Náhodné úvahy na téma dalšího rozvoje RPGF

Organizační sekce. Na RPG Fóru se snažíme řešit maximum věcí veřejně, proto zde naleznete organizační diskuze prakticky ke všem důležitým událostem a plánům Fóra.
Odpovědět
Argonantus
.
Příspěvky: 15409
Registrován: 31. 10. 2006, 17:35

Re: Náhodné úvahy na téma dalšího rozvoje RPGF

Příspěvek od Argonantus » 16. 10. 2015, 07:43

to all:
Já se snažím naznačit Sosáčkovi, že jeho zásah, který je možná žádoucí (mám dojem, že docela dost vlivných hlasů je pro, třeba Alef nebo Bajo nebo Faskal)
je přesto předčasný, pokud nejsou vyjasněny chybějící relevantní názory, třeba zrovna toho Crowena nebo Ecthelionů. Markus váhá (rozumím-li dobře).

Je třeba si jasně říci, že je to obrovský zásah, a přece jen o tom trochu pokecat; tahle debata trvá zatím pár dní, a pokud zlopověstné fórum existuje patnáct let, tak ho pár dalších dní čekání určitě nezabije.
Chápu, že demokracie (nebo i jen její slabý náznak) je otrava, ale to se prostě musí vydržet, protože opomenutí těch lidí se krvavě vymstí na následných flamewarech, o kterých není na RPGF nouze.

Sadako: A tady s tebou nesouhlasím, překvapivě. Jakákoli registrace a vůbec cokoli navíc je otrava a mne to vyhnalo už z hromady míst. Například to, kde ukazovala nedávno Midewiwin - zavedli tam registraci, donutili mne na chvilku přemýšlet, jestli mi ten net přináší něco podstatného, a výsledek je, že tam nejsem registrován a nikdy už jsem tam nenapsal.
Podobný, ještě drastičtější případ byli Draci.info, které jsem vlastně částečně založil, ale po předložení hrůzostrašného dotazníku k registraci jsem zjistil, že tam vlastně být nemusím. Nenávidím registrace a beru je jako osobní oběť, RPGF je jedna z posledních registrací v mém životě a přinesla mi po řadu let docela slušné potíže (modří vědí).
Nejsem pro zrušení registrace (když už jsem se na tuhle cestu vydal), neb to s sebou nese ještě větší závěje spamu a jiné potíže, ale nemyslete si, že to není pro cizího člověka problém. Je.
York +1

Nekra:
Nevím, jestli jsem konzervativnější, než ty, ale určitě se považuji za hodně konzervativního člověka. Auto měním, když začne blbě jezdit. Můj dojem je, že RPGF začíná blbě jezdit právě teď a Sosáčkovy úvahy nejsou tak zcela od věci. Pokud neexistuje zbrusu nová PhBB verze, která zdánlivě všechno zachová, ale na druhou stranu v ní fungují novější vynálezy, co tady začíná zlobit, pak asi opravdu nezbude, než kousnout do kyselého jablka a odejít na jiný SW.
Jestli je to zrovna ten Sosáčkův, to netuším, tomu rozumím jako koza petrželi. Osobně je mi vzhled stránek dost ukradený, zajímají mne funkce.
Ta poznámka o starých odkazech v debatách byla třeba docela důležitá a nějak se to zamluvilo.

Jinak není relevantní, co konkrétní uživatel zrovna nevyužije a nezajímá ho. Třeba, že Nekra na to nekouká na mobilu a nemá facebook. Někdo jiný je třeba má a hladký přejezd na fórum by využil. To jsou drobné křivdy, podobné té registraci. V tomto smyslu je technologická zastaralost opravdu ke škodě věci.

Sosacek
Příspěvky: 20704
Registrován: 14. 7. 2004, 18:30

Re: Náhodné úvahy na téma dalšího rozvoje RPGF

Příspěvek od Sosacek » 16. 10. 2015, 08:50

Oni o tom admini a moderatori nejspis diskutyji v jejich tajne sekci. Predpokladam, ze se tam dohodnou w predaji plebsu jak to bude.
You can ban me but you will never ban Poland.

Argonantus
.
Příspěvky: 15409
Registrován: 31. 10. 2006, 17:35

Re: Náhodné úvahy na téma dalšího rozvoje RPGF

Příspěvek od Argonantus » 16. 10. 2015, 08:53

Ano. Já v to doufám. Prudím jen proto, aby to někdo z nich nezasklil.
A abys to mezitím nevyhodil do povětří tím torpédem.

Nicméně podstatné zálohy si dělám od chvíle, kdy se objevil Markus a začal šachovat s těmi délkami stránek a ujišťovat, že se vůbec nic neděje.

Uživatelský avatar
Bajo
Malý princ; Moderátor
Příspěvky: 6839
Registrován: 23. 10. 2005, 00:38
Bydliště: Brno
Kontaktovat uživatele:

Re: Náhodné úvahy na téma dalšího rozvoje RPGF

Příspěvek od Bajo » 16. 10. 2015, 10:12

Pokud se bude delat nejaka vetsi zasah, urcite nebude unahleny. Odkazy na sekce jsou jeden z klicovych predpokladu (nezasklili jsme to, uchovani je jedna z priorit zatim), ktery bysme chteli zachovat. Budou se zvazovat ruzne technologicke moznosti, ruzna pro a proti a taky se muze dojit k tomu ze se radsi nic menit nebude. Zadne obetni ritualy v tajne sekci zatim neprobehly, ja se o tom bavil jen s Markusem a Bubakem, kdyz jsme se vcera potkali kvuli nasi kampani. Vice necham asi na Markusovi (ale zadne fatalni zavery nebyly, spise to byla diskuze na tema, rozhodne to neuspechat a co je vlastne to, co bysme chteli uchavot a kvuli jakym vyhodam by nam to stalo za to). Konzervativni postoje jsou brany v zretel vice nez to mozna z diskuze vyplyva, zaroven jsme vsak vdecny za jakekoliv postrehy a navrhy ohledne technologickych reseni.

Jinak abych upresnil svuj postoj, jsem klidne pro prechod na novejsi technologii, ale pouze pokud to bude promylsene, nebude to na ukor funkci, ktere budou i na zaklade uzivatelskeho feedbacku identifikovane jako klicove a budou zvazene ruzna technologicka reseni, vcetne upgradu phpBB a pruzkumu moznych puginu apod. A zaroven to prinese nejake vyrazne benefit ne jen pro jedotlive uzivatele ale obecne (zrachleni, modernejsi vyhledavani, apod.) A pokud by tech zmen v puvodnich funcich bylo moc, tak bych radsi brzdil. Pro me je treba subjektivne dulezita i nejaka vizualni identita fora (nemusi byt uplne zachovana, ale u pripadnych zmen bych byl rad za nejakou kontinuitu, i kvuli zachovani orientace - v tomto muzu byt ale mensina). Z toho vseho pro me vypliva, ze bych necekal nejake finalni rozhodnuti za den nebo dva a rozhodne to nebude zadna hura akce.
Metagame - Blog o stolních RPG: historie, teorie, indies, oldies...
Oblíbené hry: Old DnD/retro clones, Over the Edge, VtM, Střepy snů, Polaris
Hraju: Advanced Dungeons and Dragons 1E, Dungeon Crawl Classics
Hraješ? Anotuj! $:)

Uživatelský avatar
Sadako
Příspěvky: 4648
Registrován: 28. 1. 2007, 21:15
Bydliště: Stadt von Morgen
Kontaktovat uživatele:

Příspěvek od Sadako » 16. 10. 2015, 10:52

Argonantus píše:Sadako: A tady s tebou nesouhlasím, překvapivě. Jakákoli registrace a vůbec cokoli navíc je otrava a mne to vyhnalo už z hromady míst. Například to, kde ukazovala nedávno Midewiwin - zavedli tam registraci, donutili mne na chvilku přemýšlet, jestli mi ten net přináší něco podstatného, a výsledek je, že tam nejsem registrován a nikdy už jsem tam nenapsal.
Podobný, ještě drastičtější případ byli Draci.info, které jsem vlastně částečně založil, ale po předložení hrůzostrašného dotazníku k registraci jsem zjistil, že tam vlastně být nemusím. Nenávidím registrace a beru je jako osobní oběť, RPGF je jedna z posledních registrací v mém životě a přinesla mi po řadu let docela slušné potíže (modří vědí).
Nejsem pro zrušení registrace (když už jsem se na tuhle cestu vydal), neb to s sebou nese ještě větší závěje spamu a jiné potíže, ale nemyslete si, že to není pro cizího člověka problém. Je.
Jestli se nemýlím, tak York mluvil ne o absenci registrace, ale spíš o použití ID, které má ten který člověk i jinde, konkrétně registraci přes facebook ID.
A teda si myslím, že s tou extrémní nechutí k registraci budete dost výjimka.
My Lovecraft is full of dreams (and tentacles)!

Uživatelský avatar
York
Příspěvky: 9654
Registrován: 24. 2. 2012, 17:31

Re:

Příspěvek od York » 16. 10. 2015, 10:58

Sadako píše:Jestli se nemýlím, tak York mluvil ne o absenci registrace, ale spíš o použití ID, které má ten který člověk i jinde, konkrétně registraci přes facebook ID.
To sice jo, ale když dáš na výběr možnosti

:arrow? Přihlásit se přes facebookový účet
:arrow? Přihlásit se přes google účet
:arrow? Vytvořit nový účet na RPG fóru

tak jednu z těch prvních dvou bude schopno využít hodně velké procento potenciálních zájemců o přispívání na RPG fórum.
Sadako píše:A teda si myslím, že s tou extrémní nechutí k registraci budete dost výjimka.
Možné to je, ale dost by mě to překvapilo.

Sosacek
Příspěvky: 20704
Registrován: 14. 7. 2004, 18:30

Re: Náhodné úvahy na téma dalšího rozvoje RPGF

Příspěvek od Sosacek » 16. 10. 2015, 12:03

Bajo píše:...
Takze nic. Ok.

A ja jsem se smal d20, jak jsou typci blbi, ze machruji se "specifickymi pozadavky jejich komunity" a jak jim to dukolm za mesice prace po vecerech a tady je to presne to same.

Kdyby se Markus nevratil, mohlo se neco zmenit.
You can ban me but you will never ban Poland.

Argonantus
.
Příspěvky: 15409
Registrován: 31. 10. 2006, 17:35

Re: Náhodné úvahy na téma dalšího rozvoje RPGF

Příspěvek od Argonantus » 16. 10. 2015, 12:16

Myslím, že to hrotíš celkem zbytečně. Pokud o tom nepokrafe dost lidí dost dlouho a nevezmou jako samozřejmou tu pro leckoho dost novou myšlenku, že fórum vlastně zas až tak skvěle nefunguje, tak se opravdu nic nestane.

Celkově ale mám dojem úplně opačný; že se nakonec něco stane.
Markus je například přímo nabit potřebou něco zreformovat, viz epizoda stránky. A většina lidí po vyslechnutí myšlenky úplného přebudování fóra rovnou neomdlela.
Projdi si debatu zlepšování Drakkaru, jak dlouho jsme někteří kvíleli, že se se stránkami má něco udělat (to jsem zrovna moc konzervativní nebyl, protože to nefungovalo prakticky vůbec). A pak, jednou, přišel Sosáček.

Sosacek
Příspěvky: 20704
Registrován: 14. 7. 2004, 18:30

Re: Náhodné úvahy na téma dalšího rozvoje RPGF

Příspěvek od Sosacek » 16. 10. 2015, 12:25

Stránky drakkaru dělal Alef0, ne já.

Asi je to oborem a životní zkušeností. Ale mám zkušenost, že co se neudělá do měsíce se neudělá. Každý ti dokáže říct 1 000 000 důvodů proč něco nejde, a milion věcí, "co by se mělo". To je k ničemu.

...

Technicka vec pro alefa a crowena - vyrobil jsem cloudflare front-end pro rpgf - cloudflare je CDN a cachujici reverzeni proxy.

Vedlo to (z mista kde sedim) ke snizeni casu na request asi na polovinu, u neprihlaseneho uzivate. Ale hlavne by to umoznilo funkcni SSL bez podpory ze strany websupport.sk a taky by to udelalo pripadnou zmenu hostingu bezodstavkovou, nebo aspon o dost kratsi (pac DNS by mohlo vest na cloudflare).

Pokud to chcete otestovat, staci si pridat do hosts rpgf jako adresu 104.27.190.5. Funguje to bez problémů, a dělá to i nějakou minifikaci a tak. Ta adresa je orientační - cloudflare je CND, takže se zeptejte marek.ns.cloudflare.com na adresu rpgforum.cz pokud chcete tu nejbližší.

Nekdy behem zitrka to vypnu (asi, nevidím to v konfiguraci?)
You can ban me but you will never ban Poland.

Argonantus
.
Příspěvky: 15409
Registrován: 31. 10. 2006, 17:35

Re: Náhodné úvahy na téma dalšího rozvoje RPGF

Příspěvek od Argonantus » 16. 10. 2015, 12:45

... třeba tady viewtopic.php?p=366131#p366131
jak vidno, myšlenka stále aktuální. Nějaký ten rok mlčení nikoho nemůže rozházet.

EDIT: jinak ten web - nebylo to až tak dlouho, systematicky se to opakuje odtud
viewtopic.php?p=444485#p444485
to máme letošní únor.

Uživatelský avatar
Bajo
Malý princ; Moderátor
Příspěvky: 6839
Registrován: 23. 10. 2005, 00:38
Bydliště: Brno
Kontaktovat uživatele:

Re: Náhodné úvahy na téma dalšího rozvoje RPGF

Příspěvek od Bajo » 16. 10. 2015, 13:24

Sosacek: pokud budes chtit pomoct, budeme radi, ale zase nikoho nutit nemuzeme. Kazdopadne, ano neni dobre o necem diskutovat do nekonecna, ale zase to ze se to nerozhodne behem par dnu prece neznamena, ze se to bude resit mesice. Ne vsichni jsou pripraveni skocit do velke zmeny hned a pak ji nejak agilne ladit za behu (nektere pozadavky jsou smysluplne a technicke reseni pro ne zatim nemame). Mezi rozhodnutim behem par dni a nekonecou diskuzi trvajici mesice jeste dost velka skala a nevyzaduje to podle me nejakou prehnanou trpelivost, takze bych to hned neodpiskaval :wink:
Metagame - Blog o stolních RPG: historie, teorie, indies, oldies...
Oblíbené hry: Old DnD/retro clones, Over the Edge, VtM, Střepy snů, Polaris
Hraju: Advanced Dungeons and Dragons 1E, Dungeon Crawl Classics
Hraješ? Anotuj! $:)

Uživatelský avatar
Markus
Vrchní krutovládce; Administrátor
Příspěvky: 9731
Registrován: 18. 8. 2001, 23:00
Bydliště: Mnohovesmír! Brno!
Kontaktovat uživatele:

Re: Náhodné úvahy na téma dalšího rozvoje RPGF

Příspěvek od Markus » 16. 10. 2015, 13:27

Sosacek píše:Kdyby se Markus nevratil, mohlo se neco zmenit.
No, pokud sis myslel, že je možné začít drasticky měnit Fórum, aniž by do toho začal Markus kecat, tak blahopřeju k tvojí naitivě.

Já bych se "vrátil", jakmile by se začalo něco dít, tak jako tak. Nejsem nikdy dál než dvě kliknutí myši, a mám tu sojky práskačky. A hádáme se trochu paradoxně, protože v mnohých bodech s tvojí kritikou fóra souhlasím (potřeba to zjednodušit, např.) Problém bude spíš v tomle:
Sosacek píše: Proto jsem to chtěl udělat a postavit vás před hotovou věc, protože všichni si beztak budou stěžovat. Protože ať uděláš cokoli, někdo si budes stěžovat.
Pokud tu chceš něco dělat - což je úžasné a díky za to! -, tak se potřebuješ zbavit tohohle mesiáškého komplexu. Je s tebou těžká diskuze, protože jen v tomhle tématu už jsi několikrát třískl do stolu stylem "Tak já vám na to seru", když byl některý tvůj návrh kritizován nebo zamítnut. Aneb jinými slovy: Fórum není možné vyvíjet stylem "Já vám pomůžu, ale udělám si to po svém a postavím vás před hotovou věc." Například jsi postavil návrh stylem: "Vyřeším technické problémy Fóra, ale jedině, když z něj budu moct udělat Story Games."

Asi ti to zní jako byrokratické kydy a chápu, že to koliduje s tvojí revolucionářskou touhou po změně, ale projekt o stáří, velikosti a obsahu Fóra takhle fakt dělat nejde. Než začneš s čímkoli hýbat, musíš mít respekt ke zdejší historii, archivářský respekt ke všemu tomu vytvořenému obsahu, co tu visí a je nutné ho nechat nějak dobře přístupný, respekt k tradici a především respekt k lidem, kteří fórum utvářejí - ať už tím, že sem třeba deset let chodí diskutovat, nebo tím, že tu mají své projekty a záleží jim tedy na tom, jak to tu funguje, anebo tím, že to fórum kdysi v minulosti reálně vytvářeli, moderovali, rozvíjeli... A ano, to znamená, že drtivá většina "vývojového času" nejspíš připadne tlachání, nikoli samotnému vyvíjení. Ale tak to prostě je a je to tak dobře. Tvoje touha tohle všechno obejít je sice bezpochyby "efektivní", ale zároveň taky neuctivá a prostě všeobecně špatná.

Je trochu paradoxní, že ti tohle říkám zrovna já.

Sosacek
Příspěvky: 20704
Registrován: 14. 7. 2004, 18:30

Re: Náhodné úvahy na téma dalšího rozvoje RPGF

Příspěvek od Sosacek » 16. 10. 2015, 15:44

...
Naposledy upravil(a) Sosacek dne 16. 10. 2015, 17:42, celkem upraveno 1 x.
You can ban me but you will never ban Poland.

Uživatelský avatar
Nekra
Nadšený blázen
Příspěvky: 936
Registrován: 15. 7. 2008, 15:45
Bydliště: Praha

Re: Náhodné úvahy na téma dalšího rozvoje RPGF

Příspěvek od Nekra » 16. 10. 2015, 17:10

York: Nekontroverzní? Vzhledem k tomu, že tu socsíť fakt nesnáším, tak to asi těžko bude nekontroverzní.
Osobně jsem rád, když stránky, který používám, s ní nemají nic společnýho (Twitter mne třeba tolik nepobuřuje, protože ten se tolik nevnucuje a není tak rozlezlý). Ještě jsou docela v pohodě stránky, který maj to propojení nerušivý (vlastní registrace, nějaká malá ikonka v rohu nebo v dolní liště). Jakmile se to nápadně rozlézá, tak je to podle mne hnus, k zblití, odporné atd. stačí si dosadit libovolná hanlivá slova.

Můžem se o tom bavit - jestli normálně, to je v těch slunečních skvrnách. Pro lidi posedlý tím modrým morem by to byla výhoda, to nerozporuju. Já osobně to považuju naopak za nevýhodu a zhoršení (viz výše).

Argonantus: To záleží v čem konzervativnější. Ohledně diskutovaných změn na RPGF jsem spíš konzervativnější než ty.
Pro slušný lidi: Do uvolnění schránky mi nepište SZ!
(130829092016)

Herní preference:
Fyzický crossgender <3.(hráč-postava)
--Akceptovatelné styly hraní (dle systému):
Hack and Slash-Plnění cílů, boje. Kostky. Málo RP, možná simulace.
(Imerzivně) Simulační hra okořeněná dramatem- Ztvárňování charakterů. Gamismus ruší. Občas drama.
Dramatická hra s případnou imerzí/simulací-Dramatické akce. Občas hlubší prožitky.
-Mám problém s kombinací gamismu A dramatu. (Vyjma Wushu)

Sosacek
Příspěvky: 20704
Registrován: 14. 7. 2004, 18:30

Re: Náhodné úvahy na téma dalšího rozvoje RPGF

Příspěvek od Sosacek » 16. 10. 2015, 17:48

Jeste posledni poznamka a pak uz zmizim z fora, slibuju:
Markus píše:No, pokud sis myslel, že je možné začít drasticky měnit Fórum, aniž by do toho začal Markus kecat, tak blahopřeju k tvojí naitivě.
Ja jsem si to predstavoval nejak nasledovne:
1) forum na hodinu nebo dve vypadne
2) forum naskoci
3) forum bude zmigrovane

Co bys s tim mohl delat? Crowen a Alef jsou ti typci s pritupy k hostingu. Maji vsechna data. Crowen to dokonce cele plati. Ten duvod proc jsi "hlavni administrator a majitel" jak jsi nam pripomnel vysvicenim prispevku, je jejich slusnost a trpelivost. Uz na to i poukazoval Argo a tak.

Mohl bys napsat nastvany email. Napsat prispevek jak budes nove forum bojkotovat. Mohl bys napsat prispevek o tom, jak je to zakerna zrada, za kterou stoji Alnag ze zahrobi. Mohl bys dokonce upravit DNS a namirit domenu rpgforum.cz aby mirila na d20.cz. Ale nemohl bys s tim nic delat.

Tak nejak jsem si predstavoval, ze se to udela. Samozrejme v soucinnosti s temi typky co se tu o to tech asi pet let co jsi mel dovolenou starali.

EDIT: nejsmutnejsi ne, ze to tak cele klidne mohlo byt i s Markusem, kdybych vydrzel drzet hubu. Posral jsem to, kdyz jsem nepredvidal tuhle snahu cokoli zhatit, a zbytek lidi na foru ted bude dal trpet timhle phpbb svinstvem. Fuck.
You can ban me but you will never ban Poland.

Odpovědět

Zpět na „Organizační diskuze“

Kdo je online

Uživatelé prohlížející si toto fórum: Žádní registrovaní uživatelé a 1 host