Pepa vs. Sirien vs. Marky

Čas od času vzplane RPG Fórum plamenem a divokými hádkami. Zde archivujeme některé obzvláště povedené flamy - pro pobavení, ostrašení či poučení budoucích generací.
Zamčeno
Uživatelský avatar
Bajo
Malý princ; Moderátor
Příspěvky: 7757
Registrován: 23. 10. 2005, 01:38
Bydliště: Brno
Kontaktovat uživatele:

Re: Srozumitelnost moderátorských akcí

Příspěvek od Bajo »

Sirien píše: 22. 6. 2020, 17:33 Bajo: Jezevec i SEB sou mrtvý, Dave, a doby o nichž mluvíš jsou pryč - i s formou a stylem, co k nim patřily. (I tak by ale bylo hezké SEBovi tu přezdívku nemrvit; zvlášť, když s tímhle na co odkazuješ tenkrát ani neměl nic společnýho.) A s mýma důvodama kolem těch obrázků si úplně mimo.
V pořádku, můžu se plést samozřejmě, byl to jen můj odhad. Nebylo to myšleno nijak zle, bylo to prostě vysvětlní, které mě napadlo. Ale rád se samozřejmě nechám opravit. Překled u SEBa si opravím, nebylo to záměrné mrvení.
Uživatelský avatar
sirien
Enfant terrible
Příspěvky: 8895
Registrován: 6. 6. 2004, 18:10
Kontaktovat uživatele:

Re: Srozumitelnost moderátorských akcí

Příspěvek od sirien »

BAJO: V pořádku, nic se neděje :) důvody a pozadí věci jsem vysvětlil v blogu který odkázal Res na minulé stránce. Poslední nadpis textu.
Kostka, http://www.d20.cz
- stovky článků (tipy k hraní, recenze, design a teorie, ...) a diskusí, skupinové sekce s rozsáhlou podporou, ...a mnohé další.

Překlady Fate: ONLINE, PDF v grafice; všechny základní knihy, autorské blogy a další; vlastní Star Wars
Překlady Dungeon's & Dragons 5e: ONLINE, PDFka v grafice (všechna pravidla, 10+ kampaní a dobrodružství)
Překlady Shadowrunu: 6. edice v PDF, překlad 5. edice,
Překlady Sawage Worlds: PDF v grafice
Překlad Apocalypse World: ONLINE, PDF v grafice
Pepa
Příspěvky: 3233
Registrován: 25. 5. 2013, 15:00

Re: Srozumitelnost moderátorských akcí

Příspěvek od Pepa »

O minulém víkendu jsem vstoupil na RPG Fórum proto, abych vás informoval o tom, jak se to s nějakými Magicovými kartami má (a aby se o těch zákazech nešířily zbytečné poplašné zprávy a bludy), a jelikož tu dále po mém dubnovém vstupu zaznělo moje jméno, tak jsem se k tomu chtěl také vyjádřit.

Ty "nahotinky" jsem zmínil už prakticky "jen tak na okraj" a o nich je asi tak jenom pár procent z celkové "message", kterou jsem tady chtěl zanechat...

Ale dobře. Když už je tady máme, tak já Logovi a Sirienovi ještě odpovím:

Jestli to je blog, nebo jestli to je článek... Jestli má umisťování nahotinek nějaká pravidla... - Omlouvám se, ale to už jde pod moje rozlišovací schopnosti. Každopádně je snad zřejmé, že když kohokoliv na ten server pošlu, tak on se tam "porozhlédne"... A po deseti minutách náhodného klikání to tam objeví. Takže znovu: Je to správně? Není to správně? Vadí to? Nevadí to? To už si řešte a rozhodněte sami...

Ale do toho tématu "zlepšování komunity" to spadá. Proto jsem také vyzýval, že pokud se něco někomu v komunitě nelíbí, tak by se neměl bát ozvat. A ta druhá strana by ho měla být schopná a ochotná vyslechnout, měla by se nad tím zamyslet, a ne ho shodit. (Nebo dokonce "natrucshodit", jak určitě udělá Sirien, což mi přijde úplně mimo...)

K tomu, co jste mi psali:
OnGe píše:Já jsem tě neoznačil za lháře, ale za moralistu a udavače. Za moralistu a udavače jsem tě označil proto, že jsi tu dost nešikovně anonymně udal souseda za to, že si dovolil dát k článku obrázek s nahotinou a to je morální bahno a slušní lidé by se proti tomu měli ozvat. Neber to jako zvůli, ale negativní feedback, kterým vylepšuju svět o svůj milimetr.
Dobře, OnGe. Tak já tedy příště (jestli nějaké "příště" bude) všechny explicitně zmíním hned, poskytnu k tomu tři linky a doplním to čtyřmi citacemi. Když si to přeješ...

Nebo když si to přejete vy všichni...?

Takže tohle je zase jako další téma: Opravdu se tady na Fóru musí diskutovat takovým způsobem, že se všechno explicitně zmíní, doloží, podloží...? Nestačilo by si navzájem prostě trochu víc věřit, vyjít té druhé straně naproti, atd.?
OnGe píše:Vážně skáčeš na Sosáčkův gaslighting? Neblbni...
Nevím, co to je gaslighting (a ani to nepotřebuji vědět), ale to, co jsem psal je pravda. Na srazech ses mi vždycky jevil jako úplně v pohodě, ale co si mám o tobě myslet teď...? To sám nevím...

Bajo, Markus: Myslím si, že jsme se nikdy nepotkali ani naživo ani tady na Fóru. Když jsem tu před lety byl já, tak jste tu nebyli vy, takže asi bych se vám měl trochu představit.

Já jsem měl Fórum velmi rád a zúčastil jsem se tady taky všeho možného: Slezin, srazů v Praze, dělal jsem porotce RPG Kuchyně, napsal jsem pár článků pro Drakkar... I do nějaké té diskuze o remaku "Dračáku" jsem něčím přispěl. (Nevím, jestli z toho vlasně něco vůbec vzniklo...)

Takže já jsem Fórem taky žil. Ale pak se prostě stalo tohle:
Když jsem tu bojoval za lepší mluvu, tak se mi lidé vysmáli.

Když jsem tu bojoval proti Sirienovi, tak se mi vysmál.

Když jsem tu bojoval za založení a udržování vlákna o Gameconu (a dalších conech, které by nás měly zajímat), tak jsem byl za blázna.

Když jsem v diskuzi o dojičce a vose radil hráčům jinak než Marky, tak jsem byl nejprve za trolla, a poté za lháře...
Takže jsem se rozhodl z RPG Fóra odejít. A věnovat svoji energii, čas a lásku někam jinam. Jiné komunitě. Takové, která moji snahu a práci ocení. Vždyť to je přece nanejvýš logické...

Vy se mě ptáte, jestli náhodou nejsem "zaseknutý" v minulosti. Ale snažte se to, prosím, pochopit. Když jsem se za svoje návrhy čtyřikrát se zlou potázal, tak myslíte, že jsem to měl zkoušet popáté? Spíš ne. Spíš tohle je přesně ta věc, která člověka z komunity úplně "vyžene". A tady se dostáváme k jádru mého sdělení: Vy musíte být lepší! Vy všichni musíte být takoví, abyste nějaké další imaginární "Pepy" z komunity "nevyhnali"...

Protože jak ta komunita vypadá?
Markus píše:Edit: Jo ale moc se nerozhlizej v rozličném pokecu :-)
No právě...

Stačila mi jedna diskuze k tomu, abych viděl nejenom, jak se lidi hádají (a nejsou si ochotni vyjít vstříc), ale i to, jak si jdou vyloženě navzájem po krku. Jak se navzájem dávají do ignore listů... ??? !!! ???

Je mi z toho smutno... $cry$

Je mi z toho opravdu smutno (a také z toho, co musím říct), protože takhle rozhádanou komunitu jsem už hodně dlouho neviděl...

Samozřejmě čest světlým výjimkám! Ale zase mám tak trochu pocit, že to jsou spíše ti, kteří se od diskuze drží dále (tj. píší málo, nebo vůbec), což ale tak trochu popírá smysl diskuzního Fóra - je tu od toho, aby se na něm diskutovalo, ne od toho, aby se na něm nediskutovalo.

Osobně (kdybych mohl poradit), tak bych na RPG Fóru zrušil jakákoli politická témata. Nejenom, že se RPG her (zase tak příliš) netýkají, ale navíc je přece jasné, že je obrovská pravděpodobnost, že tam se ti lidé ponejvíc pohádají... Takže můj názor je ten, že kdybyste zrušili politická témata, tak se všem uleví. Uleví se diskutujícím (protože nemyslete si: obhajovat svoje světonázory také vede ke zvýšení krevního tlaku a "naštvání". Což je ale zase ono: Vstupovat na RPG Fórum "přednaštván" a odcházet "naštván" - to není, abych tak řekl, "mentálně dobré"... Do komunity přece chcete vstupovat "vesele" a odcházet také "vesele". Nebo ne?), ulevilo by se moderátorům (kteří by nemuseli sledovat a usměrňovat diskutující (a v politických diskuzích je dvojnásobně těžké neubírat nikomu jakoby "standpoint" a "měřit všem stejně"...)), a také by se ulevilo "vnějším" návštěvníkům Fóra, kteří se na něj přišli podívat doporučením/náhodou/omylem.

Takže toto také zvažte jako krok. Nicméně to je ono... V okamžiku, kdy jsi mi, Markusi, napsal tohle:
Markus píše:Edit: Jo ale moc se nerozhlizej v rozličném pokecu :-)
... tak jsi sám přiznal, že se v tom Rozličném pokecu asi děje něco, co by se dít nemělo...

Závěr je ale opět stejný: Buďte slušní a přátelští. Do té jediné věty se vejde všech těch tisíc slov, které jsem napsal...

Ať je RPG komunita vstřícná. Ať je "welcoming". Ať je oázou klidu. Ať je místem, kam se lidé půjdou po těžké denní práci nabít pozitivní energií. Ať všechno, co je tady, zahřeje člověka na duši...

To bych si z celého srdce přál...
Uživatelský avatar
MarkyParky
Příspěvky: 16249
Registrován: 11. 8. 2011, 02:37

Re: Srozumitelnost moderátorských akcí

Příspěvek od MarkyParky »

Pepa píše:Když jsem v diskuzi o dojičce a vose radil hráčům jinak než Marky, tak jsem byl nejprve za trolla, a poté za lháře...
...
Pepa píše: Závěr je ale opět stejný: Buďte slušní a přátelští. Do té jediné věty se vejde všech těch tisíc slov, které jsem napsal...
Milý Pepo,
když ses tu po tak dlouhé době objevil a pořád tak dokolečka mluvíš o té slušnosti a vstřícnosti a přitom neustále vzýváš moje jméno, řekl jsem si dnes, že zkusím být přátelský a vstřícný a nabídnu ruku ke smíru.

Taky jsem si chtěl připomenout, proč jsme se vlastně tenkrát tak pohádali ... a tak jsem si to vlákno přečetl znovu, zejména jeho závěr. A všiml jsem si, že jsem tam byl vstřícný a přátelský asi 3x a ruku ke smíru nabízel ... a dočkal jsem se akorád ignorace a omílání onoho .... sporného tvrzení. A vůbec celá ta debata vypadá trochu jinak, než jak ji prezentuješ dnes ... ale je to jedno, lidská paměť je mrcha a i já sám jsem si spoustu momentů s té debaty pamatoval trochu jinak nebo jsem je už dávno zapomněl.


Přemýšlím, co s tím. Když teda tak hrozně moc vyzýváš ke slušnosti a přátelství, mám pro tebe návrh. Uběhlo mnoho vody a já to tedy zkusím počtvrté.

Cosme si, tosmesi, já zapomenu na všechno, cos mi v té diskusi tolikrát ... omylem přisoudil ... a budu to celé považovat za nešťastné nedorozumění. A ty bys mohl zapomenout, čím jsem tě za to počastoval a brát to jako nechtěný důsledek toho nedorozumění.

Co ty na to?
Uživatelský avatar
Markus
Vrchní krutovládce; Administrátor
Příspěvky: 20838
Registrován: 19. 8. 2001, 00:00
Bydliště: Mnohovesmír! Brno!
Kontaktovat uživatele:

Re: Srozumitelnost moderátorských akcí

Příspěvek od Markus »

Díky za dlouhé vysvětlení, Pepo.

Rozličný je v rámci RPG Fóra tak trochu jiný svět, tak bych ti doporučoval sledovat jen diskuze o RPG - tam myslím na problémy, které tě trápí, nenarazíš (vyjma nějakého toho vzáceného flamu jako třeba nedávno s Apocalypse Worldem, ale těch je jak šafránu).

Rozličný obsahuje diskuze o politice a jiných vážných tématech. Je pochopitelné, že jelikož jde často o ideové spory, můžou být trochu ostřejší, a pokud na to nemáš náturu, radil bych se jim vyhýbat. Spousta zdejších diskutujících se zdá osobně, někdy třeba i deset patnáct let, takže už si navykli na sebe navzájem i na svůj osobitý styl. Přesto bych se rozličného rád zastat: myslím, že i tamní diskuze o ideologických věcech jsou relativně na úrovni, lidi argumentují věcně a nějaká vztahovačnost nebo vzájemné napadaní (asi pochopitelné u ideologických sporů) se drží v mezích. Schválně zkus najít na internetu nějakou rozumnější, umírněnější diskuzi třeba o etice promořování proti korinaviru, banování magicových karet, nebo třeba black lives matter. Hodně štěstí. I politické diskuze na RPG fóru patří k té věcnější, umírněnější zóně internetu.

Jinak na vzájemné slušnosti si tu dost zakládáme a občas jsou některé vyhrocenější diskuze, které zaslouží zásah moderátorů - ostatně od toho je tu tohle téma.

Přesto bych ti asi radil do politických diskuzí nechodit, přijde mi, že to není tvůj šálek kávy.
Pepa
Příspěvky: 3233
Registrován: 25. 5. 2013, 15:00

Re: Srozumitelnost moderátorských akcí

Příspěvek od Pepa »

Marky, jelikož nesouhlasím prakticky se vším, co jsi napsal (a nesouhlasím ani se stylem, jakým jsi to napsal), tak ti opravdu nemám co říct...

Nabízení ruky k smíru "když ustoupíš", přece není nabízení ruky k smíru...
Uživatelský avatar
sirien
Enfant terrible
Příspěvky: 8895
Registrován: 6. 6. 2004, 18:10
Kontaktovat uživatele:

Re: Srozumitelnost moderátorských akcí

Příspěvek od sirien »

Obrázek
Kostka, http://www.d20.cz
- stovky článků (tipy k hraní, recenze, design a teorie, ...) a diskusí, skupinové sekce s rozsáhlou podporou, ...a mnohé další.

Překlady Fate: ONLINE, PDF v grafice; všechny základní knihy, autorské blogy a další; vlastní Star Wars
Překlady Dungeon's & Dragons 5e: ONLINE, PDFka v grafice (všechna pravidla, 10+ kampaní a dobrodružství)
Překlady Shadowrunu: 6. edice v PDF, překlad 5. edice,
Překlady Sawage Worlds: PDF v grafice
Překlad Apocalypse World: ONLINE, PDF v grafice
Uživatelský avatar
Lorwyn
Příspěvky: 783
Registrován: 30. 8. 2011, 13:17
Bydliště: Krajina snů

Re: Srozumitelnost moderátorských akcí

Příspěvek od Lorwyn »

Pepa píše: 23. 6. 2020, 00:25 Marky, jelikož nesouhlasím prakticky se vším, co jsi napsal (a nesouhlasím ani se stylem, jakým jsi to napsal), tak ti opravdu nemám co říct...

Nabízení ruky k smíru "když ustoupíš", přece není nabízení ruky k smíru...
Obrázek
Ne, nezemřelo to, co věčně odpočívá,
a dlouhý věků běh i smrtí smrti bývá.
Uživatelský avatar
Quentin
Noob of The Round Table
Příspěvky: 9334
Registrován: 31. 7. 2007, 14:31
Bydliště: Praha
Kontaktovat uživatele:

Re: Srozumitelnost moderátorských akcí

Příspěvek od Quentin »

Pepa píše: 23. 6. 2020, 00:25 Marky, jelikož nesouhlasím prakticky se vším, co jsi napsal (a nesouhlasím ani se stylem, jakým jsi to napsal), tak ti opravdu nemám co říct...

Nabízení ruky k smíru "když ustoupíš", přece není nabízení ruky k smíru...
Obrázek
http://2k6goblinu.blogspot.cz/
“Questions are gameplay”-Chris McDowall, The ICI Doctrine, 2018
Player Agency (n.): “the feeling of empowerment that comes from being able to take actions in the [virtual] world whose effects relate to the player’s intention” -Mateas, 2001
Uživatelský avatar
Markus
Vrchní krutovládce; Administrátor
Příspěvky: 20838
Registrován: 19. 8. 2001, 00:00
Bydliště: Mnohovesmír! Brno!
Kontaktovat uživatele:

Re: Srozumitelnost moderátorských akcí

Příspěvek od Markus »

Ty sovičky jsou nějaký mem, který neznám? :)
Uživatelský avatar
Quentin
Noob of The Round Table
Příspěvky: 9334
Registrován: 31. 7. 2007, 14:31
Bydliště: Praha
Kontaktovat uživatele:

Re: Srozumitelnost moderátorských akcí

Příspěvek od Quentin »

Markus píše: 23. 6. 2020, 09:35Ty sovičky jsou nějaký mem, který neznám? :)
Nevím, jen papouškuju* Lorwyn, protože mi to přišla jediná adekvátní reakce :D

*fake edit: Sovičkuju?
http://2k6goblinu.blogspot.cz/
“Questions are gameplay”-Chris McDowall, The ICI Doctrine, 2018
Player Agency (n.): “the feeling of empowerment that comes from being able to take actions in the [virtual] world whose effects relate to the player’s intention” -Mateas, 2001
Uživatelský avatar
OnGe
malý zelený křečopažout
Příspěvky: 13205
Registrován: 5. 2. 2010, 09:27
Kontaktovat uživatele:

Re: Srozumitelnost moderátorských akcí

Příspěvek od OnGe »

Pepa píše: 22. 6. 2020, 22:12 Dobře, OnGe. Tak já tedy příště (jestli nějaké "příště" bude) všechny explicitně zmíním hned, poskytnu k tomu tři linky a doplním to čtyřmi citacemi. Když si to přeješ...
Ačkoliv to ostentativně ignoruješ, tak si přeju, aby ses nechoval jako moralista a udavač a nepokoušel se svolávat hněv davu, když se ti něco nelíbí. Jinými slovy mi vadí přesně to, co jsi tu udělal 21. června 2020 ve 20:36. Nejedná se o formu, ale o samotný akt. Je to takhle srozumitelné?
Pepa píše: 22. 6. 2020, 22:12 Nevím, co to je gaslighting (a ani to nepotřebuji vědět)
Dobře, kdybys to i přesto vědět chtěl, tak je to prvoligová forma manipulace a víc se o tom můžeš dočíst na wikipedii: https://cs.wikipedia.org/wiki/Gaslighting
Pepa píše: 22. 6. 2020, 22:12Na srazech ses mi vždycky jevil jako úplně v pohodě, ale co si mám o tobě myslet teď...? To sám nevím...
Těžko ti můžu říkat, co si máš myslet, no ne?
OnGe tu není, je tu jenom Zuul
Uživatelský avatar
MarkyParky
Příspěvky: 16249
Registrován: 11. 8. 2011, 02:37

Re: Srozumitelnost moderátorských akcí

Příspěvek od MarkyParky »

Uživatelský avatar
sirien
Enfant terrible
Příspěvky: 8895
Registrován: 6. 6. 2004, 18:10
Kontaktovat uživatele:

Re: Srozumitelnost moderátorských akcí

Příspěvek od sirien »

Markus: (variace na) o rly meme. Vcelku odpovídající reakce na thread, co začal Pepovou snahou přimět místní moderátory ke snaze moderovat něco na úplně jiným webu.
Resurrection píše: 21. 6. 2020, 20:57
Btw uvědomuješ si tu ironii, že zrovna osoba, kterou parafrázuješ v rámci mé kritiky za věc, je právě ta osoba, kvůli které to vůbec celé vzniklo a která ho nadšeně vítala, že jo?
Kostka, http://www.d20.cz
- stovky článků (tipy k hraní, recenze, design a teorie, ...) a diskusí, skupinové sekce s rozsáhlou podporou, ...a mnohé další.

Překlady Fate: ONLINE, PDF v grafice; všechny základní knihy, autorské blogy a další; vlastní Star Wars
Překlady Dungeon's & Dragons 5e: ONLINE, PDFka v grafice (všechna pravidla, 10+ kampaní a dobrodružství)
Překlady Shadowrunu: 6. edice v PDF, překlad 5. edice,
Překlady Sawage Worlds: PDF v grafice
Překlad Apocalypse World: ONLINE, PDF v grafice
Uživatelský avatar
Resurrection
Příspěvky: 5415
Registrován: 26. 9. 2006, 11:34

Re: Srozumitelnost moderátorských akcí

Příspěvek od Resurrection »

Kazdy se vyvijime. Chce se mi verit, ze i Sosacek, a ze to v myslel uprimne. Jestli je to nejaky letity inside joke nebo co je mi celkem jedno. Kazdopadne my to prislo vtipne, ze to bylo ve vedlejsi diskuzi zmineno (v reakci na samoucelnou nahotu na hernich kartach) a vzapeti prijde Pepa a vytahne tvoji verzi tehoz, proto jsem to zminil.
Secrets are power.
Zamčeno

Zpět na „Legendární flamy“

Kdo je online

Uživatelé prohlížející si toto fórum: Žádní registrovaní uživatelé a 2 hosti