Dungeon World - obecná diskuze

Apocalypse World, Dungeon World a jiné hry používající systém Powered by the Apocalypse (PbtA) + jejich bratříčci používající systém Forged in the Dark (FitD).

Moderátor: MarkyParky

Uživatelský avatar
Markus
Vrchní krutovládce; Administrátor
Příspěvky: 12483
Registrován: 19. 8. 2001, 00:00
Bydliště: Mnohovesmír! Brno!
Kontaktovat uživatele:

Dungeon World - obecná diskuze

Příspěvek od Markus » 29. 5. 2020, 18:09

Obrázek

(anotace)
Dungeon World je aplikace systému Powered by the Apocalypse, známého z RPG hry Apocalypse World, na svět tradičních fantasy dobrodružství a prolézání jeskyní. Představuje jakousi syntézu klasických her v duchu D&D s příběhovými mechanikami z AW. Z toho prvního si odnáší dobrodruhy definované klasickou šesticí vlastností, rasou, úrovní a povoláním. Zároveň ale pracuje s unikátním systémem vyhodnocování postaveným na mechanice „tahů“ – tahy jsou jakési kategorie činností nebo schopností (například „sekání a rubání“, „extrémní opatrnost“, „z posledního dechu“), na které se hází a které jasně určují, jak můžou být následky nebo jaké komplikace můžou v důsledku tahu vstoupit do hry. Skrze tyto tahy probíhá většina hry, a dokonce i Game Master má vlastní soubor tahů, které smí hrát a ovlivňovat tak hru. Pravidla tak vedou a strukturují celou hru, určují, kdo „je zrovna na tahu“ a zároveň ponechávají dost volnosti k dobarvování a interpretaci.

Uživatelský avatar
Markus
Vrchní krutovládce; Administrátor
Příspěvky: 12483
Registrován: 19. 8. 2001, 00:00
Bydliště: Mnohovesmír! Brno!
Kontaktovat uživatele:

Re: Dungeon World - obecná diskuze

Příspěvek od Markus » 29. 5. 2020, 18:15

Chyběla mi tu diskuze k Dungeon Worldu, tak jsem ji založil, a rovnou jsem si napsal i anotaci, aniž bych tu hru vůbec četl, natožpak znal. Jestli je chybná, určitě ji někdo z vás zvládne opravit. ;) (Dám vám na vyžádání práva knihovníka.)

Už jsme to nakousli někde jinde, ale zajímalo by mě, jak se tahle hra liší od Apocalypse Worldu - kromě toho zjevného, a sice, že je žánrově jinde. Když jsem se ptal, co si mám přečíst, byl jsem totiž odkázán na Apocalypse World s tím, že autoři Dungeon Worldu to „zjevně nepochopili“.

V mezičase jsem do těch her tak porůznu nakoukl. Zběžně jsem si pročetl dokonce Markyho Svět Dračáku, který mi pomohl pochopit, jak funguje hraní pomocí tahů. Pořád mi ale není jasné, kde to Dungeon World nepochopil - není to prostě jen jiný výběr tahů pro účely fantasy, ve srovnání s postapem?

A čím se Svět Dračáku liší a co reálně znamená, že vychází z Apocalypse Worldu, nikoli Dungeon Worldu?

Mimochodem - Anotace visí v databázi, takže máte jedinečnou příležitost dát svůj názor na hru znát i v hodnoceních a odlišit ji od tolik opěvovaného a vysoce hodnoceného AW. :wink:

Uživatelský avatar
Markus
Vrchní krutovládce; Administrátor
Příspěvky: 12483
Registrován: 19. 8. 2001, 00:00
Bydliště: Mnohovesmír! Brno!
Kontaktovat uživatele:

Re: Dungeon World - obecná diskuze

Příspěvek od Markus » 29. 5. 2020, 18:21

A mimochodem, celé mi to připomnělo pirátské RPG Poison'd, jinou, starší hru od Bakera, která je postavená na systému „karet“, což jsou jakési situace nebo okolnosti, které GM spouští a tím je strukturovaná celá hra. GM si v té hře nevymýšlí vlastní „setkání“, ale pracuje s konkrétními kartami, přičemž různé činnosti postav spouštějí různé karty a ty karty jsou mezi sebou všelijak provázané. Takže to chápu správně, že Poison'd je takový první zárodek PbtA, z čehož se ten systém dál vyvíjel?

Sosacek
Příspěvky: 22916
Registrován: 14. 7. 2004, 19:30

Re: Dungeon World - obecná diskuze

Příspěvek od Sosacek » 29. 5. 2020, 18:27

Co vlastne udelal Koebel, ze ho rpg.net nenavidi? Znasilnil nejakou zenckou, co jsem pochopil?

Me bylo z jeho videi dost jasny, ze je spina, ale tohle je husty.
The king is dead, all jail the king!

Uživatelský avatar
Pieta
sofistikovaný troll
Příspěvky: 13957
Registrován: 6. 9. 2006, 19:08
Bydliště: Praha, ale původem jsem z Hostivaře
Kontaktovat uživatele:

Re: Dungeon World - obecná diskuze

Příspěvek od Pieta » 29. 5. 2020, 18:48

Sosacek píše:
29. 5. 2020, 18:27
Co vlastne udelal Koebel, ze ho rpg.net nenavidi? Znasilnil nejakou zenckou, co jsem pochopil?
Během live streamované hry jedné z hráček víceméně znásilnil postavu. Víceméně proto, že šlo o robota, takže to byl mind rape přeneseně a doslova zároveň. Bez jakéhokoliv hráčského buy-in nebo toho, že by dal šanci postavám nebo hráčům to zastavit.

Sám jsem neměl potřebu si to pouštět. Ale všichni hráči z té kampaně brzy nato oznámili, že s kampaní i s Koebelem končí, takže předpokládám, že to vážně nebylo nic příjemného.

Uživatelský avatar
Bifi
Motivátor; Moderátor
Příspěvky: 5485
Registrován: 3. 3. 2005, 12:24
Bydliště: Prešporok 1673

Re: Dungeon World - obecná diskuze

Příspěvek od Bifi » 29. 5. 2020, 18:50

Ako GM jednu postavu naivnej robotky bez toho, aby to hráčka nejako potvrdzovala alebo dala explicitný súhlas (resp. aby to patrilo k social contract), nejaký mechanik, ktorému dôverovala, kvázi znásilnil a spôsobil jej orgazmus. Celý čas rozprával len on, pochvalne sa smial na svojej úžasnej kreativite a hrozne si to užíval, kým ostatní ostali speechless alebo facepalmovali.

EDIT: What Pieta said.
ASE'73 online kampaň vo svete Denethix - Bifiho hack
Polaris/Singularis:  \/()!|)_6()|)|)355
Divné Uhorsko: blog o mojom OSR projekte z divného Horného Uhorska 17. storočia a starej škole hrania // "We don't explore characters; we explore dungeons."

Sosacek
Příspěvky: 22916
Registrován: 14. 7. 2004, 19:30

Re: Dungeon World - obecná diskuze

Příspěvek od Sosacek » 30. 5. 2020, 00:32

Tak aspon dobry ze postavu.
The king is dead, all jail the king!

Uživatelský avatar
Selhan
Příspěvky: 608
Registrován: 2. 3. 2016, 13:33
Bydliště: Jižák

Re: Dungeon World - obecná diskuze

Příspěvek od Selhan » 30. 5. 2020, 14:14

Markus píše:
29. 5. 2020, 18:15
Pořád mi ale není jasné, kde to Dungeon World nepochopil - není to prostě jen jiný výběr tahů pro účely fantasy, ve srovnání s postapem?
No, nebylo by nejlepší si to prostě přečíst? :D
Jeden problém je, že je to vlastně taková "parodie" DnD first a PbtA second, takže to často bere mechaniku a pak ji nějak napasuje do systému, než že se při tom zvažovalo, jak v tom systému udělat mechaniku na míru. Nejlepší příklad je asi samotný základ - máš 6 dnd abilit a hitpointy. Funguje to, ale mohlo by to fungovat líp. Druhá věc je, že to mnohem víc než AW posouvá hru zpět k klasickému modelu gamemastra ovládajícího svět a postav regaujících na něj - ta volnost a pravomoc v tvoření hry je mnohem asymetričtější.
A aby bylo jasno - dle mého názoru to není zas tak vážné, že by to nešlo hrát. Mě to pořád docela baví. Jsou tam i dobré nápady, které generují dost takové milé slap-stick zábavy. Jen je asi trochu škoda, že se nestal populární nějaký plnohodnotný hack PbTA cílící na co nejlepší fantasy hrdinský zážitek, ale jen tohle.
Správný sandbox vyžaduje hlavně velký model tatrovky.

Uživatelský avatar
Pieta
sofistikovaný troll
Příspěvky: 13957
Registrován: 6. 9. 2006, 19:08
Bydliště: Praha, ale původem jsem z Hostivaře
Kontaktovat uživatele:

Re: Dungeon World - obecná diskuze

Příspěvek od Pieta » 30. 5. 2020, 14:32

Selhan píše:
30. 5. 2020, 14:14
Jen je asi trochu škoda, že se nestal populární nějaký plnohodnotný hack PbTA cílící na co nejlepší fantasy hrdinský zážitek, ale jen tohle.
Slyšel jsem docela dobré věci o Fellowship, i když i to se snaží o poměrně specifickou variantu fantasy. Ale aspoň to není D&D, ale hrdinská fantasy s velkým záporákem. (:
Cicho żono, deszczyk padał, ja nie słyszał kto to gadał.
Cicho żono, deszczyk rosił, ja nie słyszał kto to prosił.

Uživatelský avatar
Selhan
Příspěvky: 608
Registrován: 2. 3. 2016, 13:33
Bydliště: Jižák

Re: Dungeon World - obecná diskuze

Příspěvek od Selhan » 30. 5. 2020, 14:39

Hmmm, vida... O tom jsem sice už slyšel, ale úspěšně jsem na to zapomněl! Jakmile budu mít chvilku, tak na to mrknu, podle zběžného prohlídnutí to vypadá zajímavě.
Správný sandbox vyžaduje hlavně velký model tatrovky.

Sosacek
Příspěvky: 22916
Registrován: 14. 7. 2004, 19:30

Re: Dungeon World - obecná diskuze

Příspěvek od Sosacek » 30. 5. 2020, 16:13

Fellowship je hodne meta. Vic nez AW, treba.
The king is dead, all jail the king!

Odpovědět

Zpět na „Powered by the Apocalypse“

Kdo je online

Uživatelé prohlížející si toto fórum: Žádní registrovaní uživatelé a 1 host