tovarys?
Moderátor: smrq
- Eleshar_Vermillion
- černá eminence
- Příspěvky: 18482
- Registrován: 18. 6. 2003, 21:31
- Bydliště: Praha
Taky by se mi tovaryš nelíbilo, kdybych v něm psal důsledně měkké I
Ne croyez pas que les antisémites se méprennent tout à fait sur l'absurdité de ses réponses. Ils savent que leurs discours sont légers, contestables ; mais ils s'en amusent, c'est leur adversaire qui a le devoir d'user sérieusement des mots puisqu'il croit aux mots ; eux, ils ont le droit de jouer. Ils aiment même à jouer avec le discours car, en donnant des raisons bouffonnes, ils jettent le discrédit sur le sérieux de leur interlocuteur ; ils sont de mauvaise foi avec délices, car il s'agit pour eux, non pas de persuader par de bons arguments, mais d'intimider ou de désorienter. Si vous les pressez trop vivement, ils se ferment, ils vous signifient d'un mot superbe que le temps d'argumenter est passé.
jak vidím, tohle bude hodně složité... protože to si vždycky někdo kvůli nějakému slovu postaví hlavu. A víte co mně přijde slovo mistr... takové hrozně obyčejné...
takové řemeslnické... mistr v dílně... no co to je?
jinak nemám výhrad... ale mistr a velmistr bych vyměnil za něco vzletnějšího. A ješte mne tak napadá. Znalec také nic moc. Vždyť mág s touhle hodností... umí mnohem víc, než jen že něco zná. A když jsme u toho... novic. No jsou snad mágové nějaké jeptišky. A tím se dostávám k poslední osině v zadku a tou je zasvěcenec... ten je blbej tak nějak celkově.
ale jinak je ta stupnice vážně bezvadná. Jen tak dál...
takové řemeslnické... mistr v dílně... no co to je?
jinak nemám výhrad... ale mistr a velmistr bych vyměnil za něco vzletnějšího. A ješte mne tak napadá. Znalec také nic moc. Vždyť mág s touhle hodností... umí mnohem víc, než jen že něco zná. A když jsme u toho... novic. No jsou snad mágové nějaké jeptišky. A tím se dostávám k poslední osině v zadku a tou je zasvěcenec... ten je blbej tak nějak celkově.
ale jinak je ta stupnice vážně bezvadná. Jen tak dál...
In nomine Ordinis! & La vérité vaincra!
Tohle byl kdysi taky můj domov. R.I.P.
Tohle byl kdysi taky můj domov. R.I.P.
ano, Alnagu, vtipné, moc vtipné...Alnag píše:Tak to já půjdu taky s dobou... trvám na výměně mistra. Za cokoliv jiného!Sosacek píše:alnag: jo, to je ted hrozne v mode. navic u nekterych lidi mam pocit ze to delaji jen proto aby nekoho nasrali.
Já spíš mam pocit že se tu o překlad WoD snaží lidi co WoD ani celé nečetli, a cpou do toho prostě co se zdá nejlepší jim, ale nevidí významy v samotné hře... no nic.
Můžeme zapomenout na tuhle sračkovou diskusi o debilitě a shodnout se na jedné verzi stupnice zasvěcení mágů?
---
Servant of my own vice.
Servant of my own vice.
Alnag:
V první chvíli jsem Ti chtěl nasr** odepsat něc oostřejšího, ale prakticky ihned mi došlo, že tak mistrně kousavou ironii je zapotřebí zaslouženě ocenit.
Prohlížel jsem internet a nějak jsem nenašel, že by byl tovaryš (s Y, když na tom Elesharovi tak záleží ) něco jiného než učednít schopnostmi pod mistrem. To jen k SEBovu, že by to mělo bejt širší.
No, zpět k Alnogově projevu (počkej, vrátim ti to zas u nějakýho C&L :>;o) )
novic je někdo s *. Je to začátečník, jeho schopnosti ani z pohledu mágů za moc nestojí. slovo novic má proto adekvátní váhu
slovo zasvěcenec označuje někoho, kdo má **, tedy již pronikl do podstaty dané arkány a už s ní dokáže pracovat. Slovo zasvěcenec není zrovna fádní - můžete mít zasvěcence tajných umění, zasvěcence tajných znalostí... proč ne.
Slovo znalec určuje někoho, kdo se v dané problematice již opravdu orientuje a vyzná (pro nás t zn****). Pokud uvidíte někoho, kdo zná 9/10 světových vín, řeknete: hm, to je opravdu znalec. Pokud budete chtít vědět málo známé až neznámé podrobnosti o vstahu Usireva a Re, budete chtít mluvit se znalcem egyptské mytologie. Je to uctivé a výstižné označení, není důvod, proč by jej mágové nepoužili.
Mistr, to už je NÌKDO. V bojových uměních se těm nejlepším říká mistři, máte mistrovství světa, kde se mistrem, tedy tím NEJLEPŠÍM, může stát jen jeden, Mistr je někdo, jemuž se může vyrovnat jedině jiný mistr.
A Velmistr... to už je potom HODNÌ neěkdo.
Jenom ten tovaryš... takovej... kdo to je tovaryš? učedník, možná učeň. učedník/učeň by měl označovat někoho NAD zasvěcencem?
Navíc... tovaryš... kdo to používal? kromě obyčejnejch lidí? alchymisti? ne... tajné sekty? ne... spiklenecké spolky? ne...
Označovalo to snad někoho, kdo by věděl VÍC než jiní? Hm... taky moc ne...
Kdo by DOKÁZAL víc než jiní? no... ne... byl to prostě někdo v učení... někdo snadno nahraditelný, ne někdo, jehož schopnosti jsou již uznávané.
Tovaryš je tam prostě mimo
V první chvíli jsem Ti chtěl nasr** odepsat něc oostřejšího, ale prakticky ihned mi došlo, že tak mistrně kousavou ironii je zapotřebí zaslouženě ocenit.
Prohlížel jsem internet a nějak jsem nenašel, že by byl tovaryš (s Y, když na tom Elesharovi tak záleží ) něco jiného než učednít schopnostmi pod mistrem. To jen k SEBovu, že by to mělo bejt širší.
No, zpět k Alnogově projevu (počkej, vrátim ti to zas u nějakýho C&L :>;o) )
novic je někdo s *. Je to začátečník, jeho schopnosti ani z pohledu mágů za moc nestojí. slovo novic má proto adekvátní váhu
slovo zasvěcenec označuje někoho, kdo má **, tedy již pronikl do podstaty dané arkány a už s ní dokáže pracovat. Slovo zasvěcenec není zrovna fádní - můžete mít zasvěcence tajných umění, zasvěcence tajných znalostí... proč ne.
Slovo znalec určuje někoho, kdo se v dané problematice již opravdu orientuje a vyzná (pro nás t zn****). Pokud uvidíte někoho, kdo zná 9/10 světových vín, řeknete: hm, to je opravdu znalec. Pokud budete chtít vědět málo známé až neznámé podrobnosti o vstahu Usireva a Re, budete chtít mluvit se znalcem egyptské mytologie. Je to uctivé a výstižné označení, není důvod, proč by jej mágové nepoužili.
Mistr, to už je NÌKDO. V bojových uměních se těm nejlepším říká mistři, máte mistrovství světa, kde se mistrem, tedy tím NEJLEPŠÍM, může stát jen jeden, Mistr je někdo, jemuž se může vyrovnat jedině jiný mistr.
A Velmistr... to už je potom HODNÌ neěkdo.
Jenom ten tovaryš... takovej... kdo to je tovaryš? učedník, možná učeň. učedník/učeň by měl označovat někoho NAD zasvěcencem?
Navíc... tovaryš... kdo to používal? kromě obyčejnejch lidí? alchymisti? ne... tajné sekty? ne... spiklenecké spolky? ne...
Označovalo to snad někoho, kdo by věděl VÍC než jiní? Hm... taky moc ne...
Kdo by DOKÁZAL víc než jiní? no... ne... byl to prostě někdo v učení... někdo snadno nahraditelný, ne někdo, jehož schopnosti jsou již uznávané.
Tovaryš je tam prostě mimo
Kostka, http://www.d20.cz
- stovky článků (tipy k hraní, recenze, design a teorie, ...) a diskusí, skupinové sekce s rozsáhlou podporou, ...a mnohé další.
Překlady Fate: ONLINE, PDF v grafice; všechny základní knihy, autorské blogy a další; vlastní Star Wars
Překlady Dungeon's & Dragons 5e: ONLINE, PDFka v grafice (všechna pravidla, 10+ kampaní a dobrodružství)
Překlady Shadowrunu: 6. edice v PDF, překlad 5. edice,
Překlady Sawage Worlds: PDF v grafice
Překlad Apocalypse World: ONLINE, PDF v grafice
- stovky článků (tipy k hraní, recenze, design a teorie, ...) a diskusí, skupinové sekce s rozsáhlou podporou, ...a mnohé další.
Překlady Fate: ONLINE, PDF v grafice; všechny základní knihy, autorské blogy a další; vlastní Star Wars
Překlady Dungeon's & Dragons 5e: ONLINE, PDFka v grafice (všechna pravidla, 10+ kampaní a dobrodružství)
Překlady Shadowrunu: 6. edice v PDF, překlad 5. edice,
Překlady Sawage Worlds: PDF v grafice
Překlad Apocalypse World: ONLINE, PDF v grafice
Hmmm...
uznej ale že argument s Tovaryšstvem Ježíšovým Alnag položil celkem správně...
a pokud vím, tak tovaryš se také používá mezi Svobodnými zednáři jako označení stupně nad zasvěcencem (ve smyslu člověka, kterému odhalili možnost stát se součástí zednářstva)...
takže to asi bude trochu širší...
uznej ale že argument s Tovaryšstvem Ježíšovým Alnag položil celkem správně...
a pokud vím, tak tovaryš se také používá mezi Svobodnými zednáři jako označení stupně nad zasvěcencem (ve smyslu člověka, kterému odhalili možnost stát se součástí zednářstva)...
takže to asi bude trochu širší...
---
Servant of my own vice.
Servant of my own vice.
Hlavně nezapomeňte co překládáte... slovo disciple a další taky nejsou zrovna zářné příklady contemporary english...
ta slova mají historický ráz... a jejich překlad by měl jít zhruba v tom duchu.
PS: Tak co teda s tím mistrem...
ta slova mají historický ráz... a jejich překlad by měl jít zhruba v tom duchu.
PS: Tak co teda s tím mistrem...
In nomine Ordinis! & La vérité vaincra!
Tohle byl kdysi taky můj domov. R.I.P.
Tohle byl kdysi taky můj domov. R.I.P.
Historický ráz ano, ale tovaryš je už fakt moc...Alnag píše:Hlavně nezapomeňte co překládáte... slovo disciple a další taky nejsou zrovna zářné příklady contemporary english...
ta slova mají historický ráz... a jejich překlad by měl jít zhruba v tom duchu.
PS: Tak co teda s tím mistrem...
mistra ti Tuk-Enek snad vysvětlil dostatečně ne?
---
Servant of my own vice.
Servant of my own vice.
zasvecenec nepripada v uvahu ze stejneho duvodu jako merist nemohou byt "vyhody" -- kdyz se na to slovo podiva nekdo kdo umi anglicky tak v nem uvidi initiate, coz je spatne protoze se tak rika jinemu stupni.
dale, tovarys je tovarys. pokud ten mag chce, muze si rikat jinak, aby tim naznacil svoji rebelii, ale vetsina magu je tradicionalisticka. jezis mel tovaryse, zednari maji tovaryse, cechy mely tovaryse ... nevidim na tom slove nic spatnyho.
co se tyka kecani sracek -- alnag to vystihl presne. nejradeji bych ty dusevni zvratky o obsahu "tohle se mi nelibi, takze to udelejte jinak, tohle je spatne. ale lepsi navrh nemam" rovnou mazal, ale nehodlam se ucastnit dalsi diskuse o svobode slova. nemam v planu neco nekomu vnucovat, ale na druhou stranu mam na praci lepsi veci nez neco na cem jsme se uz dohodli NEUSTALE a ZNOVU a ZNOVU obhajovat pokazdy kdyz si nekdo vzpomene nejakou kravinu a dozaduje se toho aby se neco predelalo.
osobne bych to videl jako sabotovani prekladu stylem "kdyz neni po mym tak jim aspon zaseru diskuse at se na nicem nedohodnou", ale mozna jsem prilis paranoidni, ze?
kazdopadne pokud budou takovy sabotaze pokracovat, tak mohu pany rejpaly ujistit ze nejenze nebude po jejich, ale nebude VUBEC.
dale, tovarys je tovarys. pokud ten mag chce, muze si rikat jinak, aby tim naznacil svoji rebelii, ale vetsina magu je tradicionalisticka. jezis mel tovaryse, zednari maji tovaryse, cechy mely tovaryse ... nevidim na tom slove nic spatnyho.
co se tyka kecani sracek -- alnag to vystihl presne. nejradeji bych ty dusevni zvratky o obsahu "tohle se mi nelibi, takze to udelejte jinak, tohle je spatne. ale lepsi navrh nemam" rovnou mazal, ale nehodlam se ucastnit dalsi diskuse o svobode slova. nemam v planu neco nekomu vnucovat, ale na druhou stranu mam na praci lepsi veci nez neco na cem jsme se uz dohodli NEUSTALE a ZNOVU a ZNOVU obhajovat pokazdy kdyz si nekdo vzpomene nejakou kravinu a dozaduje se toho aby se neco predelalo.
osobne bych to videl jako sabotovani prekladu stylem "kdyz neni po mym tak jim aspon zaseru diskuse at se na nicem nedohodnou", ale mozna jsem prilis paranoidni, ze?
kazdopadne pokud budou takovy sabotaze pokracovat, tak mohu pany rejpaly ujistit ze nejenze nebude po jejich, ale nebude VUBEC.
But nobody came.
ejste co se tyka slova tovarys -- disciple JE tovarys. ti co maji znalosti anglictiny vedi ze apprentice a disciple se daji prelozit vicemene stejne jako ucen, jen disciple je vyssi stupen. a v cestine stupen "vyssi stupen ucene, lepsi nez nizzsi ucen, ale jeste ne velkej frajer" oznacuje slovo tovarys.
ktery casti z toho nerozumite?
ktery casti z toho nerozumite?
But nobody came.
SEB: Bacha, neignoruj samjlíky!!
Takový detaily a co to stálo...
No dobrá dobrá. Tak ten výraz používali zednáři, ale opět pro někoho, kdo nově vstoupil, ne pro někoho, koho už by sami mezi sebou uznávali za ověřeně schopného.
Tovariš je prostě mimo. Ale najít alternativu a ta stupnice je naprosto ok...
!! S Alnagem jsme se tu jednou (mám dojem, že to tu furt někde je) strašně sjeli jen protože jsem použij jeden obrat s dark smajlíkem a Alnag to vzal vážně...ALnag píše:PS: Tak co teda s tím mistrem...
Takový detaily a co to stálo...
No dobrá dobrá. Tak ten výraz používali zednáři, ale opět pro někoho, kdo nově vstoupil, ne pro někoho, koho už by sami mezi sebou uznávali za ověřeně schopného.
Tovariš je prostě mimo. Ale najít alternativu a ta stupnice je naprosto ok...
Kostka, http://www.d20.cz
- stovky článků (tipy k hraní, recenze, design a teorie, ...) a diskusí, skupinové sekce s rozsáhlou podporou, ...a mnohé další.
Překlady Fate: ONLINE, PDF v grafice; všechny základní knihy, autorské blogy a další; vlastní Star Wars
Překlady Dungeon's & Dragons 5e: ONLINE, PDFka v grafice (všechna pravidla, 10+ kampaní a dobrodružství)
Překlady Shadowrunu: 6. edice v PDF, překlad 5. edice,
Překlady Sawage Worlds: PDF v grafice
Překlad Apocalypse World: ONLINE, PDF v grafice
- stovky článků (tipy k hraní, recenze, design a teorie, ...) a diskusí, skupinové sekce s rozsáhlou podporou, ...a mnohé další.
Překlady Fate: ONLINE, PDF v grafice; všechny základní knihy, autorské blogy a další; vlastní Star Wars
Překlady Dungeon's & Dragons 5e: ONLINE, PDFka v grafice (všechna pravidla, 10+ kampaní a dobrodružství)
Překlady Shadowrunu: 6. edice v PDF, překlad 5. edice,
Překlady Sawage Worlds: PDF v grafice
Překlad Apocalypse World: ONLINE, PDF v grafice
Pokud to už někdo napsal, tak se omlouvám, že to opakuji.
Tovaryš je vyučený učeň - učedník, který odchází z učení od svého mistra a vydává se do světa na zkušenou. Nebo zůstává jako řemeslník v jeho dílně. Mistrem se stane až po nějaké době, většinou po založení své vlastní dílny.
Teda, alespoň myslím, že to tak je.
Tovaryš je vyučený učeň - učedník, který odchází z učení od svého mistra a vydává se do světa na zkušenou. Nebo zůstává jako řemeslník v jeho dílně. Mistrem se stane až po nějaké době, většinou po založení své vlastní dílny.
Teda, alespoň myslím, že to tak je.
provokatér, básník a nadšený překladatel začátečník
Kdo je online
Uživatelé prohlížející si toto fórum: Žádní registrovaní uživatelé a 7 hostů