[Hrstka] Mechaniky

Zápisy hraní z „Hrstky“.
Uživatelský avatar
Antharon
Příspěvky: 6870
Registrován: 24. 10. 2007, 16:33
Bydliště: Šenkvice

Re: [Hrstka] Mechaniky

Příspěvek od Antharon »

Mna napada taky manever, neviem ci je realisticky, ale myslim si ze herne by mohol byt zaujimavy

Lietadlo A je prenasledovane lietadlom B

Lietadlo C sa snazi ochranit Lietadlo A a tak sa medzi tieto dva stroje pokusi vopchat

Hodi si na pilota - bud proti pilotovi B alebo proti cielovemu cislu

Ak uspeje stane sa Wingmanom lietadla A a zaroven bude prenasledovane Lietadlom B
Moaaaar!!!! - [móur] - The provided level of material relevant to my interests is insufficient to meet my personal required needs.
Uživatelský avatar
Vallun
Příspěvky: 32253
Registrován: 14. 5. 2008, 10:40
Bydliště: Velká Praha
Kontaktovat uživatele:

Re: [Hrstka] Mechaniky

Příspěvek od Vallun »

Pokud bys to chtěl symetricky, tak něco jako Vytlačení - proti cílovému číslu 16 a tím zruší zavěšení...

Já bych zvážil i neco jako je zaseknutí u strelby... pokud se hodí trikrát 1 nebo pokud výsledek hodu na pilotáž je méně než 5, tak letadlo je poškozeno.
Pokud chce někdo slyšet jen "ano" nebo "ne", tak jej nezajímá odpověď.
Eru je jediný Bůh a Tolkien je jeho prorok.
Non sub hominem,sed sub ius.
Pravda a láska zvítězí nad lží a nenávistí.
Nejsem odborník ve smyslu § 5 odst. 1 O.Z.
Uživatelský avatar
PetrH
Příspěvky: 4725
Registrován: 28. 1. 2008, 17:20
Bydliště: Kralupy nad Vltavou

Re: [Hrstka] Mechaniky

Příspěvek od PetrH »

Otazkou je, zda toto by nemelo byt volitelne...? Me jadro vyhovuje treba jak je...
Uživatelský avatar
Antharon
Příspěvky: 6870
Registrován: 24. 10. 2007, 16:33
Bydliště: Šenkvice

Re: [Hrstka] Mechaniky

Příspěvek od Antharon »

Vallun: no u mna je ten logicky postup trochu iny

jednak cielove cislo mi nedava zmysel ak ty jednas s inym pilotom a on na to vie reagovat, vtedy by som dal asi hod proti sebe.

Kazdopadne moja predstava je taka ze ak nejaky stihac leti za bombarderom, tvoja jedina moznost ako sa chranit je vletiet medzi stihaca a bombarder. Ten stihac ale stele chce zostrelit ten bombarder a tak sa drzite v jednej linii. ty chranis bombarder vlastnym telom - co je de facto wingman a zaroven super je zaveseny priamo za tebou takze aj ked stratil moznost zamerat na bombarder lebo mu stojis v ceste stale moze bez problemov strielat na teba, lebo ty si mu doslova vosiel do cesty.

Je to tak trocha samovrazedny manever, ale na druhu stranu pribehovo zaujimavy a umoznuje ti to obetovanim sa dat moznost tvojmu tymu uspiet aj za cenu vlastneho poskodenia alebo znicenia.
Moaaaar!!!! - [móur] - The provided level of material relevant to my interests is insufficient to meet my personal required needs.
Uživatelský avatar
Ecthelion
Moderátor
Příspěvky: 12356
Registrován: 13. 7. 2004, 15:19
Bydliště: Brno/Rezno
Kontaktovat uživatele:

Re: [Hrstka] Mechaniky

Příspěvek od Ecthelion »

Vallun píše:aha, jak jsem říkal.,..kazit hru Vallunovi je ok, ale v momentě, kdy se Vallun ozve, tak je špatný on, hmm...
Já jsem se k tomu už nechtěl vyjadřovat v naději, že se vrátíme zpátky k mechanikám, ale přeci jen po téhle hlášce ještě musím... problém je, že to vypadalo tak, že jsi po prakticky každé akci, která nebyla "střelba" napsal rozhořčený příspěvěk, jak mají všichni střílet, dělají chyby a kazí ti hru. A to prostě znechutilo každého, včetně mě. Napoprvé nebo napodruhé neřeknu popel, je to debata v rámci hry a samozřejmě máš právo je upozornit, že si myslíš, že střelba je lepší akce (pozor, není to fakt, jen tvůj názor)... ale popáté nebo pošesté? Plus to házení obvinění kdo kazí a nekazí hru? To už se snažíš se hrát za ostatní a hru tím kazíš ty.

Oni zkrátka mají právo hrát si svoje postavy jak chtějí, ať už je to podle tvého názoru jakkoli blbě. Šmitec. Debata o tom se navíc dala vést kdekoli jinde, než v herním tématu, kde to působí hrozně rušivě. Při zpětném čtení se tím budou muset lidé probírat, aby se dostali k příspěvkům, které mají něco společného s misí.
Antharon píše:Mna napada taky manever, neviem ci je realisticky, ale myslim si ze herne by mohol byt zaujimavy

Lietadlo A je prenasledovane lietadlom B

Lietadlo C sa snazi ochranit Lietadlo A a tak sa medzi tieto dva stroje pokusi vopchat

Hodi si na pilota - bud proti pilotovi B alebo proti cielovemu cislu

Ak uspeje stane sa Wingmanom lietadla A a zaroven bude prenasledovane Lietadlom B
Člověče, to už mi přijde strašně komplikované. :think: Ještě si umím představit, že stíhač dokáže nějakým způsobem donutit Skopčáka, aby nechal bombardér bombardérem (třeba tak že se za něj zkusí zavěsit a donutit ho řešit svoje problémy spíš než bombardér)... ale "vecpat se" mezi bombardér a Skopčáka a "donutit ho", aby se zavěsil za tebe mi přijdě zvláštní z toho důvodu, že jinému pilotovi/hráči diktuješ, že se musí zavěsit za tebe i když nechce. :think:

To řešení, které jsem nastřelil v prvním příspěvku se mi líbí, protože dává Skopčákovi volbu (zůstaň zavěšený, ale nemůžeš nic dělat s tím, že se za tebe zavěsí/můžeš s tím neco dělat, ale musíš nechat bombardér plavat)... tady mu natvrdo nadiktuješ, aby se zavěsil za někoho, za kým zavěšený být nechce. To už se mi úplně nezdá.
Uživatelský avatar
Jerson
Inženýr z Ocelového města
Příspěvky: 22578
Registrován: 11. 2. 2003, 16:39
Bydliště: České Budějovice
Kontaktovat uživatele:

Re: [Hrstka] Mechaniky

Příspěvek od Jerson »

Antharon píše:Mna napada taky manever, neviem ci je realisticky, ale myslim si ze herne by mohol byt zaujimavy
Lietadlo A je prenasledovane lietadlom B
Lietadlo C sa snazi ochranit Lietadlo A a tak sa medzi tieto dva stroje pokusi vopchat
Reálně je to nesmysl. Kromě toho, že boj probíhá ve třech dimenzích a tedy je velmi složité až nemožné držet se v prostoru v jedné přímce mezi cílem a útočníkem je to složité i z toho důvodu, že pilot za sebe nevidím, takže neví, jak se správně nastavit, aby útočníkovi překážel. Zadruhé si tím koleduje o okamžité sestřelení, a zatřetí brání střelcům v bombardéru střílet na útočníka. Začtvrté útočit na bombardér z přímého letu zezadu je předválečná taktika, která vede jen k tomu, že ti obranní střelci pumpují ocel do motoru a čelního skla. Zapáté - udělat to jinak než se souhlasem útočníka prakticky nejde, jemu stačí jen o kousek klesnout nebo stoupnout a opět může celkem nerušeně střílet. V ideálním zákrytu může střílet taky a zvýšit šanci, že jeho střely zasáhnou alespoň jeden cíl.

(Ze čtení vašich her mám stále dojem, že by si pravidla zasloužila větší komplexnost a zahrnutí možnosti různých taktik, a alespoň nějaké povědomí o vzájemné pozici letadel, protože představa, že dva piloti letí proti sobě, minou se a pak se ten s "Vyšší iniciativou" může rozhodnou zavěsit za soupeře mi stále přijde neuvěřitelná.)
Uživatelský avatar
Pieta
sofistikovaný troll
Příspěvky: 15020
Registrován: 6. 9. 2006, 19:08
Bydliště: Praha, ale původem jsem z Hostivaře
Kontaktovat uživatele:

Re: [Hrstka] Mechaniky

Příspěvek od Pieta »

„Pokud je pilot zavěšen za letoun A a nepřátelský stroj B se za něj pokouší zavěsit, pak se může rozhodnout buď udržet své vlastní zavěšení za letounem A (v takovém případě ale nemůže reagovat na pokus o zavěšení na sebe, nehází se a letoun B se zavěsil automaticky), nebo jej zrušit a soustředit se na sebe (v takovém případě pilot nechá plavat letoun A, reaguje na pokus o zavěšení za sebe a hází se jako obyvkle).“
Zase aby to bylo automatické, to zavěšení za bombardér hodně znevýhodňuje.
Jak to vypadá v realitě? Skoro bych si tipnul, že zavěšení za bombardér je něco úplně jiného, než zavěšení za stíhačku - bombardér ti nebude dělat nějaké úhybné manévry, zato plní vzduch kolem tebe střelbou - asi nechceš vůči bombardéru moc viset na jednom místě oblohy, a celý ten manévr bude spíš něco jako nálet, při kterém se snažíš bombardér postřílet a rychle zmizet z jeho vlastního dostřelu? (Znalci mě kdyžtak jistě opraví.)

Pak bych si představoval, že to zavěšení představuje spíš přípravu na tenhle nálet, čili tím pro ostatní stíhačky máš poměrně zřejmou dráhu, a to jim zjednodušuje manévry proti tobě. Mohla by tam figurovat i nějaká možnost volby:
a) zkusíš na nalétající stíhačku rovnou střílet (s bonusem) - pokud se povede, zranění mu zhorší šance při útoku na stíhačku, pokud se nepovede, nemá to na něj žádný vliv a může si zastřílet na bombardér
b) zkusíš se za nalétající stíhačku zavěsit (s bonusem) - ať se povede nebo ne, on může provést útok na stíhačku, ale pokud se povedlo, máš potom naopak na ráně ty jeho - a to on nemusí chtít riskovat.

Otázka potom je, jestli, při které z možností a v které fázi má nalétající stíhačka mít možnost manévr zrušit (zrušit zavěšení), aby tě připravila o tvoji výhodu.
Ecthelion píše: :idea: Oslabí to dál manévr „wingman“, který je už teď docela slabý (v poslední misi se prakticky nepoužil). Byl doteď jednou v mála možností, jak kamarádům, za kterými někdo je pomoci (a snížit šanci, že budou poškozeni). Pokud bychom zavedli tuhle mechaniku, byl by wingman v současné podobě podle mě příliš slabý, aby fungoval a chtělo by ho taky nějak upravit, aby byl zajímavější... a moc mě teď nenapadá jak. :D
Wingman musí nějak vybalancovat to, že tím jeden ze strojů ztratí kolo, a výsledkem toho kola klidně mohlo být mít o problém míň pro celou skupinu. Jako u spousty rpg tu platí, že nejlepší obrana je mít do dalšího kola o nepřítele míň - je to výhoda pro další kolo i všechna kola po něm následující, čili hodně velká. A ještě ke všemu se wingman připravuje o možnost připsat si sestřel, čili se vzdaluje povýšení, čili si tím škodí dlouhodobě.

Co by se dalo s wingmanem udělat? (brainstorm)
* připisovat mu přihrávku na sestřelech leadera, aby se tím dalo taky propracovat k vyšší hodnosti? poloviční? to bychom už pracovali s čtvrtinama, to asi ne, ale zase celá vypadá jako moc
* udělat roli wingmana trochu aktivnější, aby to bylo pro hráče zábavnější - místo přímých bonusů mu dát možnost si hodit a tím nějak zvrátit situaci leadera - ale i tak se snadno stane, že leader nic takového potřebovat nebude, a potom vyplýtvané kolo
* dát mu možnost vlastní střelby na stejný cíl, jako měl leader? není to historické, role wingmana je zrovna o tom, že nejde po sestřelech, ale hlídá leadera. Ale zase by to otevíralo nějaké nové možnosti, jak koncentrovat střelbu, a mohlo by to řešit ten nedostatek sestřelů
* pro koho je vlastně manévr wingman určený? je možné, že se hodí spíš začínajícím pilotům? pak by jim možná měl dávat nějakou výhodu z toho, že letí se zkušenějším strojem. nějaké machinace s hodnotama dovedností?
Cicho żono, deszczyk padał, ja nie słyszał kto to gadał.
Cicho żono, deszczyk rosił, ja nie słyszał kto to prosił.
Uživatelský avatar
Antharon
Příspěvky: 6870
Registrován: 24. 10. 2007, 16:33
Bydliště: Šenkvice

Re: [Hrstka] Mechaniky

Příspěvek od Antharon »

V supertajnej kampani, ktoru sme teraz rozbehli v bratislave zacina byt wingman ovela podstatnejsi v tom, ze wingman strazi hlavne lietadlo (dvojmotorove dopravne lietadlo s vezickou), ktore nesie zasoby, loot a hlavne palivo. Ak umrie hlavny tanker tak si piloti vyrobili riadny problem.

Na druhu stranu mam pocit ze v misiach, ktore teraz hravame piloti hraju dost unsafe a tym padom nemaju dovod wingmanovat poskodenemu lietadlu aby ho odviedli bezpecne domov.

zaujimavu moznost wingmanov vidim hlavne v moznostiach uniku. Ak nemozem zastavit unik lietadla s wingmanom, tak to lietadlo takmer automaticky utecie a wingman sa moze kedykolvek vratit do boja. U nas ale radsej piloti umru a potom budu vsetkych obvinovat ze sa to stalo kvoi nim.
Moaaaar!!!! - [móur] - The provided level of material relevant to my interests is insufficient to meet my personal required needs.
Uživatelský avatar
Jerson
Inženýr z Ocelového města
Příspěvky: 22578
Registrován: 11. 2. 2003, 16:39
Bydliště: České Budějovice
Kontaktovat uživatele:

Re: [Hrstka] Mechaniky

Příspěvek od Jerson »

Reálně se na bombardéry útočilo různými způsoby, ale když vynechám čelní nálet a střelbu do kokpitu (což by bylo dobré nějak zohlednit), tak se obvykle používal útok z výšky, přiblížení větší rychlostí pod rovinu bombardéru a zahájení palby ve stoupání. Visení za bombardérem si mohly dovolit stíhačky na začátku války, když na bombardéru dozadu mířil jeden kulomet. jinak s těmi manévry - plně naložený Wellington se dokázal převrátit na záda a zase zpět, pokud se potřeboval vyhnout útoku. i když to vyžadovalo zkušeného pilota.

Pokud jde o wingmana, vrátil bych se o krok zpět k principům leteckého boje.
V něm platí, že prakticky jedinou aktivní obranou je útok. Tedy když vidím, jak cizí stíhač útočí, můžu ho zastavit jedině tak, že na tohoto stíhače sám zaútočím, žádné "bránění vlastním tělem" nefunguje, viz výše. Máme tedy útočícího stíhače A1 (který útočí třeba na bombardér). Pak máme útočícího obránce B1, který střílí na cíl A1, aby ho zastavil. A1 má ale wingmana A2, který je tam právě od toho, aby svého velitele A1 kryl při útocích - tím, že zaútočí na B1. Tím musí B1 přerušit útok na A1 a sám se bránit, a A1 může útočit na bombardér. Jinak by A1 musel přerušit svůj útok a bránit se (nebo by byl sestřelen - i když samozřejmě je taky možnost, že A2 bude amatér, který neumí střílet, a A1 dokončí svůj útok v klidu i bez wingmana, ale to teď pominu). B1 ale také může mít wingmana, který má chránit zase jeho útok - tím, že zaútočí na wingmana A2.

Wingman samozřejmě může zaútočit i na cíl, na které útočí A1 - prostě velitel provede nálet s palbou, jeho wingman ho sleduje a pokud A1 není nikým ohrožen, může A2 také zaútočit na cíl, zatímco ho v té chvíli A1 kryje - v té chvíli dělá wingmana.

Z podstaty věci je tedy wingman velmi aktivní role, která dává možnost nasbírat sestřely stejně tak jako velitelská role - teoreticky ještě mnohem snáze, protože zatímco velitel útočí na cíl, který se brání, wingman (v tomto způsobu) útočí na jiného útočníka, který sleduje jeho velitele a tedy se moc bránit nemůže.
Samozřejmě se wingman používá i v přímé obraně velitele - pokud je ten napaden, může točit naproti wingmanovi a když útočník velitele sleduje, ocitne se před hlavněmi wingmana. Tedy opět značně aktivní role.

Tak jak je to nastavené v Hrstce je to trochu podivné.
Podivná je i iniciativa, na kterou se háže - podle mě by bylo lepší odvíjet ji od výšky, případně slunce. Kdo má výšku (a rychlost), ten má iniciativu. Kdo má slunce za sebou při jinak stejné výšce, ten má iniciativu. Pokud oba letí ve stejné výšce a slunce nikomu nevadí, má iniciativu ten, který má rychlejší letadlo. Pokud ani to, tak iniciativu nemá nikdo.

A úplně tu chybí možnost taktiky boom and zoom - tedy mít výšku, držet ji a provádět nálety na cíle pod sebou, které se můžou uhýbat, ale při správném provedení prakticky nemůžou účinně opětovat palbu, a pokud ano, tak je krátce, nepřesně a s rizikem ztráty rychlosti, která se jim velmi rychle vrátí. To podle pravidel Hrstky také není dost dobře proveditelné.
Pepa
Příspěvky: 3233
Registrován: 25. 5. 2013, 15:00

Re: [Hrstka] Mechaniky

Příspěvek od Pepa »

K probíhajícím nápadům...

Ad hraní na základně: Zazněl tu názor, že "na Základně se moc nehraje". Opak mi přijde pravdou. Právěže proto, že nás je hodně a mise jsou těžké, vznikají při nich Dluhy, které si na Základně chceme odmazávat. Takže proto se na Základně hraje více než kdy dřív. (Ostatně si všimněte, že ta hra je nadesignovaná jako spirála smrti. Takže zatímco zelenáči dostávají lehčí mise a Základnu vlastně téměř nepotřebují, tak pokročilejší letci dostávají mise těžší, při kterých se často dostanou do problémů (Dluhy, spotřebované fotografie) a Základnu využijí, což pěkným a přirozeným způsobem akceleruje roleplay. :))

Ad vklínění se mezi bombardér a zavěšený stroj: Nevím. Nějak se mi to nezdá... (Ani z hlediska fikce ani z hlediska pravidel.)

Ad wingman: Wingmana bych asi nechal tak, jak je. Problém spíš vidím v tom, že se povyšuje pouze za sestřely. To je to, co bych asi zkusil nějak změnit.
Pieta píše:pro koho je vlastně manévr wingman určený? je možné, že se hodí spíš začínajícím pilotům?
Taky je určený pro poškozené stroje. Protože ty mají postih -5 i na Střelbu i na Pilotáž, nicméně wingmanovat můžou stále v pohodě.

Ad iniciativa:
Jerson píše:Podivná je i iniciativa, na kterou se háže
Na iniciativu se háže pouze na začátku hry (o to, která strana začne), takže mi nepřijde, že to je nějak otravné nebo podivné. Jinak (slunce v zádech a další metody) by musel iniciativu nejspíš určovat Vypravěč (podle nejlepšího vědomí a svědomí), což je takové... Že nevím...
Jerson píše:Pokud ani to, tak iniciativu nemá nikdo.
A v tom případě by tu bitvu začal kdo?

Ad boom and zoom: Nevím, neznám...
Uživatelský avatar
Ecthelion
Moderátor
Příspěvky: 12356
Registrován: 13. 7. 2004, 15:19
Bydliště: Brno/Rezno
Kontaktovat uživatele:

Re: [Hrstka] Mechaniky

Příspěvek od Ecthelion »

Jerson píše:A úplně tu chybí možnost taktiky boom and zoom - tedy mít výšku, držet ji a provádět nálety na cíle pod sebou, které se můžou uhýbat, ale při správném provedení prakticky nemůžou účinně opětovat palbu, a pokud ano, tak je krátce, nepřesně a s rizikem ztráty rychlosti, která se jim velmi rychle vrátí. To podle pravidel Hrstky také není dost dobře proveditelné.
Jenom rychle k tomuhle bodu (ke zbytku se vyjádřím později)... jestli se nepletu, tak Boom and zoom je tohle:
The Ultimate Guide to Boom and Zoom píše:Boom and zoom, simply is this:
1. Be higher than your opponent.
2. Dive on him
3. Shoot him (Hence "Boom")
4. Zoom climb away (Hence, obviously "Zoom")
Tedy v zásadě... nastoupat (akce získání výšky), přeměnit výšku na rychlost a provést útok (buď střelba se spálením výškových žetonů a tím získání bonusů k hodu, nebo akce palebný průlet) a pak zase pryč a nabrat výšku (zase získání výšky). Podle mě je to v pohodě proveditelné.
Uživatelský avatar
Antharon
Příspěvky: 6870
Registrován: 24. 10. 2007, 16:33
Bydliště: Šenkvice

Re: [Hrstka] Mechaniky

Příspěvek od Antharon »

Ako povedal Jerson, ziskanie iniciativy je dane tym, kto pride vo vacsej vyske, kto skor uvidi nepriatela, kto ma slnko na svojej strane. Tieto veci su viacmenej nahodne.

Jedine...

... ze by na niektorej strane bol skuseny velitel, znaly strategie, ktory bude prave s tymito faktormi pocitat a tym si skusi naklonit tieto faktory na svoju stranu. No a preto sa hadze na vojaka.
Moaaaar!!!! - [móur] - The provided level of material relevant to my interests is insufficient to meet my personal required needs.
Uživatelský avatar
Jerson
Inženýr z Ocelového města
Příspěvky: 22578
Registrován: 11. 2. 2003, 16:39
Bydliště: České Budějovice
Kontaktovat uživatele:

Re: [Hrstka] Mechaniky

Příspěvek od Jerson »

Antharon píše:... ze by na niektorej strane bol skuseny velitel, znaly strategie, ktory bude prave s tymito faktormi pocitat a tym si skusi naklonit tieto faktory na svoju stranu. No a preto sa hadze na vojaka.
Pokud jsi nízko, ani zkušený velitel s tím nic nevymyslí, leda by byl na druhé straně naprostý amatér. Můžeš leda tak letět k zemi a domů.

Ještě jsem nad tím přemýšlel, hlavně nad tím získáním výšky - ono by vůbec nebylo od věci udělat výšku o něco méně abstraktní a používat ji jako zdroj, něco jako HP. Třeba výšce 500 metrů by odpovídalo 10 bodů výšky, a únikové manévry, případně zrychlování by je odečítalo. Ono je totiž stoupání v kombinaci s ostatními manévry divné. U letadel se stoupavostí 15 - 20 m/s trvá vystoupání do výšky, ze které lze využít nějaké převahy minimálně půl minuty, spíše minutu a víc. A za tu dobu se toho v leteckém boji dá stihnout strašně moc - třeba i sestřelit tři letadla. V blízkém kontaktu se nepřítelem se už nijak rozumně nastoupat nedá, pokud nemám výrazně výkonnější stroj. Takže by mi přišlo lepší sledovat nějaký parametr výšky, který by šel v boji využívat a měnit na rychlost, a který by sám o sobě poskytoval nějakou výhodu (třeba nemožnost zaútočit na cíl s určitým rozdílem výšek). Tím by se otevřely možnosti pro další volitelná úpravy, jako třeba odlišení vlastností letadel podle výšek a podobně.

Na druhou stranu jsem nějaké úpravy mechanik navrhoval už několikrát, takže půjdu dělat něco užitečného.
Uživatelský avatar
Ecthelion
Moderátor
Příspěvky: 12356
Registrován: 13. 7. 2004, 15:19
Bydliště: Brno/Rezno
Kontaktovat uživatele:

Re: [Hrstka] Mechaniky

Příspěvek od Ecthelion »

:arrow? Kluci, trochu opožděně bych moc díky za všechny nápady a input! Ukládám k pozdějšímu zpracování a promýšlím to.
Jerson píše:Na druhou stranu jsem nějaké úpravy mechanik navrhoval už několikrát, takže půjdu dělat něco užitečného.
On je problém, že naše představa o tom, jak by měla ta hra vypadat je totálně nekompatibilní. Já si cením toho času, který jsi vložil do snahy nám pomoci, ale jen když se podívám o příspěvek výš, jak by sis představoval řešení výšky… vstávají mi vlasy hrůzou na hlavě. To je hard-core mechanické a simulační jádro, to není mechanicky jednoduchá hra, kterou máme v hlavě my a kterou bychom rádi, aby Hrstka byla.

:arrow? Téměř jistě do budoucna plánujeme oddělit levelování a hodnosti. Provázat je byl pro Kuchyňovku byl podle nás dobrý způsob, jak přidat trochu atmosféry… ale je to víc deskovkové řešení a pro dlouhodobější hraní RPG to dělá lehce WTF efekty. Kluci v Austrálii, kteří v Hrstce hráli kampaň, to pro sebe rychle oddělili a fungovalo jim to dobře. Řešit je samostatně dá do hry možnost mít velitele, který neumí pomalu létat letadlem; eso, které má hodnost seržanta kvůli problémům s velitelem; možnost povýšit postavu za úspěchy nebo je naopak degradovat za rvačku v hospodě… celkově to přidává do hry dost možností, takže do toho s největší pravděpodobností půjdeme. Znamená to nutnost zavést levely (jako další věc, která se musí hlídat), ale zatím myslím, že to za to stojí.

:arrow? Ze stávající debaty mi zatím vylezly tři možnosti pro povyšování:
a) Zůstávají tak jak jsou – tedy, pilot se zlepšuje jen za sestřely. Je to nefér pro ty, kteří wingmanují a jinak pomáhají týmu… ale je to jednoduché (není nutná velká administrativa) a lehce sobecké (což piloti jsou)… takže fluffově to sedí. Další věc je, že zatím to docela dobře funguje. :D

b) Dávat 2 XP za poškození letounu (tím pádem 4 XP za sestřel), povýšení za 8 XP (takže za dva sestřely, jak je to doteď)… ale dávat 1 XP těm, kteří wingmanem pomohli k sestřelu. Tím by se trochu vylepšil wingman (takže i ti, kteří wingmanují by trochu levelovali)… na druhou stranu to přidává nutnost řešit XPy (jen sestřely jsou jednodušší) a neadresuje to to, že pilot nedostane nic za to, že brání wingmanem jiná letadla. Je to taková střední cesta, která trochu vylepší stávající systém… ale je otázka, zda vylepšení, které přinese, stojí za tu změnu.

c) Dávat 1 XP za poškození letounu (tím pádem 2 XP za sestřel) a 1 XP za účast na misi, povýšení za 4 XP. Tím pádem povyšovat budou všichni (tedy i ti, co wingmanují) a ti, kteří sestřelují, budou povyšovat rychleji. Tím pádem se vyřeší problém s wingmanem… ale objeví se jiný… a to ten, že postavy budou možná povyšovat příliš rychle. My hrajeme play-by-post, takže se nám jeden souboj zdá na dlouhé lokte, ale Antharon mě správně upozornil, že když oni hrají u stolu naživo, tak za sezení stihnou pět nebo šest soubojů. To by znamenalo nejméně jedno povýšení za sezení a touhle rychlostí by se trochu vytratil ten element smrtelnosti soubojů a toho, že piloti ve válce prostě umírají a válka je nespravedlivá a krutá.

...zatím se asi přikláním k variantě a), ale stále nejsem rozhodnut. Jak to vidíte vy? Která z možností by vám nejvíce sedla? Nápady? Komentáře?
"Stay firm and die hard!" Colonel-Comissar Ibraim Gaunt, Tanith First-And-Only
Obrázek
Uživatelský avatar
Vallun
Příspěvky: 32253
Registrován: 14. 5. 2008, 10:40
Bydliště: Velká Praha
Kontaktovat uživatele:

Re: [Hrstka] Mechaniky

Příspěvek od Vallun »

Pro delší hru určitě C
Pokud chce někdo slyšet jen "ano" nebo "ne", tak jej nezajímá odpověď.
Eru je jediný Bůh a Tolkien je jeho prorok.
Non sub hominem,sed sub ius.
Pravda a láska zvítězí nad lží a nenávistí.
Nejsem odborník ve smyslu § 5 odst. 1 O.Z.
Odpovědět

Zpět na „Hrstka“

Kdo je online

Uživatelé prohlížející si toto fórum: Žádní registrovaní uživatelé a 10 hostů