Mage = carodej ?

Vampire, Werewolf, Mage a jiné překlady ze Světa temnoty, starého i nového.

Moderátor: smrq

Zamčeno
Uživatelský avatar
Alnag
Příspěvky: 3686
Registrován: 22. 10. 2001, 00:00
Bydliště: Praha
Kontaktovat uživatele:

Příspěvek od Alnag »

hater: sorry, ale základní chyba překladu je příliš přilnout ke slovníku... BTW: Lingea ve verzi 2002 už to taky vidí krapet jinak (běžně ji používám...)

angličitina má výrazně víc výrazů pro mága/kouzelníka/čaroděje nebo jak tomu chcete říkat. To je fakt, vím jak bolestně jsme s tím zápolili při překladu DnD. Ale abych se dostal k pointě.

Odlišné jazyky k sobě nepasují 1:1. Slovník je vodítko, abys pochopil, co se tím asi myslí (někdy ti ani to nepomůže). Nikdy nemůžeš jakožto cizince plně postihnout všechny facety daného slova pro rodilého mluvčího. Takže naflákat sem dvacet screenshotů z Lingey umím taky. Ale nic to nedokazuje. Je mi jedno kdo z vás má pravdu a nikoho se nezastávám.

Ale arugmentovat "je to ve slovníku" je dost bída. :-)=
In nomine Ordinis! & La vérité vaincra!

Tohle byl kdysi taky můj domov. R.I.P.
Uživatelský avatar
Alnag
Příspěvky: 3686
Registrován: 22. 10. 2001, 00:00
Bydliště: Praha
Kontaktovat uživatele:

Příspěvek od Alnag »

PS: pro našeho lingvistu - angličtina potvora má taky slovo magus... (jehož zkrácením je pravděpodobně mage). Magician bude zřejmě jiná varianta která se tam dostala jinou oklikou. Můj odhad.
In nomine Ordinis! & La vérité vaincra!

Tohle byl kdysi taky můj domov. R.I.P.
Uživatelský avatar
Eleshar_Vermillion
černá eminence
Příspěvky: 18482
Registrován: 18. 6. 2003, 21:31
Bydliště: Praha

Příspěvek od Eleshar_Vermillion »

Alnag píše:PS: pro našeho lingvistu - angličtina potvora má taky slovo magus... (jehož zkrácením je pravděpodobně mage). Magician bude zřejmě jiná varianta která se tam dostala jinou oklikou. Můj odhad.
E-e, magus bude znova přejaté z latiny (to se tak děje, třeba slovo "shirt"... pochází z germánského kmene *skirt, nějaké oblečení, hláskoměnou se změnilo na shirt, ale za vikinské invase přešlo do angličtiny znovu v původní formě skirt a začalo se používat pro něco jiného... nebo francouzština je podobného plná... spousta slov se změnila hláskově a posunul se význam, pak byly přejaty jejich originály z latiny znovu). "Mage" bude z rovněž z francouzského "mage" (z lat. magus atd.), "magus" bude novodobě přejaté z latinských textů, které s tím operují.
Ne croyez pas que les antisémites se méprennent tout à fait sur l'absurdité de ses réponses. Ils savent que leurs discours sont légers, contestables ; mais ils s'en amusent, c'est leur adversaire qui a le devoir d'user sérieusement des mots puisqu'il croit aux mots ; eux, ils ont le droit de jouer. Ils aiment même à jouer avec le discours car, en donnant des raisons bouffonnes, ils jettent le discrédit sur le sérieux de leur interlocuteur ; ils sont de mauvaise foi avec délices, car il s'agit pour eux, non pas de persuader par de bons arguments, mais d'intimider ou de désorienter. Si vous les pressez trop vivement, ils se ferment, ils vous signifient d'un mot superbe que le temps d'argumenter est passé.
Uživatelský avatar
hater
Příspěvky: 567
Registrován: 6. 2. 2006, 09:30
Kontaktovat uživatele:

Příspěvek od hater »

no tak ted mam chut na docela husty flamewar.

Kdyz reknu, ze je blbost prekladat podle slovniku Weapons jako zbrane, tak mne servete, ze proste takhle nema smysl to prekladat a ze kecam nesmysly.

Pak kdyz reknu jednoduchou argumentaci, ze slovnik rika dva mozne preklady a ja bych navrhoval ten druhy, tak mne posilate do haje, ze se slovnikem nemam ridit a ze to neni argument.

Tak co je sakra argument???? Ze rekne [dosadte vhodne jmeno], ze to tak bude a hotovo???

konec flejmovani.

Samozrejme, ze je mi jasne, ze slovnik neni univerzalni reseni a v podstate souhlasim s Ellesharem, ze jedine co ten muj priklad ukazuje, ze mame x takovych slov a x jinych slov a nemame mezi tim potrebne souvislosti. Tak nejak jsem to take pochopil a jsem rad, ze v tom nejsem sam.

Krome toho jsem nazoru, ze magus je z cizokrajne (Elleshare, prekvapive to na te wikipedii pisou a prekvapive to sem jiz myslim markus psal) a magyne je absolutne odporne slovo (opakuji snad po tisice).
Uživatelský avatar
Eleshar_Vermillion
černá eminence
Příspěvky: 18482
Registrován: 18. 6. 2003, 21:31
Bydliště: Praha

Příspěvek od Eleshar_Vermillion »

Ještě jeden dodatek k překládání, wikipedii celkem věřím, ale zase tak relevantní zdroj to není... A i kdyby byla seberelevantnější... wikipedie prosím není výkladový slovník.
Ne croyez pas que les antisémites se méprennent tout à fait sur l'absurdité de ses réponses. Ils savent que leurs discours sont légers, contestables ; mais ils s'en amusent, c'est leur adversaire qui a le devoir d'user sérieusement des mots puisqu'il croit aux mots ; eux, ils ont le droit de jouer. Ils aiment même à jouer avec le discours car, en donnant des raisons bouffonnes, ils jettent le discrédit sur le sérieux de leur interlocuteur ; ils sont de mauvaise foi avec délices, car il s'agit pour eux, non pas de persuader par de bons arguments, mais d'intimider ou de désorienter. Si vous les pressez trop vivement, ils se ferment, ils vous signifient d'un mot superbe que le temps d'argumenter est passé.
Uživatelský avatar
Markus
Vrchní krutovládce; Administrátor
Příspěvky: 20838
Registrován: 19. 8. 2001, 00:00
Bydliště: Mnohovesmír! Brno!
Kontaktovat uživatele:

Příspěvek od Markus »

hater: Jediné, co se ti podařilo dokázat svou obrázkovou sekvencí, je, že slovo "mage" (magician, cokoliv) má více českých ekvivalentů. Jenže to všichni víme :wink:
My potřebujeme zvolit nejvhodnější ekvivalent, a v tom nám slovník nepomůže. Slovník něco nabídne, vybrat si už musíme sami. Tak přestaňme řešit překladové slovníky.

A fakta jsou:

1) Já jsem uvedl spoustu argumentů, proč je pole mě lepší "mág". Tys na obhajovu čaroděje neřekl nic než "líbí se mi víc" (+ slovníková eskapáda, která dokázala jen to, že existují oba výrazy). Ve zbylém čas se snažíš vyracet mé argumenty, což je sice fajn, ale nic to nemění na tom, že ty žádný argument nemáš. (A pokud ano, zkus své argumenty stručně vypsat. Nejspíš jsem je přehlédl)

2) Dej už pokoj se slovem "mágyně". Možná sis toho nevšiml, ale nikdo ho nechce použít. Teď máme slovo "magička".

3) Jsi jediný bojovník proti mágům :wink:

------------

Alnagova varianta hodností se mi mooooc líbí. Víc než ta původní :wink:
Uživatelský avatar
hater
Příspěvky: 567
Registrován: 6. 2. 2006, 09:30
Kontaktovat uživatele:

Příspěvek od hater »

Sosacek: dekuji, ze jsi udelal vse oc jsem te zadal ;-)) take velmi mile.
jako ja si predstavuji diskuzi jinak, jestli nevis co je diskuze, tak si to najdi ve vykladovem slovniku ;-))
(Co si clovek neudela sam.... )
---------------- zdroj
Thyrsus

Shamans on the Path of Ecstasy, Scions of the Watchtower of the Stone Book in the Realm of the Primal Wild, Kingdom of Totems and Abode of Beasts

A mage who walks the Path of Ecstasy, forging his own trail through the realm of the Primal Wild to discover the Watchtower of the Stone Book. Most of the hallmarks of civilization are but dreams not yet dreamt in this realm, where the world into which mortals were first born thrives in all its teeming grandeur and horror. This place speaks to the primordial in all beings, causing them to lose themselves to ecstasies of the flesh or spirit, exalting in the very act of being alive. Some claim that all wine is blessed with the taste of the Primal Wild, and that those who get madly drunk dance in its humid embrace.

Mages on this path perform magic that affects both living things and spirits equally. The pounding drums of the heart and lungs, the surging blood in every vein, the tingling nerves and salty sweat—these things all spell an alphabet of desire presided over by this realm. Not just flesh, but ephemera, too—the instincts of beast and spirit alike are wrought in the jungles of the Primal Wild.

Thyrsus shamans celebrate the moment and the sheer thrill of existence. Surrounded by Presences, they are never alone—there is always a partner ready to take up the dance anew. While some of them are looked upon by other mages as uncivilized louts, they are no hippies—the Path of Ecstasy is also about pain, for life is there, too; only the dead feel no pain. Nonetheless, Thyrsus are often the first mages sought when the Realms Invisible intrude.
----------------

Myslim, ze tento text jasne rika, ze mezi mages patri i samani, medicinmani a neni jich malo.

Jeste to pro jistotu napisu, ... pokud chapeme samany a magy jako vec odlisnou (Markus, shadowrun), tak z toho plyne, ze magove jsou spatne. Nevypovida to presne, je to jen urcita skupina mages, ne vsichni.

Markus:
1. promin, ale rekl bych, ze jste argumentovali uplne stejne jako ja, to jest libi se mi ;-) ostatni uvedene argumenty zdovolenim preskocim stejne jako ty (tohle umi rict kazdy). Argumenty jsem psal milionkrat myslim, ze nema smysl je opakovat. Doporucuji spise si to zkusit jeste jednou projit.

2. promin, ale magicka je taky divne slovo ;-) je to lepsi nez magyne, ale zase jak uz nekdo rikal tak je tu (proc to musim zase opakovat, nechces si to najit?)
mage - mag, magicka
a co je potom magik??

3. no jo, ... jsem jeden a to zase neni jedna tretina. Kdyz ziska mag 2/3 hlasu v ankete tak se podrobim a nebudu uz do toho rypat, prestoze si myslim, ze carodej je proste lepsi, presnejsi a ze by si to urcite zaslouzilo nejake rozebrani pomoci vykladoveho slovniku o kterych tolik basnite, ale nikdo z nich nic nevytahne.
Uživatelský avatar
Eleshar_Vermillion
černá eminence
Příspěvky: 18482
Registrován: 18. 6. 2003, 21:31
Bydliště: Praha

Příspěvek od Eleshar_Vermillion »

Tak je Šaman podkategorie Mága... copak to vadí? Mág = praktik magie, to je krásně všeobecné, proboha nechme mága a soustřeďme se na ženský ekvivalent a slovo willworker.
Taky jsem přemýšlel, že mág/magička je trochu divná dvojice, ale dalo by se to překousnout.
Ne croyez pas que les antisémites se méprennent tout à fait sur l'absurdité de ses réponses. Ils savent que leurs discours sont légers, contestables ; mais ils s'en amusent, c'est leur adversaire qui a le devoir d'user sérieusement des mots puisqu'il croit aux mots ; eux, ils ont le droit de jouer. Ils aiment même à jouer avec le discours car, en donnant des raisons bouffonnes, ils jettent le discrédit sur le sérieux de leur interlocuteur ; ils sont de mauvaise foi avec délices, car il s'agit pour eux, non pas de persuader par de bons arguments, mais d'intimider ou de désorienter. Si vous les pressez trop vivement, ils se ferment, ils vous signifient d'un mot superbe que le temps d'argumenter est passé.
Uživatelský avatar
Markus
Vrchní krutovládce; Administrátor
Příspěvky: 20838
Registrován: 19. 8. 2001, 00:00
Bydliště: Mnohovesmír! Brno!
Kontaktovat uživatele:

Příspěvek od Markus »

Hele, asi takhle.... Až se na stranu slova "čaroděj" postaví víc než jeden člověk, tak o tom budeme moci diskutovat. Takhle nechápu, proč to ještě řešíme.

Sorry, Hatere, ale všichni jsou proti tobě. To nemyslím zle. To myslím jako fakt :wink:
Sosacek
Příspěvky: 25723
Registrován: 14. 7. 2004, 19:30

Příspěvek od Sosacek »

osobne bych se nebranil slovum "meaningless crussade" :-)=

ale takovy veci ja po par pivech hlasim vzdycky :>:o/ $D
But nobody came.
Uživatelský avatar
hater
Příspěvky: 567
Registrován: 6. 2. 2006, 09:30
Kontaktovat uživatele:

Příspěvek od hater »

no jo, taky jsem doufal, ze se nekdo postavi na mou stranu, ze nekoho z vas presvedcim, ze to ma smysl resit.

Holt jsem vyrustal na DrD, kde mame kouzelnika a ten se deli na carodeje a maga
pak jsem vyrustal na shadowrun a tady se opet kouzelnik deli na samana a maga.
podle verze ADnD co mam po ruce, tak tam je take zakladni povolani
wizard a to se deli na mage, ilusionist a specialist wizard.

Proste vzdy a vsude byl mag jen a pouze podkategorie.

Kouzelnik je obecne oznaceni pro vsechny kdo se zabyvaji kouzelnim nezavisle na tom, zda je to eskamoter, saman, hermetik, carodejnice, magus, sileny arab, ...

toho kouzelnika jsem se nechal mozna unahlene ukecat, ze se jedna o koperfielda, presto se mi jen tezko pristupuje na to, ze mag bude neco vic nez "jen" podkategorie.
Uživatelský avatar
Markus
Vrchní krutovládce; Administrátor
Příspěvky: 20838
Registrován: 19. 8. 2001, 00:00
Bydliště: Mnohovesmír! Brno!
Kontaktovat uživatele:

Příspěvek od Markus »

Magie je podkategorie v různých RPG možná. V reálu to není podkategorie ničeho. V historii se mnoho lidí věnovalo studiu magie a okultismu. Hlavním rysem mágů je, že studují. Čarodějové, čarodějnice, atd. to prostě umí, nebo se to od někoho naučí. Nicméně mágové musí studovat, listovat zatuchlými grimoáry, objevovat tajná moudra, atd. Ona vůbec okultistická magie je (v reálné historii) postavena na studiu "skrytých nauk".

To podstatné tedy je:
Magii musí člověk studovat.
Čarodějnictví se stačí naučit.

A proto máme mágy.
Uživatelský avatar
hater
Příspěvky: 567
Registrován: 6. 2. 2006, 09:30
Kontaktovat uživatele:

Příspěvek od hater »

To podstatné tedy je:
Magii musí člověk studovat.
Čarodějnictví se stačí naučit.


To myslis vazne??? Ted jsem vybuchl v uplne nekontrolovatelny zachvat smichu ;-) timhle jsi mne fakt polozil na zem ;-))

takze carodejnice uz proste umi vsechno a nic nove se uz nemuze naucit jo?? ;-)
nebo jak to myslis??? ;-)))
ja teda moc velky rozdil mezi ucit se a studovat nevidim ;-))
;-)))
teda ja si fakt budu muset asi nekde sehnat ten naucny slovnik a dat sem co tam pisou o techto dvech slovech ;-)))

jako fakt, ted jsi mne dostal ;-) ale nic ve zlem ;-) take obcas napisu poradnou hovadinu ;-))))

magie imho = kouzla a cary + filozofie (vira)
- kazdy kouzelnik umi jine kouzla a jine cary a kazdy ma svou vlastni filozofii (viru) ;-)

podle mne whitewolfove volili Magician a nebo Mage a zvolili to kratsi, aby to melo lepsi zvuk ;-) jak jste jiz nekolikrat rikal a s tim i celkem souhlasim. Akoratze s tim mam vyse popsany problem, ... a jedna se o celkem zavaznou vec, protoze tohle je cele tema hry, to je jeji zaklad a na tom celem se stavi. Imho to whitewolfove neresili vyznamove, ale z hlediska efektu a mne to proste neprijde spravne.
Uživatelský avatar
Markus
Vrchní krutovládce; Administrátor
Příspěvky: 20838
Registrován: 19. 8. 2001, 00:00
Bydliště: Mnohovesmír! Brno!
Kontaktovat uživatele:

Příspěvek od Markus »

Čarodějnice se samozřejmě může naučit spoustu nových věcí, ale to je právě ono - naučí se je, ale nic nestuduje.

Jaký je rozdíl mezi slovy "učit se" a "studovat"?

Studovat je mnohem širší, obsáhlejší činnost. Jestli jsi někdy studoval na vysoké škole, tak musíš vidět, jaký je rozdíl mezi "studiem" (VŠ) a "učením se" (SŠ).

Příklad.
Když se budu "učit" historii, tak si vezmu nějakou učebnici, nebo poznámky z přednášet, začnu si je číst a snažit si je zapamatovat. Učení je, když přijímáš látku, kterou ti někdo jiný připravil. A možná tu látku časem sám prohloubíš.
Učení se je dosti černobílé - něco vím a něco ještě nevím, a to se můžu naučit

Když budu historii "studovat", začnu číst mnoho odborných knih, vyhledávat si dobové texty, listovat odbornými časopisi a zkoumat myšlenky jiných historiků a v ideálním případě publikovat myšlenky vlastní. Studium není prosté přijímání učební látky. Studium zahrnuje vlastní výzkum, vlastní reflexi, přicházení s vlastními myšlenkami. "Učení se" poznatkům je jenom jednou ze součástí studia. Dokonce nepovinnou - když budeš jako svůj koníček studovat historii, možná se vůbec nebudeš nic učit (ve smyslu memorovat), budeš jenom zkoumat a objevovat (ačkoliv nic se při tom nenaučit by bylo umění).
Studium není černobílé, nepohybuje se na ose "nevím - vím". Do studia vstupují i nejistota, rozdílné interpretace, neshody, disputace, rozepře, jiné náhledy, atd...

Aplikováno:
Čarodějnictví je učení. Žák se něčemu naučí od svého mistra. V průběhu praxe pak získá nějaké nové poznatky a ty potom, spolu s těmi starými, předá vlastním žákům. Ačkoliv se učí nové věci, nedá se hovořit o tom, že by je nějak aktivně studoval.

Magie je studium. Mág se nenaučí hotovou látku. Mág se naučí, že musí zkoumat, číst, objevovat, přemýšlet, číst a zase číst. Mágovi nikdo neřekne: "musíš vědět tohle a tak to je". Mágovi řeknou: "takhle to je, zbytek si koukej nastudovat". Každý mág je tedy studentem - aktivně něco hledá, zkoumá a rozvíjí. Magie, ve formě pročítání grimoárů, zkoumání starých spisů, mágských konferencí a věcných rozepří, je studium.

A vzhledem k tomu, že ve hře jde zřetelně o ten druhý případ, tak máme "mágy", ne "čaroděje".
Uživatelský avatar
hater
Příspěvky: 567
Registrován: 6. 2. 2006, 09:30
Kontaktovat uživatele:

Příspěvek od hater »

na uceni odpovim jindy, ted neni kdy, ... ani jsem to nestihl precist ;-)

nicmene tadyk je kousek naucneho slovniku ohledne slova magie
Zamčeno

Zpět na „Překlady World of Darkness“

Kdo je online

Uživatelé prohlížející si toto fórum: Žádní registrovaní uživatelé a 2 hosti