[Arkánum] - tvorba postavy

Skavenův projekt RPG vhodného pro hraní s malými dětmi.

Moderátor: skaven

Uživatelský avatar
skaven
Příspěvky: 1004
Registrován: 30. 11. 2004, 16:53
Bydliště: Ostrava
Kontaktovat uživatele:

[Arkánum] - tvorba postavy

Příspěvek od skaven » 16. 5. 2019, 21:45

Z hlavní diskuze o hře Arkánum pro hraní s dětmi i bez nich bych rád vyčlenil toto vlákno o tvorbě a parametrech postav pro přehlednější diskuzi. Zde jsou příspěvky o původním návrhu vlastností a zde o návrhu dovedností.

Zde pouze shrnu, že oproti původnímu návrhu došlo k mírné redukci na aktuální podobu:

Hbitost
- lehké zbraně (šerm) - boj se zbraněmi, které lze ovládat jednou rukou
- rychlost - rychlé reakce, uskočení, rychlý pohyb, iniciativa
- hbité (šikovné) prsty - kradení, předvádění triků, práce s mechanismy (odstranění pasti, otevření zámku)

Síla
- těžké zbraně - boj s obouručními zbraněmi
- tuhý kořínek - veškeré záchrany vyžadující odolnost
- svaly - přeskok, lezení, šplhání, použití síly…

Instinkt
- střelba - střílení, vrhání
- slídění - plížení a schovávání
- všímavost - hledání, získávání informací, save proti překvapení, stopování, shánění potravy

Mysl
- arkána - používání, hledání či oprava arkán
- přežití - záchrana zdrojů, léčení, opravování
- vůle - proti magii, persvazi apod.

Uživatelský avatar
skaven
Příspěvky: 1004
Registrován: 30. 11. 2004, 16:53
Bydliště: Ostrava
Kontaktovat uživatele:

Re: [Arkánum] - tvorba postavy

Příspěvek od skaven » 16. 5. 2019, 21:50

Krom čtyř základních vlastností (s dětmi jsme zatím přestali používat dovednosti) mají postavy ještě výdrž, manu a rychlost. Původně jsme měli zvlášť výdrž a manu, vyzkoušeli jsme tyto veličiny spojit do jedné (energie), ale přestalo to fungovat v soubojích, kdy se původně za manu dal koupit úspěch - to nyní postrádá smysl, protože když je postava v úzkých - dochází ji energie, pak nedává smysl, aby se z energie ještě více vyčerpávala kvůli újmě nepříteli...

Co se týče rychlosti, aktuálně jsme pro všechny postavy stanovili stejný počet políček, o něž se mohou za akci pohnout, koketuju s myšlenkou navázat toto číslo na vlastnost, kupříkladu takto:

výdrž = SIL+3
mana = MYS+3
rychlost = HBI+3

ale zůstává mi stranou instinkt, který by těmito výpočty tratil a pozbýval na důležitosti

Pak je ve hře varianta rozděl 10 bodů mezi výdrž a manu (min 1), tvá rychlost je 5 a basta...

Uživatelský avatar
skaven
Příspěvky: 1004
Registrován: 30. 11. 2004, 16:53
Bydliště: Ostrava
Kontaktovat uživatele:

Re: [Arkánum] - tvorba postavy

Příspěvek od skaven » 17. 5. 2019, 13:45

Mám tady ještě jeden, o fous minimalističtější návrh, co myslíte?:

Hbitost (HBI)
  • přesnost - útok lukem, kuší, vrhacíma zbraněma; hody na přesnost
  • rychlost - reakce, záchrana před pastí, uskočení, kdo to udělá rychleji, iniciativa
  • nenápadnost - schování se, plížení, kradení, triky a další "zlodějské" fígly
Síla (SIL)
  • bojovnost - boj na blízko - typ útoku viz volba zbraně (těžká - újma navíc, dvě zbraně - vyšší šance na zásah, štít - obrana)
  • odolnost - tuhý kořínek - veškeré záchrany vyžadující odolnost - proti jedu, nemocem a dalšímu strádání
  • svaly - silová manipulace, zvedání, rozbíjení, skákání, šplhání
Mysl (MYS)
  • arkána - používání, hledání či oprava arkán, zachrana proti působení kouzel
  • všestrannost - vše pro přežití - záchrana zdrojů, léčení, opravování, práce s mechanismy (odstranění pasti, otevření zámku)
  • všímavost - hledání, získávání informací, záchrana proti překvapení, stopování, shánění potravy
Postava má 3+SIL energie, 3+MYS many a 3+HBI pohyb.
Naposledy upravil(a) skaven dne 21. 5. 2019, 14:59, celkem upraveno 1 x.

Uživatelský avatar
kostrivec
Příspěvky: 284
Registrován: 9. 8. 2017, 17:09
Kontaktovat uživatele:

Re: [Arkánum] - tvorba postavy

Příspěvek od kostrivec » 17. 5. 2019, 13:50

skaven píše:
16. 5. 2019, 21:50
výdrž = SIL+3
mana = MYS+3
rychlost = HBI+3

ale zůstává mi stranou instinkt, který by těmito výpočty tratil a pozbýval na důležitosti
A co takhle:

Zatímco sílu, mysl i hbitost vnímám jako "makej a budou výsledky", což je vhodné na dlouhodobější činnosti, tak instinkt jsou pro mě takové záblesky změn.
Potřebuju se vyrvat z řetězů? Tak to potřebuju Sílu. Ale instinkt mi může prozradit, že slabší než řetěz je cement ve zdi a bude lepší viklat, než tahat. Potřebuju vydržet do rána na hlídce? Tak to potřebuju Výdrž. Ale instinkt mi může poradit, že gnollové útočí nejraději těsně před rozbřeskem a to mě ve správný čas trochu probere.
Takže by se mi líbilo, kdybych mohl instinkt využít na nějaké jednorázové zlepšení situace.

Nebo mě napadá, že by Instinkt mohl rovnou nahradit těch +3. Doběhnout zloděje v úzkých uličkách, to je jasná Rychlost. Ale využívat prostředí, proskakovat stánky namísto obíhání, plašit koně namísto čekání až s vozem přejedou, to by mi mohl dát Instinkt. A když už mi může dát výhodu ke všemu, tak ať se rovou ke všemu započítává.
výdrž = SIL+INS
mana = MYS+INS
rychlost = HBI+INS

Jen bych apeloval na to, aby se instinkt neutopil v čísle, ale aby se na něj ve hře myslelo a byl součástí popisů, co se děje a proč ("Umě jsi povolal kouzelné světlo před obrácený štít, který tak posloužil jako nouzová lucerna"). A tak.
Z lásky k ošklivému káčátku drdplus.info
Blog o podhoubí pro DrD+II, 1. 10. 2019

Uživatelský avatar
kostrivec
Příspěvky: 284
Registrován: 9. 8. 2017, 17:09
Kontaktovat uživatele:

Re: [Arkánum] - tvorba postavy

Příspěvek od kostrivec » 17. 5. 2019, 13:55

skaven píše:
17. 5. 2019, 13:45
Mám tady ještě jeden, o fous minimalističtější návrh, co myslíte?:
Připadá mi to lepší než s instinktem. Zřejmě proto, že instinkt je nekontrolovatelný živel, který mi pomáhá vnímat, přijímat, kdežto přes ty tři další vlastnosti dokážu taky vydávat, vysílat.
Z lásky k ošklivému káčátku drdplus.info
Blog o podhoubí pro DrD+II, 1. 10. 2019

Uživatelský avatar
York
Příspěvky: 11928
Registrován: 24. 2. 2012, 17:31

Re: [Arkánum] - tvorba postavy

Příspěvek od York » 17. 5. 2019, 13:57

skaven píše:
17. 5. 2019, 13:45
Mám tady ještě jeden, o fous minimalističtější návrh, co myslíte?
Vzhledem k tomu, že se už hodně blížíš k tomu, u čeho jsem skončil já, tak zmíním, proč jsem skončil u Síly, Finesy a Duše:

:arrow? Reflektuje to tři základní povolání Sword and Sorcery: Fithting man (válečník), cunning man (thief) a magic user (kouzelníci, druidi a podobně).

:arrow? Pod Finesou mám tudíž všechny tradičně zlodějské schopnosti, včetně všímavosti a sociálních schopností (získání důvěry, přetvářka a podobně). Proto se to jmenuje Finesa a ne Hbitost.

:arrow? Duše místo Mysl používám proto, aby to nesvádělo k interpretaci "moje postava je hloupá", případně k řešení hádanek hodem. Navíc to dobře sedí k tomu, že se tím odolává duševním kouzlům a schopnostem.

skaven píše:
17. 5. 2019, 13:45
Mysl (MYS)
  • všestrannost - vše pro přežití - záchrana zdrojů, léčení, opravování, práce s mechanismy (odstranění pasti, otevření zámku)
Tohle mi nesedí. Práci s mechanismy bych čekal spíš pod Hbitostí. Jinak to ale dává smysl.

Uživatelský avatar
skaven
Příspěvky: 1004
Registrován: 30. 11. 2004, 16:53
Bydliště: Ostrava
Kontaktovat uživatele:

Re: [Arkánum] - tvorba postavy

Příspěvek od skaven » 19. 5. 2019, 21:56

Instinkt je takový relikt z plánu na fantasy postapokalyptický setting. Původně jsem chtěl mít jedny pravidla pro dvě hry - krom dětské verze jsem rozpracoval i hru těsněji navázanou na setting, který měl být nehostinný, divoký a fantasy-punkový 8) A právě zde měl instinkt hrát velkou roli - chtěl jsem, aby to byla taková vlastnost "na přežití" - aby pomohla najít zdroje tam, kde je nikdo jiný nevidí, aby se pomohla vyhnout se nebezpečí, včas uhnout atd. Zkrátka takový zvířecí rozměr.

Nicméně v minimalistických pravidlech, které se zabývají hlavně dungeon crawlem už pro něj takové uplatnění (zatím) nemám...

Co se týče "svaté trojice" bojovník, zloděj/dobrodruh, kouzelník - je to stejný základ, z nějž vychází Kouzlem a mečem - v původním Dungeon Squad jsi měl kostku bojovníka, kostku čaroděje atd. Já jsem to nakonec změnil na univerzálnější vlastnosti. Stejný základ jsem pak přejal do původní dětské hry o skřítcích i do projektu k12, takže mi právě příjde zábavné, jak se stále vracím k tomu minimálnímu archetypálnímu nastavení klasické fantasy.

Co se týče finesy, mi ten název přišel mírně zavádějící - já pod ním spatřuju hlavně nějaký šermířský fígl, takže by mě na první dobrou nenapadlo, že je pod tím i social skill, ale teď mi to dává smysl :) Já jsem chtěl social skill ze hry úplně vynechat, takže mi v tomto ohledu hbitost postačuje.
Všímavost jsem pod mysl přesunul už v Kam, protože jinak byla hbitost nejfrekventovanější vlastnost na házení a dost zastiňovala zbylé dvě.
Duše jako název vlastnosti mi taky příjde trochu zavádějící, protože ji vnímám jako něco abstraktního, co má každý bytost a nelze to kvantifikovat - jako že má někdo víc duše než někdo jiný... Mysl mi přišla taková neutrální, rozhodně lepší než inteligence, která vyloženě svádí k interpretaci IQ.

Ta práce s mechanismy je možná trochu znouzectnost, na druhou stranu, moje zkušenost říká, že nemusíš být kdovíjak zručný, když víš, jak to správně opravit. Výsledek sice nebude esteticky bůhví co, ale bude to vyřešené a o to jde.

Uživatelský avatar
Jerson
Inženýr z Ocelového města
Příspěvky: 16859
Registrován: 11. 2. 2003, 16:39
Bydliště: České Budějovice
Kontaktovat uživatele:

Re: [Arkánum] - tvorba postavy

Příspěvek od Jerson » 20. 5. 2019, 06:27

Tak nebo tak se nemůžu zbavit dojmu, že ve výsledku si stejně každý udělá postavu optimalizovanou pro jeden či dva způsobu využití, ve kterých bude lepší než ostatní nebo nejlepší, jak to půjde, a bude primárně využívat stále je, pořád dokola, a využití ostatních se bude vyhýbat.

Skavene, mohl bys hráčům říct, aby si dělali čárky za každé použití schopnosti během herního sezení? (Lepší by bylo odlišovat úspěšné a neúspěšné použití, ale to by byl možná zbytečný vopruz)

Uživatelský avatar
kostrivec
Příspěvky: 284
Registrován: 9. 8. 2017, 17:09
Kontaktovat uživatele:

Re: [Arkánum] - tvorba postavy

Příspěvek od kostrivec » 20. 5. 2019, 09:11

Jsou ty zkratky potřeba? Ušetří se jen pár znaků, moc často se stejnak nepíšou (na rozdíl od DrD+) a začátečníkům to hází klacky pod nohy. Nebo je hned jasné, že INS není insert, insultace, inspekce, inspirace...? (Přiznávám se bez mučení, zkratky jsou moje osobní achylova pata).
Z lásky k ošklivému káčátku drdplus.info
Blog o podhoubí pro DrD+II, 1. 10. 2019

Uživatelský avatar
skaven
Příspěvky: 1004
Registrován: 30. 11. 2004, 16:53
Bydliště: Ostrava
Kontaktovat uživatele:

Re: [Arkánum] - tvorba postavy

Příspěvek od skaven » 20. 5. 2019, 09:40

Jerson píše:
20. 5. 2019, 06:27
Tak nebo tak se nemůžu zbavit dojmu, že ve výsledku si stejně každý udělá postavu optimalizovanou pro jeden či dva způsobu využití, ve kterých bude lepší než ostatní nebo nejlepší, jak to půjde, a bude primárně využívat stále je, pořád dokola, a využití ostatních se bude vyhýbat.

Skavene, mohl bys hráčům říct, aby si dělali čárky za každé použití schopnosti během herního sezení? (Lepší by bylo odlišovat úspěšné a neúspěšné použití, ale to by byl možná zbytečný vopruz)
Tak vždycky bude každá postava lepší na něco jiného, ale myslím si, že když jsou vlastnosti jen tři (přičemž se je snažím koncipovat tak, aby se do hry zapojovaly rovnoměrně), tak je vpodstatě zaručeno, že se postava zapojí alespoň ve dvou třetinách případů se slušnou šancí uspět (momentálně hrajeme bez dovedností). Hru chci koncipovat tak, aby měl každý šanci zazářit - pokud k tomu nemá uzpůsobenou postavu, tak se musí vyčerpat nebo využije nějaký nástroj nebo si najde výhodnější podmínky.

Čárky za použití schopností si můžu dělat sám (hrajeme s klukama 4 a 6 let, myslím, že té agendy je na ně až až :lol:), ale v hrách, co jsme zatím hráli to doposud fungovalo tak, že kluci prostě dělali to, co je zrovna napadlo - vůbec nehleděli na to, v čem mají kolik kostek, takže jsem je někdy trochu vedl (ve stylu ten tvůj robůtek má docela velkou sílu, nechceš to nějak využít?) - nikdy jsem je ale od nápadu neodrazoval, o to to pak bylo zábavnější...
My navíc hrajeme opravdu krátké hry, kluci vydrží tak 1-2 hodinky, takže těch hodů ve hře není zas tolik, aby se to nedalo sledovat.
kostrivec píše:
20. 5. 2019, 09:11
Jsou ty zkratky potřeba? Ušetří se jen pár znaků, moc často se stejnak nepíšou (na rozdíl od DrD+) a začátečníkům to hází klacky pod nohy. Nebo je hned jasné, že INS není insert, insultace, inspekce, inspirace...? (Přiznávám se bez mučení, zkratky jsou moje osobní achylova pata).
INS už nepoužívám - jen SIL, HBI, MYS :) Mi to trochu usnadňuje zápis, když připravuju jeskyni - používám je vpodstatě intuitivně, nicméně klukům do deníku dělám ikonky, to je praktičtější.

Uživatelský avatar
kostrivec
Příspěvky: 284
Registrován: 9. 8. 2017, 17:09
Kontaktovat uživatele:

Re: [Arkánum] - tvorba postavy

Příspěvek od kostrivec » 20. 5. 2019, 10:54

skaven píše:
20. 5. 2019, 09:40
INS už nepoužívám - jen SIL, HBI, MYS :) Mi to trochu usnadňuje zápis, když připravuju jeskyni - používám je vpodstatě intuitivně, nicméně klukům do deníku dělám ikonky, to je praktičtější.
Jasný, k tomu zkratky jsou:D Mě šlo o výsledná pravidla pro masy, jestli je budeš někdy zveřejňovat.
Z lásky k ošklivému káčátku drdplus.info
Blog o podhoubí pro DrD+II, 1. 10. 2019

Uživatelský avatar
York
Příspěvky: 11928
Registrován: 24. 2. 2012, 17:31

Re: [Arkánum] - tvorba postavy

Příspěvek od York » 20. 5. 2019, 11:42

kostrivec píše:
20. 5. 2019, 09:11
Jsou ty zkratky potřeba? Ušetří se jen pár znaků, moc často se stejnak nepíšou (na rozdíl od DrD+) a začátečníkům to hází klacky pod nohy. Nebo je hned jasné, že INS není insert, insultace, inspekce, inspirace...? (Přiznávám se bez mučení, zkratky jsou moje osobní achylova pata).
Taky jsem je přestal používat. Text bez nich se líp čte a vyznívá míň jako technický manuál.

MarkyParky
Příspěvky: 8363
Registrován: 11. 8. 2011, 01:37

Re: [Arkánum] - tvorba postavy

Příspěvek od MarkyParky » 20. 5. 2019, 12:31

Tak názor z opačného soudku:

<nadsázka>
Můžete přestat používat i různá slova a nahradit je nějakým univerzálním synonem. Třeba fuck, jako v ApocalypseWorldu. Čtivost to určitě zvýší, masy to potěší a bude to ještě méně vypadat jako manuál.

Ostatně, kdo by po pravidlech RPGčka asi tak mohl chtít, aby se chovaly jako manuál, že?

Ty se přeci píšou proto, aby byly čteny, a ne proto, aby bylo podle nich hráno.

</nadsázka>

Teď vážně.

Já měl taky období, kdy jsem se snažil to eliminovat a chtěl, aby texty byly plynulé a příjemné na čtení. Je to cimmermanovská slepá ulička.

Ke zkratkám a klíčovým slovům i za cenu neobratného jazyka jsem se vrátil. A přidal navrch grafické zdůrazňování klíčových slov.

Protože ať chcete nebo ne, a ať jsou vaše literárně umělecké ambice sebevyšší, pravidla fungují právě jednou, při prvním čtení, jako text ke čtení.

A po tomhle čtení se jejich role mění a:
- relativně krátkou dobu ještě fungují jako učebnice
- a pak, po celý zbytek času, co jsou používána (což je drtivá většina životnosti) jsou opravdu jen manuál.


Zkomplikovat hráči opakované efektivní používání během hraní* jen proto, aby měl příjemnější první čtení, je IMHO blbý obchod.

* Aby to nebylo bráno jako falešné dilema - výjimky z tohohle výroku samozřejmě jsou, třeba rules-light hry, u kterých se předpokládá, že pravidla hráč nebude už na hře vytahovat a manuál tedy vůbec nepotřebuje. Ale v rámci mainstreamu ...

Uživatelský avatar
York
Příspěvky: 11928
Registrován: 24. 2. 2012, 17:31

Re: [Arkánum] - tvorba postavy

Příspěvek od York » 20. 5. 2019, 12:46

Marky: To se ale spolu nevylučuje. Jednoznačně to označit jako herní pojem můžeš i decentně, třeba velkým písmenem: "Hoď si Silou". Pak to můžeš i normálně skloňovat. V pohodě to pak plní referenční funkci a navíc se to dá i normálně číst.

Chápu ale, že u pravidel, kde by nebyly zkratky, různé tajemné značky, VELKÁ PÍSMENA a barvičky by nikdo nevěřil, žes je psal ty :-)
Naposledy upravil(a) York dne 20. 5. 2019, 13:25, celkem upraveno 1 x.

Uživatelský avatar
kostrivec
Příspěvky: 284
Registrován: 9. 8. 2017, 17:09
Kontaktovat uživatele:

Re: [Arkánum] - tvorba postavy

Příspěvek od kostrivec » 20. 5. 2019, 13:12

MarkyParky píše:
20. 5. 2019, 12:31
A po tomhle čtení se jejich role mění a:
- relativně krátkou dobu ještě fungují jako učebnice
- a pak, po celý zbytek času, co jsou používána (což je drtivá většina životnosti) jsou opravdu jen manuál.
S tímhle souhlasím bezpodmínečně. Zbytek je asi o osobních preferencích (a moje jsou blíž těm Yorkovým).
Z lásky k ošklivému káčátku drdplus.info
Blog o podhoubí pro DrD+II, 1. 10. 2019

Odpovědět

Zpět na „Arkánum - RPG pro děti“

Kdo je online

Uživatelé prohlížející si toto fórum: Žádní registrovaní uživatelé a 1 host