[databáze RPG] Diskuze ke kategorizaci

Vítejte na RPG Fóru. V této sekci naleznete všechny základní informace - co je to RPG Fórum, jeho pravidla, orientační průvodce a všechny možné další informace.
Odpovědět
Uživatelský avatar
Markus
Vrchní krutovládce; Administrátor
Příspěvky: 10791
Registrován: 18. 8. 2001, 23:00
Bydliště: Mnohovesmír! Brno!
Kontaktovat uživatele:

[databáze RPG] Diskuze ke kategorizaci

Příspěvek od Markus » 12. 5. 2020, 16:49

Separátní diskuze o projektu databáze RPG, odděleno pro přehlednost. V téhle diskuzi řešíme kategorizaci - žánry, mechaniky, systémy... Jak přesně různé věci klasifikovat. Co ještě je a co není hra.

Vedlejší diskuze:
:arrow? Dokumentace a pokyny k zadávání obsahu
:arrow? Obecná diskuze k projektu (komentáře technického rázu).

Uživatelský avatar
Gediman
Příspěvky: 1026
Registrován: 10. 3. 2010, 16:41
Kontaktovat uživatele:

Re: [databáze RPG] Vítejte v databázi RPG her a produktů!

Příspěvek od Gediman » 15. 5. 2020, 16:53

OnGe: Jo, přesně tak to je. Jiná firma, jiný systém. Společné mají jen to, že je to W40k.

Markus: Tak dobře.

Uživatelský avatar
Markus
Vrchní krutovládce; Administrátor
Příspěvky: 10791
Registrován: 18. 8. 2001, 23:00
Bydliště: Mnohovesmír! Brno!
Kontaktovat uživatele:

Re: [databáze RPG] Vítejte v databázi RPG her a produktů!

Příspěvek od Markus » 15. 5. 2020, 16:59

Pro inspiraci rodina WH40K na rgpgeeku:
https://rpggeek.com/rpgfamily/1861/warh ... 0-roleplay

(Nemáme kategorizaci 1:1 stejnou, ale jako zdroj pro představu je to dobré)

Uživatelský avatar
Markus
Vrchní krutovládce; Administrátor
Příspěvky: 10791
Registrován: 18. 8. 2001, 23:00
Bydliště: Mnohovesmír! Brno!
Kontaktovat uživatele:

Re: [databáze RPG] Vítejte v databázi RPG her a produktů!

Příspěvek od Markus » 15. 5. 2020, 17:17

Gediman píše:
15. 5. 2020, 16:53
Gedimane, udělal jsem tě knihovníkem, abys mohl případně doplňovat i anotace od jiných autorů a taky abys ty systémy a rodiny mohl vytvářet sám. Kdybys něco nevěděl, klidně se tady poraď. A díky!

Uživatelský avatar
Gediman
Příspěvky: 1026
Registrován: 10. 3. 2010, 16:41
Kontaktovat uživatele:

Re: [databáze RPG] Diskuze ke kategorizaci

Příspěvek od Gediman » 15. 5. 2020, 17:20

Dík. Jdu na to.

Koukám, že některé ty W40k hry tu chybí. No, dodám je, až budu mít čas.

Uživatelský avatar
Markus
Vrchní krutovládce; Administrátor
Příspěvky: 10791
Registrován: 18. 8. 2001, 23:00
Bydliště: Mnohovesmír! Brno!
Kontaktovat uživatele:

Re: [databáze RPG] Diskuze ke kategorizaci

Příspěvek od Markus » 18. 5. 2020, 10:36

Pojďme nějak rozseknout tu kompatibilitu DnD. Navrhuji mít:

- "Kompatibilní s rodinou DnD" - jedna velká souhrnná kategorie pro všechna dobrodružství ze všech variant a hacků DnD

- "Kompatibilní s OSR a retroklony" - menší kategorie na základě mechanické kompatibility (ne filozofie) s basic DnD a ADnD 1e. Budou sem patřit staré edice DnD a jejich klony. Kopíruje to existující rodinu "OSR a retroklony" (pod kterou ale není možné řadit dobrodružství, ale jenom hry takže to supluje tuhle funkci). Je to užitečná kategorie v tom smyslu, že všechny hacky jsou mechanicky skoro identické. Takže takhle kategorie nám slouží ke sloučení dobrodružství pro OSRIC, S&W, Labyrinth Lord, Essentials atd... protože tam je celkem jedno, který hack používáte, a chcete mít nějakou možnost najít si dobrodružství pro kterýkoli z nich.

Jakýkoli "old school", co ve skutečnosti není hack DnD, se sem nevejde. To je příliš subjektivní kritérium a z hlediska mechanické kompatibility je kontraproduktivní to slučovat. DCC vyhodíme z kategorie OSR (beztak se tam sám neřadí).

Pro jemnější klasifikaci dobrodružství na základě designové filozofie a prvků můžeme zavést klasifikaci, která bude fungovat jako teď žánry. Bude to potřebovat sestavit nějaký pevný "slovník" těchhle prvků, ze kterých se bude vybírat zaklikáváním. Bajo, tohle je asi na tobě, když jsi iniciátor. ;) Navrhoval bych založit pro to separátní téma, klidně do Teorie, protože vlastně vymýšlíme regulérní klasifikaci. Nevím, jestli už to někdo někde udělal.

Uživatelský avatar
Bajo
Malý princ; Moderátor
Příspěvky: 7278
Registrován: 23. 10. 2005, 00:38
Bydliště: Brno
Kontaktovat uživatele:

Re: [databáze RPG] Diskuze ke kategorizaci

Příspěvek od Bajo » 18. 5. 2020, 10:51

Za me ok. Tema na klasifikaci zalozim vecer, kdyztak.
Metagame - Blog o stolních RPG: historie, teorie, indies, oldies...
Oblíbené hry: Old DnD/retro clones, Over the Edge, VtM, Střepy snů, Polaris
Hraju: Advanced Dungeons and Dragons 1E, Labyrinth Lord
Hraješ? Napiš recenzi! $:)

Uživatelský avatar
York
Příspěvky: 12827
Registrován: 24. 2. 2012, 17:31

Re: [databáze RPG] Diskuze ke kategorizaci

Příspěvek od York » 18. 5. 2020, 11:35

Markus píše:
18. 5. 2020, 10:36
- "Kompatibilní s OSR a retroklony" - menší kategorie na základě mechanické kompatibility (ne filozofie) s basic DnD a ADnD 1e. Budou sem patřit staré edice DnD a jejich klony. Kopíruje to existující rodinu "OSR a retroklony" (pod kterou ale není možné řadit dobrodružství, ale jenom hry takže to supluje tuhle funkci). Je to užitečná kategorie v tom smyslu, že všechny hacky jsou mechanicky skoro identické.
Tohle mi dává smysl.

Markus píše:
18. 5. 2020, 10:36
- "Kompatibilní s rodinou DnD" - jedna velká souhrnná kategorie pro všechna dobrodružství ze všech variant a hacků DnD
Tady bych asi neříkal "kompatibilní". Kompatibilita znamená, že můžeš produkty volně zaměňovat a bude ti to fungovat bez úprav. Když si musíš předělat staty potvor a spoustu dalších věcí, abys to mohl hrát, tak to není plně kompatibilní (možná žánrově).

Jak tomu říkat... Možná "žánr DnD"?

Uživatelský avatar
Markus
Vrchní krutovládce; Administrátor
Příspěvky: 10791
Registrován: 18. 8. 2001, 23:00
Bydliště: Mnohovesmír! Brno!
Kontaktovat uživatele:

Re: [databáze RPG] Diskuze ke kategorizaci

Příspěvek od Markus » 18. 5. 2020, 16:30

York píše:
18. 5. 2020, 11:35
Tady bych asi neříkal "kompatibilní". Kompatibilita znamená, že můžeš produkty volně zaměňovat a bude ti to fungovat bez úprav. Když si musíš předělat staty potvor a spoustu dalších věcí, abys to mohl hrát, tak to není plně kompatibilní (možná žánrově).

Jak tomu říkat... Možná "žánr DnD"?
Z hlediska uživatelské přívětivosti bych to chtěl držet jako "Kompatibilní s...", protože tyhle kategorie se tam zadávají vyplňováním textového pole, kam zadáš slovo a ono ti do nabídne automaticky doplněné možnosti. Proto je dobré, když to bude všechno používat stejné slovo, aby si člověk nemusel pamatovat přesné názvy různých „virtuálních škatulek“. Míra (ne)kompatibility je pak (snad) dostatečně upřesněná popisem:

Navzdory všem rozdílům používají všechny hry z rodiny DnD podobné mechanické jádro, díky čemuž jsou některé produkty z jedné edice – především ty, které se míň točí kolem mechanik (jako dobrodružství) – relativně kompatibilní i s dalšími edicemi a dají se použít jen s lehkou konverzí, možná dokonce zkonvertovat improvizovaně během hraní. Tahle škatulka nám slouží k seskupení všech produktů pro některou inkarnaci DnD (včetně mnoha jeho hacků), které se dají relativně snadno použít i v jeho jiných edicích.

https://rpgforum.cz/anotace/kompatibilni-s-rodinou-dnd
Navzdory všem rozdílům používají všechny hry z rodiny DnD podobné mechanické jádro, díky čemuž jsou některé produkty z jedné edice – především ty, které se míň točí kolem mechanik (jako dobrodružství) – relativně kompatibilní i s dalšími edicemi a dají se použít jen s lehkou konverzí, možná dokonce zkonvertovat improvizovaně během hraní. Tahle škatulka nám slouží k seskupení všech produktů pro některou inkarnaci DnD (včetně mnoha jeho hacků), které se dají relativně snadno použít i v jeho jiných edicích.

Uživatelský avatar
Sirien
Pragmatik
Příspěvky: 7135
Registrován: 6. 6. 2004, 17:10
Kontaktovat uživatele:

Re: [databáze RPG] Diskuze ke kategorizaci

Příspěvek od Sirien » 20. 5. 2020, 14:54

Markus: klid prosimtě... když v neděli slíbim, že se k něčemu dostanu, tak se k tomu někdy ve středu (nebo čtvrtek... nebo pátek... nebo nějakou středu, prostě...) fakt dostanu :D

= Dodělal jsem (...lávám...) ty anotace pro Fate.
Chtěl jsem i aktualizovat dnes už trochu zastaralou anotaci pro Fate 2e, ale zjevně nemám práva.

Jedna věc ale. Zatímco souhlasím, že ty odkazy na překlady byly v anotaci duplicitně, tak ty odkazy na ostatní herní produkty (Rozcestí, Příběhy Impéria a Star Wars) IMO duplicitní nebyly. Zatímco se totiž produkty dané hry zobrazují přímo u dané hry, včetně informace o překladu, tak jiné hry založené na stejném systému se nikde nezobrazují. Ano, můžu si je vylistovat ve vyhledávání, ale to je super pro mě, pro Tebe a pro další místní štamgasty, ale nováčka z venku tohle nenapadne - dojde na anotaci ke hře Fate a uvidí jen ty produkty co jsou k ní přímo navázané.

Druhá věc (nevim jestli sem teď ve správnym tématu nebo OT...) je, že když ve vyhledávání vylistuju Fate, tak by to u CZ produktů FAKT chtělo, aby se tam kde se u EN zobrazuje "český překlad" zobrazilo "CZ" jako indikace toho, že produkt je původně v češtině - aktuálně od pohledu to působí, jakoby moje Star Wars a Sparklino Rozcestí byly v angličtině a nepřeložené.


EDIT: nicméně díky za pomoc, zvlášť za to doklikání těch autorů a tak
Kostka, http://www.d20.cz
- stovky článků (tipy k hraní, recenze, design a teorie, ...) a diskusí, skupinové sekce s rozsáhlou podporou, ...a mnohé další.

Překlady Fate: ONLINE, PDF v grafice; všechny základní knihy, autorské blogy a další; vlastní Star Wars
Překlady Dungeon's & Dragons 5e: ONLINE, PDFka v grafice (všechna pravidla, 10+ kampaní a dobrodružství)
Překlady Shadowrunu: 6. edice v PDF, překlad 5. edice,
Překlady Sawage Worlds: PDF v grafice
Překlad Apocalypse World: ONLINE, PDF v grafice

Uživatelský avatar
Markus
Vrchní krutovládce; Administrátor
Příspěvky: 10791
Registrován: 18. 8. 2001, 23:00
Bydliště: Mnohovesmír! Brno!
Kontaktovat uživatele:

Re: [databáze RPG] Diskuze ke kategorizaci

Příspěvek od Markus » 20. 5. 2020, 16:03

Já děkuju, žes to tam nasázel. Všechny Fate, Příběhy apod. jsem hodil do rodiny Fudge/Fate, čímž by měly být propojené celkem viditelně - srovnatelně s jinými rodinami. Trochu mi to boří koncept toho, co je to rodina (=stejný původ). Zamyslím se nad tím, jak podobné případy řešit, ale teď musím utíkat, takže zatím to musí stačit takhle.

Díky za postřehy k vyhledatelnosti jazyka apod. Píšu si.

Uživatelský avatar
Sirien
Pragmatik
Příspěvky: 7135
Registrován: 6. 6. 2004, 17:10
Kontaktovat uživatele:

Re: [databáze RPG] Diskuze ke kategorizaci

Příspěvek od Sirien » 21. 5. 2020, 13:11

jinak pořád tu je otázka té úpravy anotací. Nějak mi při tom konceptu co tam je nepřijde moc systematické, abych měl jako knihovník právo upravit úplně všechno okolo včetně tagů a krátké anotace, ale ne hlavní anotaci. Anotace té hry není zrovna "autorem vlastněný" diskusní post, je to spíš něco jako wiki-entry. Zvlášť s tím, že některé ty anotace tam jsou relativně dost staré (a kdo ví kdo nebo kde je jejich autor) a podobně budou časem zastarávat i ty dneska vložené.

Každopádně pokud by někdo s vyššímu právy nahradil anotaci Fate 2e za tuhle:
Fate je světově uznávaný, univerzální, na podporu žánru a příběhu zaměřený systém. Vyniká zejména jednoduchostí, která ale přitom skrývá bohaté možnsoti, a ohromnou přizpůsobivostí. Základem systému jsou tzv. "aspekty" - krátké fráze, které slouží zároveň jako herní popisy a jako prvky pravidel, což zajišťuje, aby příběh a pravidla zůstávala sladěná a nezvnikaly mezi nimi žádné paradoxy.

Původní 2. edice Fate byla tou, která hru proslavila ve světě i u nás. Oproti současné 4. edici je minimalistická a mnohde postrádá "hloubku" nebo pozdějšími zkušenostmi dané zabroušení detailních pravidel, přesto jde stále o velmi elegantní a dobře hratelný systém, který dokáže přinést mnoho nečekaného - od jednoduchých a přitom zábavných a žánrově vhodných řešení "běžných" situací až po podporu hry s rozsáhlými vypravěčskými pravomocemi na straně hráčů.
...tak by to bylo super.

Z "současné 4. edici" by bylo ještě dobré udělat proklik na "https://rpgforum.cz/anotace/fate-4e"
Kostka, http://www.d20.cz
- stovky článků (tipy k hraní, recenze, design a teorie, ...) a diskusí, skupinové sekce s rozsáhlou podporou, ...a mnohé další.

Překlady Fate: ONLINE, PDF v grafice; všechny základní knihy, autorské blogy a další; vlastní Star Wars
Překlady Dungeon's & Dragons 5e: ONLINE, PDFka v grafice (všechna pravidla, 10+ kampaní a dobrodružství)
Překlady Shadowrunu: 6. edice v PDF, překlad 5. edice,
Překlady Sawage Worlds: PDF v grafice
Překlad Apocalypse World: ONLINE, PDF v grafice

Uživatelský avatar
Markus
Vrchní krutovládce; Administrátor
Příspěvky: 10791
Registrován: 18. 8. 2001, 23:00
Bydliště: Mnohovesmír! Brno!
Kontaktovat uživatele:

Re: [databáze RPG] Diskuze ke kategorizaci

Příspěvek od Markus » 21. 5. 2020, 15:28

Byla tam špatně nastavená práva, díky za nahlášení. Zkus to teď.

Uživatelský avatar
Sirien
Pragmatik
Příspěvky: 7135
Registrován: 6. 6. 2004, 17:10
Kontaktovat uživatele:

Re: [databáze RPG] Diskuze ke kategorizaci

Příspěvek od Sirien » 21. 5. 2020, 17:26

yup, teď už to de vpohodě, díky
Kostka, http://www.d20.cz
- stovky článků (tipy k hraní, recenze, design a teorie, ...) a diskusí, skupinové sekce s rozsáhlou podporou, ...a mnohé další.

Překlady Fate: ONLINE, PDF v grafice; všechny základní knihy, autorské blogy a další; vlastní Star Wars
Překlady Dungeon's & Dragons 5e: ONLINE, PDFka v grafice (všechna pravidla, 10+ kampaní a dobrodružství)
Překlady Shadowrunu: 6. edice v PDF, překlad 5. edice,
Překlady Sawage Worlds: PDF v grafice
Překlad Apocalypse World: ONLINE, PDF v grafice

Odpovědět

Zpět na „Vítejte na RPG Fóru!“

Kdo je online

Uživatelé prohlížející si toto fórum: Žádní registrovaní uživatelé a 1 host