RPG Kuchyně 2017

RPG Kuchyně 2017 začíná!
Odpovědět
Uživatelský avatar
Nekra
Nadšený blázen
Příspěvky: 936
Registrován: 15. 7. 2008, 15:45
Bydliště: Praha

Re: RPG Kuchyně 2017

Příspěvek od Nekra » 12. 2. 2018, 21:33

Paul: Aha :( .

Možná to ještě nevíš, protože tu jsi asi nový (alespoň jsem tvůj nick zaznamenal teprve nedávno), ale svůj (případný) výtvor nehodlám prezentovat mimo uzavřenou (i když noví hráči si sem pořád mohou najít cestu) komunitu RPGF.
(Na druhou stranu, v případě nouze se můžu vyblbnout mimo soutěž.)

Quentinova nominace vítězů předchozích ročníků je zajímavá. Pokud s nimi nekomunikujete nějakými tajnými kanály (ať už s potkany nebo be nich ;) ), tak se asi nikdo ke své nominaci zatím nevyjádřil.

S ingrediencema souhlas, klasicky je vyhlašovala porota (a měla na diskuzi o ingrediencích supertajné neviditelné téma).

V počátečních ročnících vyhrál vítěz koláč na Slezině. Na Sleziny nejezdím už dost dlouho, abych nebyl v obraze, jestli tam přestali jezdit vítězové a jestli došlo k úpadku cen (přestali dostávat koláč) nebo hlavní cena pořád zůstává.
Pro slušný lidi: Do uvolnění schránky mi nepište SZ!
(130829092016)

Herní preference:
Fyzický crossgender <3.(hráč-postava)
--Akceptovatelné styly hraní (dle systému):
Hack and Slash-Plnění cílů, boje. Kostky. Málo RP, možná simulace.
(Imerzivně) Simulační hra okořeněná dramatem- Ztvárňování charakterů. Gamismus ruší. Občas drama.
Dramatická hra s případnou imerzí/simulací-Dramatické akce. Občas hlubší prožitky.
-Mám problém s kombinací gamismu A dramatu. (Vyjma Wushu)

Uživatelský avatar
Jerson
Inženýr z Ocelového města
Příspěvky: 15693
Registrován: 11. 2. 2003, 16:39
Bydliště: České Budějovice
Kontaktovat uživatele:

Re: RPG Kuchyně 2017

Příspěvek od Jerson » 12. 2. 2018, 22:08

Tím jsem myslel, zda není ještě nějaká jiná diskuse. Tady sice zaznělo, že hodnocení 2017 ještě není, ale pro některé to zjevně není překážka, tak jsem nevěděl, zda není ještě někde jiná diskuse.

Uživatelský avatar
Paul
Příspěvky: 923
Registrován: 31. 8. 2017, 10:19
Kontaktovat uživatele:

Re: RPG Kuchyně 2017

Příspěvek od Paul » 14. 2. 2018, 18:07

Nekra píše:
12. 2. 2018, 21:33
Možná to ještě nevíš, protože tu jsi asi nový (alespoň jsem tvůj nick zaznamenal teprve nedávno), ale svůj (případný) výtvor nehodlám prezentovat mimo uzavřenou (i když noví hráči si sem pořád mohou najít cestu) komunitu RPGF.
Tak RPG F není moc uzavřená komunita, chodí sem kde kdo (a já jsem tady chodil mnohem dřív, než jsem se zaregistroval), ovšem kritiku ti většinou přinesou registrovaní uživatelé. Chtělo by to možná nabrat nějaké RPG Kuchyní nezasažené jedince s ochotou soutěžit a myslím, že kdyby se to zkusilo mezi hráči mimo RPG F, mohlo by to mít efekt.

Jednou se tady Skaven zmínil, že by vítěz dostal možnost hru u Mytaga vydat a byly tady ve hře tučím poukázky do fantasyobchodu. Což je podle mě dobrá motivace to alespoň zkusit.
Blog 1. 9.

Show must go on!

Uživatelský avatar
Nekra
Nadšený blázen
Příspěvky: 936
Registrován: 15. 7. 2008, 15:45
Bydliště: Praha

Re: RPG Kuchyně 2017

Příspěvek od Nekra » 15. 2. 2018, 06:42

Paul: Pokud přebíráš (/ujímáš se) vedení RPGK, tak to stejně uděláš podle svého, takže nemá smysl se kvůli tomu hádat, ale na tohle prostě máme odlišný názor/postoj. (Ještě mi tak dává smysl, když někoho přivede kamarádk(/ka), ale hromadný nábor není něco s čím souhlasím.)
píše:...kdyby se RPG K dostala mimo fórum.
Což je taky něco, při čem si hned představím tu krajní (a podle mne nejhorší) variantu, že se to plácne někam na sociální síť :(. Kde prostě očekávám větší množství otravných lidí (nejen RPGF nezasažených, ale ještě bez kontruktivních komentářů).

Nejbližší (nejvíc zasažení) jsou hráči RPG, pak další hráči (deskovek, možná i LARPů, prostě her s nějakými společnými prvky) a pak ti ostatní (kde se vyskytují i jedinci, co hraní považují za blbost a o RPG nikdy neslyšeli).

Možná pomůže, pokud podrobněji popíšeš svou přestavu, třeba pak zjistím, že ta není zas tak hrozná.
Pro slušný lidi: Do uvolnění schránky mi nepište SZ!
(130829092016)

Herní preference:
Fyzický crossgender <3.(hráč-postava)
--Akceptovatelné styly hraní (dle systému):
Hack and Slash-Plnění cílů, boje. Kostky. Málo RP, možná simulace.
(Imerzivně) Simulační hra okořeněná dramatem- Ztvárňování charakterů. Gamismus ruší. Občas drama.
Dramatická hra s případnou imerzí/simulací-Dramatické akce. Občas hlubší prožitky.
-Mám problém s kombinací gamismu A dramatu. (Vyjma Wushu)

Uživatelský avatar
Paul
Příspěvky: 923
Registrován: 31. 8. 2017, 10:19
Kontaktovat uživatele:

Re: RPG Kuchyně 2017

Příspěvek od Paul » 16. 2. 2018, 16:10

Nekra píše:
15. 2. 2018, 06:42
Paul: Pokud přebíráš (/ujímáš se) vedení RPGK, tak to stejně uděláš podle svého, takže nemá smysl se kvůli tomu hádat.
S oblibou říkám, že se nehádám, ale diskutuji. Věř mi, hádat se mnou stojí za to a od téhl diskuze to má daleko.
RPG Kuchyni nijak oficiálně nepřebírám, jen se mi líbí její idea a nelíbí se mi, v jakém stavu je. Tahle diskuze o bodování a tak není moje konzultace mých autokratistických nápadů jak uděla RPG K tím, čím byla v roce 2008. Je otevřená pro kohokoli. Kdybych ji převzal zcela, nerezignoval bych na myšlenku nehodnotit využití ingrediencí.
Nekra píše:
15. 2. 2018, 06:42
Což je taky něco, při čem si hned představím tu krajní (a podle mne nejhorší) variantu, že se to plácne někam na sociální síť :(. Kde prostě očekávám větší množství otravných lidí (nejen RPGF nezasažených, ale ještě bez kontruktivních komentářů).
Nemá to být styl:

"Jukni, co XY sdílel. Prej vytvoření hry."
"Hej kámo, to muísme zkusit."
"A co je vlastně to RPG?"
"Neřeš, něco jak "doplň nějaké počítačové RPG". To dáme."
"Ok. Jdem na to. Nezapomeň to sdílet zas dál."

Myslím, že na Hry na Hrdiny nechodí moc RPG nepolíbených. Z toho odfiltruj ty, co se jim nebude chtít, co to nebude zajímat a ty, co je prostě nebaví dělat hry a vůbec cokoli s malou cenou. Možná se někdo chytne. A znich se ještě odfiltrují ti, co to vzdají po tom, co si přečtou ingredience.

Nekontruktivní komentáře se dají dále omezit na komentář pod příspěvkem na FB s titulem "Vyhlášení RPG K", či nutným přihlášením sem. Rozhodně si nedovedu představit další zlatou horečku, když to přeženu, kdy by porota musela čelit tunám lidí, co by poprvé v životě dělali (a viděli) hru těžší, než Člověče, nezlob se.
Blog 1. 9.

Show must go on!

Uživatelský avatar
Jerson
Inženýr z Ocelového města
Příspěvky: 15693
Registrován: 11. 2. 2003, 16:39
Bydliště: České Budějovice
Kontaktovat uživatele:

Re: RPG Kuchyně 2017

Příspěvek od Jerson » 18. 2. 2018, 13:44

I ve skupinách založených a určených pro nabídky nových RPG je zájem o takový hry prakticky nulový. Je naprosto zbytečné se bát, že by někdo hry z RPG Kuchyně hodil kamkoliv v a sociální síť a přečetlo by si je víc lidí než zde na RPG fóru, včetně náhodných návštěvníků, a že by je ještě okomentovali. Ve skutečnosti bude úspěch, pokud se výsledek RPG Kuchyně hodí do diskuzí se stovkami aktivních účastníků a bude mít alespoň jeden komentář k jedné ze zveřejněných her.
Strach Nekry z nějakého hromadného posuzování cizími lidmi, navíc neznalými RPG, nebo dokonce jejich komentářů, je zcela nepodložený a zbytečný.

Uživatelský avatar
Nekra
Nadšený blázen
Příspěvky: 936
Registrován: 15. 7. 2008, 15:45
Bydliště: Praha

Re: RPG Kuchyně 2017

Příspěvek od Nekra » 22. 2. 2018, 22:08

Paul: Dobře, ale technicky by i hádající se lidi mohli tvrdit, že diskutují :D.
To s tím přebíráním nebylo myšleno zas tak zle, prostě mi připadá, že se ujímáš organizace letošního ročníku. Což je dobře, protože bez organizátora být soutěž nemůže.

Ne, já si to právě přestavuju (to zveřejnění mimo RPGF, s přítomností neomalených neRPGčkářů) takhle:
RPGčkář1: Moje hra se jmenuje {jméno hry}, je o {bližší popis hry}.
Buran1: Ty {hlupáku}, co je to za {nesmysl}.
Buran2: Jseš úplně {nemožnej}, že sem dáváš takovou {hloupost}. {+ možné výhružky}

, kde výrazy v {} závorkách Buranů jsou navíc pojaty vulgárně. Zatímco u RPGčkaře nedává smysl, aby hraní RPG častoval obecně jako blbost - možná se nanejvýš bude snažit vnutit jiný systém.

Hry na Hrdiny ... aha. Už jsem dnes tak zblblej, že jsem si to nejdřív splet s tou věcí, o který si myslím, že je intrikářský fantazy porno o¯\.

Vážně název titulku (na tý socsíti :( ) omezuje obsah komentáře? Vážně titulek "Vyhlášení RPG K" zaručí, že tam budou komentáře k vyhlášení a nebude tam možno psát o něčem nesouvisejícím?
A ještě mne k tomu napadá pár věcí:
-při nutnosti vyžadovat přihlášení sem, se myslím vrátíme sem do RPGK komunity (myslím si, že pokud by na to hráč od jinud nebyl vyloženě "nažhavený", tak by mu spíš nestálo se kvůli tomu "dělat s registrací")
-OnGeho dřívější připomínka "problém je jeden člověk hodnotící příliš mnoho" - u lidí, co na různá místa používají různé přezdívky by nemuselo být snadné poznat, že jsou na více místech (např zde i na HnH)

Což možná ani nemá takové řešení, které by se mi dost líbilo (při rozšíření na HnH buď hrozí, že by nemuselo jít podchytit možnost dvojitého hlasování, nebo při zvolení nějaké větší platformy jako jednotného hlasovacího místa bych padl za oběť mezi prvními)

Jerson: Nepodložený prakticky ano, ale zbytečný nikoli :X. Uznávám, že někteří mí kamarádi na socsítě chodí a přitom jsou pořád stejně normální (nebo nenormální :), ale tím hezkým způsobem) jako předtím. Na druhou stranu, když si občas čtu komentáře na netu pod zprávovými články a vidím tam lidi, co uráží jiné diskutující, tam mám neověřenou hypotézu, že na socsíti s více lidmi bude těch, kteří urážejí ostatní, více.
Pro slušný lidi: Do uvolnění schránky mi nepište SZ!
(130829092016)

Herní preference:
Fyzický crossgender <3.(hráč-postava)
--Akceptovatelné styly hraní (dle systému):
Hack and Slash-Plnění cílů, boje. Kostky. Málo RP, možná simulace.
(Imerzivně) Simulační hra okořeněná dramatem- Ztvárňování charakterů. Gamismus ruší. Občas drama.
Dramatická hra s případnou imerzí/simulací-Dramatické akce. Občas hlubší prožitky.
-Mám problém s kombinací gamismu A dramatu. (Vyjma Wushu)

Uživatelský avatar
OnGe
malý zelený křečopažout
Příspěvky: 8432
Registrován: 5. 2. 2010, 09:27
Bydliště: Prdelná lhota (čti Praha)
Kontaktovat uživatele:

Re: RPG Kuchyně 2017

Příspěvek od OnGe » 23. 2. 2018, 10:05

Nekra píše:
22. 2. 2018, 22:08
Na druhou stranu, když si občas čtu komentáře na netu pod zprávovými články a vidím tam lidi, co uráží jiné diskutující, tam mám neověřenou hypotézu, že na socsíti s více lidmi bude těch, kteří urážejí ostatní, více.
Jenže diskuse pod články a sociální sítě jsou dvě naprosto nesouvisející krabičky. Stejně tak můžeš očekávat, že to na facebooku bude jako na rpg fóru.
Dead band play no song

výběr z vlastní zahrádky:



:idea: RPG kuchyně: 2010 - 2013 - 2017
:s_easy: Končina - určitě jste o ní slyšeli
:?: Horní progressbar - to se budete divit...

Uživatelský avatar
Paul
Příspěvky: 923
Registrován: 31. 8. 2017, 10:19
Kontaktovat uživatele:

Re: RPG Kuchyně 2017

Příspěvek od Paul » 23. 2. 2018, 17:18

Fajn, a co kdyby se někde, třeba na FB, objevily jen ty zprávy typu: Vyhlášení s odkszem sem na pravidla a podobné věci, Seznam her, které se objevily s odkazem sem a připomínkou, že na vaše žbrblání a kamenování vulgárními příspěvky nebude brát zřetel, a že máte diskutovat tady a Vyhlášení také s odkazem sem? To by šlo?
Blog 1. 9.

Show must go on!

Uživatelský avatar
Jerson
Inženýr z Ocelového města
Příspěvky: 15693
Registrován: 11. 2. 2003, 16:39
Bydliště: České Budějovice
Kontaktovat uživatele:

Re: RPG Kuchyně 2017

Příspěvek od Jerson » 23. 2. 2018, 23:42

Nekra píše:
22. 2. 2018, 22:08
Na druhou stranu, když si občas čtu komentáře na netu pod zprávovými články a vidím tam lidi, co uráží jiné diskutující, tam mám neověřenou hypotézu, že na socsíti s více lidmi bude těch, kteří urážejí ostatní, více.
Už mě to nebaví. Stahuješ kalhoty, když ani nevidíš řeku a i když přes ní nejspíše vede betonový most.
Diskuse pod zprávami jsou takové, protože se v nich vyjadřují lidé, kteří nemají co na práci.

Hry z RPG Kuchyně nebudou zajímat vůbec nikoho kromě zarytých fandů nových RPG systémů, a nikdo nezaujatý se nebude zdržovat komentováním takového příspěvku, natož čtením her.
A vážně se někdo bojí, že by se lidé zakládali dva a více účtů jen proto, aby mohli zahlasovat pro hru, která se jim líbí, a psali by dvakrát jení zhodnocení?
Paul píše:
23. 2. 2018, 17:18
Fajn, a co kdyby se někde, třeba na FB, objevily jen ty zprávy typu: Vyhlášení s odkszem sem na pravidla a podobné věci, Seznam her, které se objevily s odkazem sem a připomínkou, že na vaše žbrblání a kamenování vulgárními příspěvky nebude brát zřetel, a že máte diskutovat tady a Vyhlášení také s odkazem sem? To by šlo?
Pokud si chceš pojistit, že nikdo nic nenapíše, jsi na správné cestě. Podle mě bude třeba mnohem více vnucování, aby někdo napsal alespoň jeden komentář k jedné hře. V reálném světě se hráči RPG o RPG systémy nezajímají, pokud to není "ten jejich" systém a pokud to co čtou nepřinese rychlý benefit v jejich vlastní hře. A ani jedno z toho hry z RPG Kuchyně splňovat nebudou.

Uživatelský avatar
OnGe
malý zelený křečopažout
Příspěvky: 8432
Registrován: 5. 2. 2010, 09:27
Bydliště: Prdelná lhota (čti Praha)
Kontaktovat uživatele:

Re: RPG Kuchyně 2017

Příspěvek od OnGe » 24. 2. 2018, 11:26

Jerson píše:
23. 2. 2018, 23:42
A vážně se někdo bojí, že by se lidé zakládali dva a více účtů jen proto, aby mohli zahlasovat pro hru, která se jim líbí, a psali by dvakrát jení zhodnocení?
Jo. Lidi, co tohle dělaj, už jsou na to zařízený, ty dva tisíce účtů mají a neváhají je použít. I když jde úplně o hovno. Mnohokrát ověřeno pokusem.
Dead band play no song

výběr z vlastní zahrádky:



:idea: RPG kuchyně: 2010 - 2013 - 2017
:s_easy: Končina - určitě jste o ní slyšeli
:?: Horní progressbar - to se budete divit...

Uživatelský avatar
Jerson
Inženýr z Ocelového města
Příspěvky: 15693
Registrován: 11. 2. 2003, 16:39
Bydliště: České Budějovice
Kontaktovat uživatele:

Re: RPG Kuchyně 2017

Příspěvek od Jerson » 25. 2. 2018, 18:06

Kolikrát jsi pokusem ověřoval, že někdo napíše hodnocení cizího domácího RPG systému, a pak to udělá ještě několikrát pod falešným(i) účtem (účty)? A i kdyby, je to opravdu o tolik horší, než když se fóru y které soutěž pořádá, čeká rok na vyjádření jednoho ze tří porotců? Ve skutečnosti by to znamenalo, že někdo z tvůrců přiměl svého známého, aby si jeho pravidla přečetl a napsal k nim názor - což je věc, která moc nefunguje ani tady.

Ale samozřejmě můžete uspořádat další ročník, ve kterém pět až patnáct lidí napíše své systémy, a některé z nich si tak tři až pět lidí přečte. Jen mám takový dojem, že ty ani Nekra se k žádné organizací nechystáte, jen vymýšlíte jak omezit počet potenciálních porotců limitně k nule.

Uživatelský avatar
OnGe
malý zelený křečopažout
Příspěvky: 8432
Registrován: 5. 2. 2010, 09:27
Bydliště: Prdelná lhota (čti Praha)
Kontaktovat uživatele:

Re: RPG Kuchyně 2017

Příspěvek od OnGe » 26. 2. 2018, 14:47

Nevím jak reagovat, protože je tu akorát spousta falešných dilemat. Budu vycházet z toho, že je to nepochopením a zkusím to vysvětlit.

Předpokládám, že chceme, aby byla soutěž zvaná RPG Kuchyně. K tomu, aby to byla soutěž, je potřeba určit vítěze. Na to se doposud používala porota, ale protože je dlouhodobě problém sehnat někoho, kdo by byl schopen a ochoten to dělat, potřebujeme jiné alternativy.

Takovou alternativou je nechat hlasovat lidi. Pokud má mít ale hlasování nějaký význam, je potřeba ho nastavit tak, aby bylo odolné proti pokusům ho ojebat. Protože přesně k tomu dojde, je jen otázka kdy. Jestli chceme tvrdit, že RPG Kuchyně je jiná dimenze, kde to všechno funguje úplně jinak, tak bych rád připomenul, že i v RPG Kuchyni už jsme minimálně jeden podvod měli (konkrétně se soutěžilo se hrou, kterou autor poprvé plácnul na internet asi měsíc před soutěží).

O způsobech, jakým hlasování ošetřit, jsme tu sáhodlouze debatovali a nebudu je tu znovu vypisovat. Už je to jasné?
Dead band play no song

výběr z vlastní zahrádky:



:idea: RPG kuchyně: 2010 - 2013 - 2017
:s_easy: Končina - určitě jste o ní slyšeli
:?: Horní progressbar - to se budete divit...

Uživatelský avatar
Jerson
Inženýr z Ocelového města
Příspěvky: 15693
Registrován: 11. 2. 2003, 16:39
Bydliště: České Budějovice
Kontaktovat uživatele:

Re: RPG Kuchyně 2017

Příspěvek od Jerson » 27. 2. 2018, 15:23

Pořád nám utkvělou myšlenku, že vítěz RPG Kuchyně je za současného stavu ten, kdo ke své hře získá alespoň jedno hodnocení - třeba i tak, že svého kamaráda přitáhne k počítači a s pistolí u hlavy ho donutí napsat nějakou reakci. A že obavyvz podvodů při hodnocení při použití vicenasibych účtů jsou celkem vedlejší, když na vítězství bude zřejmě stavit získat jako jediný alespoň jeden komentář.
"Podvod" se soutěžním příspěvkem byl téměř jistě způsobem snahou dostat svá pravidla ke čtenářům, kteří si je budou muset přečíst, alespoň někteří z nich - tedy k porotě RPG Kuchyně. Protože (podle mě) je počet zájemců o tvorbu RPG vyšší než počet zájemců o čtení, nebo dokonce hraní takového RPG.
Tedy argumentuješ jediným případem, který se vyskytl přesně na té opačné straně.

Samozřejmě pokud tuhle akci, která má - jak mi bylo už několikrát vysvětleno - jako primární cíl dát lidem možnost vyzkoušet si tvorbu RPG, chceš brát stále jako soutěž, která má mít nějakého vítěze, stále tam vidím podmínku, že ta soutěž bude zajímat někoho jiného než účastníky a organizátora. Zda ten někdo jiný má být porota nebo náhodní čtenáři je už vedlejší, já ten zájem nevidím nikde.
A pořád si myslím, že vymýšlením podmínek pro omezení hodnocení kávy náhodou nedošlo k podvodu) odradíte potenciální hodnotitele mimo RPG Fórum. Oba dva se na to vybodnou.

Pisu to proto že - velmi teoreticky - bych mohl mít jednoho až tři potenciální hodnotitele, kteří by dohromady mohli za dobré konstrlace nějaké to hodnocení vyplodit, když jim slíbím protislužbu. Ale pokud přitom bude nějaká podmínka typu nutnosti přihlášení na RPGF, velmi pravděpodobně se doc sm odpovědi "Jersone s tím běž do temného místa, na to fórum (už podruhé) nic nenapíšu."

Jinak bych doporučoval ke studiu příspěvek na FB o loňském ročníku RPG Kuchyně, zvlášť číslo ukazující počet reakcí (nebo lajků po odečtení členů RPG fóra).

Teď místo nápadů na omezení bych doporučoval spíše vymyslet, jak vůbec nějaké hodnotitele získat.

Nicméně já to organizovat nebudu, když budu mít čas, hry si přečtu sám, takže ve skutečnosti je mi vaše rozhodnutí úplně jedno.

Uživatelský avatar
OnGe
malý zelený křečopažout
Příspěvky: 8432
Registrován: 5. 2. 2010, 09:27
Bydliště: Prdelná lhota (čti Praha)
Kontaktovat uživatele:

Re: RPG Kuchyně 2017

Příspěvek od OnGe » 27. 2. 2018, 16:26

Chápu to správně, že se letos chceš zůčastnil a tři kamarádi ti za blíže nespecifikovanou protislužbu udělají hodnocení, když kolem toho nebude moc sraní?

Je mi jasné, že s tvými utkvělými představami nehnu. Naštěstí nemají tak velký průnik s realitou, takže bych v tom neviděl takový problém. Co mi jasné není, proč máš najednou takový zájem pomáhat počinu, o kterém deset let vytrvale hlásíš, že je naprosto k ničemu.

Na jednom, se však shodneme: vymýšlením podmínek pro omezení hodnocení kávy náhodou nedošlo k podvodu.
Dead band play no song

výběr z vlastní zahrádky:



:idea: RPG kuchyně: 2010 - 2013 - 2017
:s_easy: Končina - určitě jste o ní slyšeli
:?: Horní progressbar - to se budete divit...

Odpovědět

Zpět na „RPG Kuchyně 2017“

Kdo je online

Uživatelé prohlížející si toto fórum: Žádní registrovaní uživatelé a 1 host