[flame] Co by si Thrun nezahrál?

Čas od času vzplane RPG Fórum plamenem a divokými hádkami. Zde archivujeme některé obzvláště povedené flamy - pro pobavení, ostrašení či poučení budoucích generací.
Zamčeno
Sosacek
Příspěvky: 25754
Registrován: 14. 7. 2004, 19:30

Re: Vlákno přání a stížností

Příspěvek od Sosacek »

Jestli si chces pocist, tak hlavne doporucuju Quentinuv blog v podpisu.
“And, for an instant, she stared directly into those soft blue eyes and knew, with an instinctive mammalian certainty, that the exceedingly rich were no longer even remotely human.”
― William Gibson, Count Zero
Uživatelský avatar
Log 1=0
Příspěvky: 2694
Registrován: 20. 7. 2017, 14:06

Re: Vlákno přání a stížností

Příspěvek od Log 1=0 »

Thrun_nereg píše: 7. 1. 2019, 20:42 To se mi fakt líbilo, to bych si klidně zahrál.
Tak na co čekáš?
Za ten týden, který jsi strávil čtením vláken, které je považované za shnilé i místními teoretiky, jsi už mohl mít první spoluhráče, možná celou družinu. Které samozřejmě hledej ne mezi ostenativními hráči, ale mezi lidmi, které nepovažuješ za podivíny, hulváty a nedotknutelné.
You are lords. We are slaves. But slaves of our lords are mightier than lords of your slaves.
***
Chcete nové lidi v RPG? Zabraňte jim potkat Jersona. Nováčci, kteří potkají Jersona, mají vždy mnoho problémů začít hrát. Ti co ho nepotkají, takové problémy nemají.
Uživatelský avatar
Quentin
Noob of The Round Table
Příspěvky: 9336
Registrován: 31. 7. 2007, 14:31
Bydliště: Praha
Kontaktovat uživatele:

Re: Vlákno přání a stížností

Příspěvek od Quentin »

Sosacek píše: 7. 1. 2019, 20:55 Jestli si chces pocist, tak hlavne doporucuju Quentinuv blog v podpisu.
Obrázek
http://2k6goblinu.blogspot.cz/
“Questions are gameplay”-Chris McDowall, The ICI Doctrine, 2018
Player Agency (n.): “the feeling of empowerment that comes from being able to take actions in the [virtual] world whose effects relate to the player’s intention” -Mateas, 2001
Thrun_ner

Re: Vlákno přání a stížností

Příspěvek od Thrun_ner »

Tak na co čekáš?
Za ten týden, který jsi strávil čtením vláken, které je považované za shnilé i místními teoretiky, jsi už mohl mít první spoluhráče, možná celou družinu. Které samozřejmě hledej ne mezi ostenativními hráči, ale mezi lidmi, které nepovažuješ za podivíny, hulváty a nedotknutelné.
Ale takhle to nefunguje. Já jsem chtěl najít, ale nejdřív jsem chtěl vědět, co vlastně hledám. Takže jsem se skrz ten blog proklikal až k jeho autorovi, který na rpfg vystupuje jako Markus. Chci se mrknout na jeho poslední příspěvky, ať zjistím, v čem jede, a nějak se odpíchnu. Jenže jeho poslední příspěvek je dva nebo tři roky starý, zabývá se tím, že se nám tady rozmohl trolling, a ať toho necháte.

OK, tak nic, ale můžu přece mrknout ještě jinam. Chvíli čtu nějaký vlákno, zní to rozumně, ale najednou mám silný pocit již zažitého, sedíme u mě v pokojíku a hádáme se, proč hraničář nesmí mít psa. Že by ten pes třeba měl nějaký význam v příběhu té příběhové hry? Nezájem! Kostka, pravidla, sbohem.

V pohodě, máme tady taky jiné vlákno. "Hrajete to moc herně, musí se to hrát víc herecky, vy idioti a žumpy. To potom odrazuje děvčata, myslel někdo vůbec na děvčata!" Tak je to tu sice trošku ostřejší, ale to mě přece nemůže odradit, ne? Navíc jsem si přišel pro informace, a když je nenajdu tady, jistě budou jinde.

Tak jo, další diskuse, ať konečně zjistím, kde se můžu přidat k anarchistům. Dva týpci do sebe jebou, po chvíli jim začne přijebávat třetí. Hm, aha. A znova. A znova, znova... Tak si povzdechnu, že ta komunita nějak stojí mi za neoslovila. "Cos čekal, čuráku?"

Tak nevím. Ostentativní jsou mi odpudiví, neostentativní jsem přes odpudivé neviděl. Inzerát se mi dávat nechce, protože se mi celá věc vlastně zošklivila. Tak si povzdechnu, protože jsem z toho celý otrávený, jelikož mi to zkazilo (utřídilo?) vzpomínky. "Jdi prudit jinam."
No dyk už du...
Uživatelský avatar
boubaque
bubák; Moderátor
Příspěvky: 6649
Registrován: 2. 10. 2006, 19:49
Bydliště: Brno/Ostrava
Kontaktovat uživatele:

Re: Co byste si rádi zahráli?

Příspěvek od boubaque »

Ale že jsme mu to nandali, co?
:(
Když se kácí les, lítají kopí — sv. Vojtěch
Bezejmenný hrdina (vlastnoruční komiks)
Hraju/vedu: D&D 5e, Svitky hrdinů, Příběhy Impéria
Další oblíbené hry: Primetime Adventures, Mountain Witch, Wushu
Vlastnoruční heartbreaker: Fossa (Fate to Old School System Adjustment)
Sosacek
Příspěvky: 25754
Registrován: 14. 7. 2004, 19:30

Re: Co byste si rádi zahráli?

Příspěvek od Sosacek »

A co chces? Typek sem vlez a zacal vsechny urazet. Budto ma nulove social skills, a netusil co se stane kdyz nekam vlezes a zacnes osazenstvo urazet, nebo schvalne prudil.

Pritom z jeho pristupu je krasne videt, jak by se sem hodil $D
“And, for an instant, she stared directly into those soft blue eyes and knew, with an instinctive mammalian certainty, that the exceedingly rich were no longer even remotely human.”
― William Gibson, Count Zero
Uživatelský avatar
boubaque
bubák; Moderátor
Příspěvky: 6649
Registrován: 2. 10. 2006, 19:49
Bydliště: Brno/Ostrava
Kontaktovat uživatele:

Re: Co byste si rádi zahráli?

Příspěvek od boubaque »

Sosacek píše: 8. 1. 2019, 20:08 Pritom z jeho pristupu je krasne videt, jak by se sem hodil $D
No právě ;)
Když se kácí les, lítají kopí — sv. Vojtěch
Bezejmenný hrdina (vlastnoruční komiks)
Hraju/vedu: D&D 5e, Svitky hrdinů, Příběhy Impéria
Další oblíbené hry: Primetime Adventures, Mountain Witch, Wushu
Vlastnoruční heartbreaker: Fossa (Fate to Old School System Adjustment)
Argonantus
.
Příspěvky: 18105
Registrován: 31. 10. 2006, 17:35

Re: Co byste si rádi zahráli?

Příspěvek od Argonantus »

Souhlas s onge s Yorkem a shadowem.
Reakce na tento vstup by melo byt spis přemýšlení moderátorů než rychle emocionální výkřiky potrrefenych hus.
Argonantus
.
Příspěvky: 18105
Registrován: 31. 10. 2006, 17:35

Re: Vlákno přání a stížností

Příspěvek od Argonantus »

Thrun_ner:

Zareaguju tady, i když to možná už nebudeš číst a možná to nikoho nezajímá. Těžko říci.
Já jsem chtěl najít, ale nejdřív jsem chtěl vědět, co vlastně hledám.

V zásadě netuším, co jsem tu poprvé hledal v roce 2006 na podzim, kdy mne sem zavál internetový vítr. Asi to byla zvědavost.
Pak mne zaujalo celkové paradigma pohledu na svět; nastavíte si nějaká pravila a s tím světem to něco udělá.
Něco jako experimentální laboratoř pro ty, co se zabývají lidským chováním.
Což mi vydrželo na pár let.
"Hrajete to moc herně, musí se to hrát víc herecky, vy idioti a žumpy. To potom odrazuje děvčata, myslel někdo vůbec na děvčata!" Tak je to tu sice trošku ostřejší, ale to mě přece nemůže odradit, ne? Navíc jsem si přišel pro informace, a když je nenajdu tady, jistě budou jinde.
Ano, lidi se tu hádají, a taky hádali už tehdy. Ten zmíněný Markus na to byl zrovna docela expert. Pak odešel; a odešli i jiní, kteří se hádali, ještě víc než on. Ale stejně jich zůstalo dost na to, aby se tu dalo hádat i dnes.

Otázka je, zda existuje na netu nějaké místo, kde by se nehádali. Já jsem to nezažil nikde.
Dá se to taky brát jako součást experimentu; lidi se hádají; jak nastavíte pravidla, aby se hádali co nejméně (že by se nehádali vůbec, to je u některých jedinců nemyslitelné).

Jiná věc je, že se tu málokdo vyjadřuje tak, že by myslel na to, že to bude číst někdo třetí. Což je prostě trochu bezohlednost a trochu do sebe zahleděnost; být by to určitě nemuselo. Dřív, když to bylo zorganizované, tak se na tohle hodně dbalo. Dnes to organizované není skoro vůbec. Oboje má svoje mouchy, řekl bych. Máloco lidmi vytvořené totiž nemá mouchy.

Pak jsem zjistil a ocenil, že tu vznikají pozoruhodné věci. Když vlezeš do soukromějších koutů, kde to většinou táhne jeden maník, neb je to jeho "projekt", a ostatní mu do toho kibicují. Dostane tím zpětnou vazbu, což je docela cenná věc. Pokud jsi někdy něco zkoušel dělat, zjistíš, jak vzácná a obtížně sehnatelná. Normálně si totiž cizí projekt přečte pět známých a ti tomu obvykle nerozumí, takže nic moc neřeknou. Možná ti z přátelství poklepou na rameno, jak jsi dobrej.
Tady si to přečte sice taky málo lidí, ale je docela vysoká pravděpodobnost, že ti řeknou něco, co dává smysl. Protože třeba už dělali něco podobného.

Pak tu docela hodně informací už visí. Kolektivní paměť mnoha lidí. Některé věci budeš hledat hodně dlouho a složitě. Jediný problém je, že chvíli trvá, jak to najít. Ale poddá se to. Nejjednodušší je hledat v Drakkaru, kde už bylo probráno kdeco a kde je to úhledné a převázané mašlí. A když chceš pátrat dál, pak lze dohledat autora, který se tu někde poflakuje, a ten ti řekne třeba i další věci, co jsou za tím.

Pak tu můžeš najít další hráče. Což taky není úplně triviální.

Pak tu můžeš nahlédnout do spousty souvisejících otázek, za RPG a kolem RPG; je toho vlastně celý svět, akorát trochu jinak srovnaný.

Jako dá se tu najít dost věcí a má to cenu. Ale pakliže je pro tebe důležité se cítit v pohodě a přátelsky, pak asi raději nechoď na net vůbec. Jsou tam lidi a ti jsou dost odporní.
Thrun_neregistrovaný

Re: Vlákno přání a stížností

Příspěvek od Thrun_neregistrovaný »

To se opravdu vyjadřuju tak blbě, nebo mě jenom nechceš pochopit? Já nevím, jak víc polopaticky to podat aby to zase nevedlo k několikastránkovým diskusím hned ve dvou vláknech. Po letech jsem dostal chuť si zahrát pnp rpg, ale když jsem si díky rpgf osvěžil svoje xp, řekl jsem si, že tohle si vlastně pamatuju, a že o to spíš asi nemám zájem. A trochu jsem si na to konto veřejně posteskl.

Ano, lidi se tu hádají, a taky hádali už tehdy. Ten zmíněný Markus na to byl zrovna docela expert. Pak odešel; a odešli i jiní, kteří se hádali, ještě víc než on. Ale stejně jich zůstalo dost na to, aby se tu dalo hádat i dnes. Otázka je, zda existuje na netu nějaké místo, kde by se nehádali. Já jsem to nezažil nikde. Dá se to taky brát jako součást experimentu; lidi se hádají; jak nastavíte pravidla, aby se hádali co nejméně (že by se nehádali vůbec, to je u některých jedinců nemyslitelné).
Ale o nějaké "hádání se" mně vůbec nejde, ten problém je hlubší, jde o celkovou místní atmosféru a taky jde o převažující místní paradigma; to bych rovnou mohl chodit do kostela. Ovšem to si vyřešte mezi sebou.

Jiná věc je, že se tu málokdo vyjadřuje tak, že by myslel na to, že to bude číst někdo třetí. Což je prostě trochu bezohlednost a trochu do sebe zahleděnost; být by to určitě nemuselo... Pak jsem zjistil a ocenil, že tu vznikají pozoruhodné věci...
...které mě ale nezajímají, jak jsem si po šesti dnech uvědomil. Někdo jiný si může hledat perly na hnoji.
Půl odpoledne na https://thealexandrian.net/ nebo https://theangrygm.com/ nebo www.ludusludorum.com nebo www.d20source.com nebo https://www.roleplayingtips.com/ nebo http://www.chaotichenchmen.com/ nebo https://1d4chan.org/ nebo http://strolen.com/ mi dalo mnohonásobně více, než týden v nekonečných rpgf vláknech o ničem, kde se přerostlé děti předhánějí v tom, kdo koho dokáže lépe zesměšnit a ztrapnit.

Pak tu docela hodně informací už visí. Kolektivní paměť mnoha lidí. Některé věci budeš hledat hodně dlouho a složitě. Jediný problém je, že chvíli trvá, jak to najít. Ale poddá se to. Nejjednodušší je hledat v Drakkaru, kde už bylo probráno kdeco a kde je to úhledné a převázané mašlí. A když chceš pátrat dál, pak lze dohledat autora, který se tu někde poflakuje, a ten ti řekne třeba i další věci, co jsou za tím. Pak tu můžeš nahlédnout do spousty souvisejících otázek, za RPG a kolem RPG; je toho vlastně celý svět, akorát trochu jinak srovnaný.
No a? Na těch odkazech ty informace najdu taky, dokonce systematičtěji pojaté a zajímavěji napsané, a navíc u toho nemusím přeskakovat příspěvky hraničních osobností.

Pak tu můžeš najít další hráče. Což taky není úplně triviální.
Proč tohle pořád někdo vtahuje? O to mi nikdy nešlo, kdybych chtěll hrát pnp rpg, tak čtyřmi telefonáty dám dohromady svoji starou partu, a než stačím nakreslit první křižovatku typu T, budou mi kluci stepovat pod oknem.
Zkusím to znova: na rpgf jsem chtěl hledat info k pnp rpg, pro případ, že bych chtěl reanimovat naši herní skupinu. Jenže namísto rozšíření obzorů a vyřešení/odstranění trablů, které před lety omezovaly naše hraní, jsem se ujistil, že s tímhle vlastně nechci mít nic společného. A trochu jsem si na to konto veřejně posteskl.

Pakliže je pro tebe důležité se cítit v pohodě a přátelsky, pak asi raději nechoď na net vůbec. Jsou tam lidi a ti jsou dost odporní. Reakce na tento vstup by melo byt spis přemýšlení moderátorů než rychle emocionální výkřiky potrefenych hus.
Kámo, tak si vyber.
Jo a já tedy nevím, jestli bych tuhle aféru popsal slovy "je pro mě důležité cítit se v pohodě a přátelsky", já jsem spíš jen chtěl sehnat nějaké informace k pnp rpg bez toho, abych se u toho pošpinil.
Sosacek
Příspěvky: 25754
Registrován: 14. 7. 2004, 19:30

Re: Vlákno přání a stížností

Příspěvek od Sosacek »

Thrun_neregistrovaný píše: 19. 1. 2019, 11:23já jsem spíš jen chtěl sehnat nějaké informace k pnp rpg bez toho, abych se u toho pošpinil.
“And, for an instant, she stared directly into those soft blue eyes and knew, with an instinctive mammalian certainty, that the exceedingly rich were no longer even remotely human.”
― William Gibson, Count Zero
Uživatelský avatar
Vallun
Příspěvky: 32313
Registrován: 14. 5. 2008, 10:40
Bydliště: Velká Praha
Kontaktovat uživatele:

Re: Vlákno přání a stížností

Příspěvek od Vallun »

Jinými slovy si tu zase nějaký komplexák stěžuje, že tu diskutujeme o tom, co chceme my a ne o tom, co chce on...

a jeho přístup spočívající v agresivním nadávání všem kolem (hraniční osobnosti) je taky ukázkový...
Pokud chce někdo slyšet jen "ano" nebo "ne", tak jej nezajímá odpověď.
Eru je jediný Bůh a Tolkien je jeho prorok.
Non sub hominem,sed sub ius.
Pravda a láska zvítězí nad lží a nenávistí.
Nejsem odborník ve smyslu § 5 odst. 1 O.Z.
Uživatelský avatar
boubaque
bubák; Moderátor
Příspěvky: 6649
Registrován: 2. 10. 2006, 19:49
Bydliště: Brno/Ostrava
Kontaktovat uživatele:

Re: Vlákno přání a stížností

Příspěvek od boubaque »

Thrun: Srovnáváš blogy (a jednu wiki) s diskusním fórem. Jasně, že tam budou informace mnohem uceleněji pojaté a očištěné od (většiny) balastu způsobeného antipatiemi diskutujících. Ale za těmi blogy je zřejmě plno stejně "špinavých" diskusí, jaké najdeš tady (a občas to ve skutečnosti proteče až do těch blogpostů, jestli si dobře pamatuju nějaké články z Alexandriana, tak tam se takové věci občas objeví). Pokud chceš provádět srovnání, je fér srovnávat odkazované blgy třeba s Drakkarem nebo články na d20.cz (bez navázaných diskusí). Anebo srovnávat s tímhle fórem třeba RPG.net > Forums nebo třeba story-games.com. Neříkám, že z toho srovnání vyjdeme extra dobře, ale jsou to platformy, které má smysl srovnávat.

Diskusní fórum je dobré k diskutování. Když se chceš něco dozvědět, je dobré se prostě zeptat. A dokonce i když ses nezeptal, dostals odkazy na relevantnější věci než 150stránkové diskuse o DrD, totiž na sekci Vaše hry, kde je plno zápisů a témat s přípravami her, přičemž ta toxičnost je tam výrazně malá. Možná někdo znínil i ten Drakkar. V diskusích se ale často projevují lidi, kteří mají extrémní názory, nebo kteří jsou natolik přesvědčení o své pravdě (nebo o tom, že se nějkdo jiný mýlí!), zatímco ti umírnění mlčí nebo "moudřeji ustupují". Dokonce tu někteří diskutéři dřív hlásali, že je potřeba dávat hlavně kontroverzní příspěvky (přičemž na to, co je správně kontroverzní, měli leckdy dost svérázný názor), aby se vůbec diskutovalo (a to už souvisí s následujícím odstavce). Obojí je důvod, proč je obecně diskusní prostor na internetu zaneřáděn osobními animozitami (máš účet na Facebooku?).

A poslední věc, to sice není tolik tvoje starost, ale tohle diskusní fórum má nějakou historii, už skoro 15letou, a různí diskutéři, míra našich znalostí a zkušeností, ale i míra a podoba toxičnosti se v průběhu té doby dost měnila. Je dobré si uvědomit, že pokud čteš témata, která začala v roce 2005 nebo 2006, hádají se tam lidi, kteří tady třeba už dávno nejsou a/nebo už mají dnes úplně jiný názor na danou tematiku nebo RPG jako celek. Možná bychom mohli takovéhle diskuse uklidit do archívu, ale přijde nám to jako škoda, protože i přes ty tuny balastu je ve většině z nich plno zajímavých věcí (které tebe třeba ale pochopitelně zajímat nemusejí).

A Vallune, ty se prosím zdrž takových komentářů. Ať bys měl pravdu sebevíc, jen potvrzuješ, co nám tu celou dobu píše. (Děkuji Sosáčkovi, že se aspoň omezil na čistou citaci bez komentáře.)
Když se kácí les, lítají kopí — sv. Vojtěch
Bezejmenný hrdina (vlastnoruční komiks)
Hraju/vedu: D&D 5e, Svitky hrdinů, Příběhy Impéria
Další oblíbené hry: Primetime Adventures, Mountain Witch, Wushu
Vlastnoruční heartbreaker: Fossa (Fate to Old School System Adjustment)
Uživatelský avatar
Vallun
Příspěvky: 32313
Registrován: 14. 5. 2008, 10:40
Bydliště: Velká Praha
Kontaktovat uživatele:

Re: Vlákno přání a stížností

Příspěvek od Vallun »

BBQ - sorry, ale pokud Ti přijde v poho, že on nás označuje za hraniční osobnosti, tak mu výraz komplexák v nejmenším nemůže vadit...
Pokud chce někdo slyšet jen "ano" nebo "ne", tak jej nezajímá odpověď.
Eru je jediný Bůh a Tolkien je jeho prorok.
Non sub hominem,sed sub ius.
Pravda a láska zvítězí nad lží a nenávistí.
Nejsem odborník ve smyslu § 5 odst. 1 O.Z.
Sosacek
Příspěvky: 25754
Registrován: 14. 7. 2004, 19:30

Re: Vlákno přání a stížností

Příspěvek od Sosacek »

Vallun píše: 19. 1. 2019, 11:56 Jinými slovy si tu zase nějaký komplexák stěžuje, že tu diskutujeme o tom, co chceme my a ne o tom, co chce on...

a jeho přístup spočívající v agresivním nadávání všem kolem (hraniční osobnosti) je taky ukázkový...
Jako uznavam, ze vlitnout nekam, rict vsem ze jsou debilove, a pak bejt urazenej ze ti rekli at tahnes, misto aby ti rekli "jaj ty jsi spasitel mas pravdu ses nejlepsi" je nejvetsi blbost co jsem za posledni dobu videl (cca do doby nez donald trump zaset tweetne).

EDIT: bubaku to je oficialni moderatorska direktiva? Zakazujes nam reagovat na typka? Chapu to spravne?
“And, for an instant, she stared directly into those soft blue eyes and knew, with an instinctive mammalian certainty, that the exceedingly rich were no longer even remotely human.”
― William Gibson, Count Zero
Zamčeno

Zpět na „Legendární flamy“

Kdo je online

Uživatelé prohlížející si toto fórum: Žádní registrovaní uživatelé a 0 hostů