[Hrstka] Základna

Zápisy hraní z „Hrstky“.
Odpovědět
Uživatelský avatar
York
Příspěvky: 11027
Registrován: 24. 2. 2012, 17:31

Re: [Hrstka] Základna

Příspěvek od York » 13. 10. 2015, 10:07

Pepa píše:Každopádně se chci zeptat, jestli vám toto levelení přijde (herně) ok? (Možná jsem na to již kdysi dřív poukazoval.) Že takhle to hráče motivuje všechno dávat do Střelby a když někdo bude x misí dělat celou dobu wingmana, tak nikdy nepovýší... :think:
Zrovna jsem se chtěl zeptat, jestli je náhoda, že máte se Skenderaxem naprosto stejnou prioritu hodnot atributů.

(Je doufám tohle ta základna, kam jsem to měl napsat?)

Uživatelský avatar
Ecthelion
Moderátor
Příspěvky: 10453
Registrován: 13. 7. 2004, 14:19
Bydliště: Brno/Rezno
Kontaktovat uživatele:

Re: [Hrstka] Základna

Příspěvek od Ecthelion » 13. 10. 2015, 11:54

York píše:Zrovna jsem se chtěl zeptat, jestli je náhoda, že máte se Skenderaxem naprosto stejnou prioritu hodnot atributů.
Myslím, že není. V rámci hraní přes net, které hrajeme (kde se scény mimo mise hrají sporadicky a jen pokud hráči chtějí), jsou atributy Voják a Osobnost prakticky neužitečné (i když teď, jestli havarují v poušti, tak je nejspíš nechám házet na Vojáka, jestli se dostanou zpátky k vlastním liniím :>;o) ). Tím pádem zůstává Střelba a Pilotáž, přičemž Pilotáž je sice důležitá, ale Střelba přece jen o chlup důležitější... důsledkem je, že si všichni pumpují Střelbu co to jde. U hraní u stolu by to možná vypadalo trochu jinak.

Druhá věc, kterou mi Pepa teď nasadil do hlavy, je, že by se zřejmě nemělo povyšovat jen za sestřely. :think: My jsme to tak nahodili do soutěžní verze a už to tak zůstalo, protože počítání sestřelů je prostě prďácké... ale pokud někdo bude pomáhat a wingmanovat, tak v životě nepostoupí, přestože je užitečným členem týmu.

Rychlý fix, který mě okamžitě napadl by byl, aby povýšení přišlo za zisk 4 bodů, přičemž poškození letadla bude za 1 bod, sestřel za 2 (případně zničení cíle bombou) a účast na misi také za 1. Tím pádem by postupovali i ti, kteří nesestřelují, jen ne tak rychle... ale nad tím se budu muset ještě trochu zamyslet.

Uživatelský avatar
York
Příspěvky: 11027
Registrován: 24. 2. 2012, 17:31

Re: [Hrstka] Základna

Příspěvek od York » 13. 10. 2015, 12:46

Asistence se, tuším, taky počítaly. Pokud si to teda nepletu s hokejem :-)
Naposledy upravil(a) York dne 13. 10. 2015, 13:50, celkem upraveno 1 x.

Uživatelský avatar
Skenderax
Příspěvky: 1170
Registrován: 3. 12. 2011, 15:28
Bydliště: Malacky
Kontaktovat uživatele:

Re: [Hrstka] Základna

Příspěvek od Skenderax » 13. 10. 2015, 13:19

Ja by som nesmelo navrhol, že by podľa mňa bolo lepšie dávať majoritu bodov za víťaznú akciu. Za hrdinský čín - či už majorita zostrelov, alebo obetovanie sa pre kolegu - by bolo 1-2 body. Za zbabranú misiu by bol 1 bod.

Tak by boli hráči nútený hrať spolu a postupovali by i tý, čo by prežili. Plus by bol odmenený i ten, ktorému by prialo na misii šťastie a dobre si hádzal :-).

Ale to je len prvotný nápad, istotne by sa dal upgradnuť ...
hrajem Kai Lorda - Bold Oak | Stránka Nepísaných Kroník | Pilot Aliance Rya Bastilia | hrajem Lotherd McDeep

Hope is the beginning of unhappiness.
Wisdom is the beginning of fear.

Uživatelský avatar
Vallun
Příspěvky: 25526
Registrován: 14. 5. 2008, 09:40
Bydliště: Velká Praha
Kontaktovat uživatele:

Re: [Hrstka] Základna

Příspěvek od Vallun » 13. 10. 2015, 16:17

Já bych to nechal tak, jak to je...roj squadron eladerů není zrovna realistický...a piloti mají být frajeři, tak trochu sobci...

Případně by bylo možné to ručit rozkazem na začátku mise...defaultě by byly 2 sestřely na povýšení, ale u některé mise by bylo mnohem důležitější uspět jako celek - nebo třeba sestřelit konkrétního nepřítele:)
Pokud chce někdo slyšet jen "ano" nebo "ne", tak jej nezajímá odpověď.
Eru je jediný Bůh a Tolkien je jeho prorok.
Non sub hominem,sed sub ius.
Pravda a láska zvítězí nad lží a nenávistí.
Nejsem odborník ve smyslu § 5 odst. 1 O.Z.

Pepa
Příspěvky: 2798
Registrován: 25. 5. 2013, 14:00

Re: [Hrstka] Základna

Příspěvek od Pepa » 13. 10. 2015, 20:46

Já jsem to tu chtěl řešit příběhově (povedl bych nějakou diskuzi s nadřízenými, se kterými bych si cosi třeba vyříkal a mohl se tak zbavit svého Dluhu), ale dobře, pojďme se o tom pobavit i mechanicky.
York píše:Zrovna jsem se chtěl zeptat, jestli je náhoda, že máte se Skenderaxem naprosto stejnou prioritu hodnot atributů.
Vůbec nevím. Možná máme náhodou stejné hodnosti a atributy, ale těžko říct. Já jsem navíc absolvoval dobrodružství v severní Francii, ale jestli to se k něčemu počítá? To nevím...

Povyšovat za sestřely mi nepřijde nic moc, ale co je horší, tak jsem zjistil, že těm pravidlům vlastně nerozumím :)
Hrstka, strana 34 píše:Poté se rozdělí dodatečný počet bodů za vyšší hodnosti (takže například pilot hodnosti Flight Lieutanant bude mít kromě 8 základních bodů rozděleny další 4 body).
Neměl by mít Flight Lieutanant navíc 5 bodů? (Podle té stupnice by to odpovídalo.)
Hrstka, strana 34 píše:Po pěti vítězstvích (sestřelech nepřátelských letounů), a tedy získání statutu esa, obdrží pilot vyznamenání Distinguished Flyiing Cross (DFC). Bar k DFC (druhý DFC) obdrží po 10 sestřelech. Velitelé křídla nebo perutě mohou po dosažení dvaceti vítězství získat také vyznamenání Distinguished Service Order (DSO).
Jak je tohle kompatibilní s předchozí stupnicí? Po pěti sestřelech je pilot Warrant Officer (s tím, že má jedním sestřelem navíc už zaděláno na Pilot Officera) a dostane titul DFC :?: :!:

(Přijde mi ale pěkné, že zatímco se tu dohadujeme, tak vedle už se střílí :D)

Uživatelský avatar
Vallun
Příspěvky: 25526
Registrován: 14. 5. 2008, 09:40
Bydliště: Velká Praha
Kontaktovat uživatele:

Re: [Hrstka] Základna

Příspěvek od Vallun » 13. 10. 2015, 21:15

Pepa - vyznamenání jsou mimo hodnosti, prostě atmosféra navíc;) Ale je tam chyba - poddůstoiník nemůže dostat DFC, pro ty jsou DFMedal...
Pokud chce někdo slyšet jen "ano" nebo "ne", tak jej nezajímá odpověď.
Eru je jediný Bůh a Tolkien je jeho prorok.
Non sub hominem,sed sub ius.
Pravda a láska zvítězí nad lží a nenávistí.
Nejsem odborník ve smyslu § 5 odst. 1 O.Z.

Uživatelský avatar
Jerson
Inženýr z Ocelového města
Příspěvky: 16469
Registrován: 11. 2. 2003, 16:39
Bydliště: České Budějovice
Kontaktovat uživatele:

Re: [Hrstka] Základna

Příspěvek od Jerson » 14. 10. 2015, 06:54

Když čtu vaší novou misi, mám pár připomínek a otázek:
Ecthelion píše:Zahlédl v dálce přibližující se tečky a nasadil si masku: "Tady Red 1, myslím, že je vidím před námi! Francouzský Armiot vypadá poškozený, stíhá ho smečka Bošů - tři Emily a jeden zbrusu nový 109 F!"
Jak od sebe může rozeznat verzi E a F na více než dvě stovky metrů, notabene ve chvíli, kdy je vidí jen jako tečky?

Jen pro představu:

Bf 109 E
Obrázek

Bf 109 F
Obrázek
Skenderax píše:Namierim si to strmhlav vstrieč fašistovi, ktorý je zaväsený za frantíkom a spustím plnú dávku
Označovat Němce jako "fašisty" je sovětský nápad, který se rozšířil s jejich vlivem (protože bylo nepřípustné, aby nacionálně socialistický německý voják bojoval proti socialistickému sovětskému vojákovi). Nikde jsem nenašel doklad o tom, že by britští vojáci nebo letci říkali už za války Němcům "fašisté".
Ecthelion píše:Zvedl hlavu a hledal protivníka, ale poklop byl popraskaný a prostřílený.
Poklop mají tanky, u letadel se používá spíše překryt nebo kryt kokpitu.
Stroj Waltera Ebingera je poškozen (Schwestkenwasser si může připsat 1/2 sestřelu).
Půl sestřelu se dává už jen za poškozené letadlo? Co když ho do konce mise nikdo nedorazí?

Uživatelský avatar
Vallun
Příspěvky: 25526
Registrován: 14. 5. 2008, 09:40
Bydliště: Velká Praha
Kontaktovat uživatele:

Re: [Hrstka] Základna

Příspěvek od Vallun » 14. 10. 2015, 07:45

Protože věděl, že eFka právě dorazila a mnemají ještě sjednocenou kamufláž, neviděls obrázek?:)

S těmi fašisty a s poklopem máš pravdu...

Půl sestřelu je slang odpovídající pravidlům...jde o nepřesné zjednodušení toho, že i ppškození nepěítele se započítává do hodnocení k povýšení...:)
Pokud chce někdo slyšet jen "ano" nebo "ne", tak jej nezajímá odpověď.
Eru je jediný Bůh a Tolkien je jeho prorok.
Non sub hominem,sed sub ius.
Pravda a láska zvítězí nad lží a nenávistí.
Nejsem odborník ve smyslu § 5 odst. 1 O.Z.

Uživatelský avatar
Skenderax
Příspěvky: 1170
Registrován: 3. 12. 2011, 15:28
Bydliště: Malacky
Kontaktovat uživatele:

Re: [Hrstka] Základna

Příspěvek od Skenderax » 14. 10. 2015, 08:23

Jerson píše:
Skenderax píše:Namierim si to strmhlav vstrieč fašistovi, ktorý je zaväsený za frantíkom a spustím plnú dávku
Označovat Němce jako "fašisty" je sovětský nápad, který se rozšířil s jejich vlivem (protože bylo nepřípustné, aby nacionálně socialistický německý voják bojoval proti socialistickému sovětskému vojákovi). Nikde jsem nenašel doklad o tom, že by britští vojáci nebo letci říkali už za války Němcům "fašisté".
:-) Ja hrám nemca. Pomenovaním, resp. iným pomenovaním, sa snažím nestrielať na "vlastných", ale nepriateľov. Je to len môj roleplaying. Ak nepresný, tak sa ospravedlňujem. Ale takto sa mi to páči :-). Dúfam, že to nikoho neuráža.
hrajem Kai Lorda - Bold Oak | Stránka Nepísaných Kroník | Pilot Aliance Rya Bastilia | hrajem Lotherd McDeep

Hope is the beginning of unhappiness.
Wisdom is the beginning of fear.

Uživatelský avatar
Skenderax
Příspěvky: 1170
Registrován: 3. 12. 2011, 15:28
Bydliště: Malacky
Kontaktovat uživatele:

Re: [Hrstka] Základna

Příspěvek od Skenderax » 14. 10. 2015, 08:29

Pepa píše:
York píše:Zrovna jsem se chtěl zeptat, jestli je náhoda, že máte se Skenderaxem naprosto stejnou prioritu hodnot atributů.
Vůbec nevím. Možná máme náhodou stejné hodnosti a atributy, ale těžko říct. Já jsem navíc absolvoval dobrodružství v severní Francii, ale jestli to se k něčemu počítá? To nevím...
Letel som všetky hŕstky, len som nemal toľko zostrelov :-).

Moja priorita na streľbu je kvôli Palebnému Preletu - pustiť sa do protivníka napriamo a nedať mu šancu na odpoveď. Stačí mi totiž hodiť aspoň 16. Čo na 3D6 je v priemere 11.5. Ak získam Streľbu 5, tak v priemere stále poškodím súperov stroj. Je to podľa mňa lepšie, ako sa najprv zaväsiť a až keď sa udržím zaväsený, ať potom strielať. Naviac dávam súperom šancu ma dovtedy poškodiť.

Podľa mňa by mala existovať nejaká ochrana proti takému útoku. Napríklad možnosť odpovedať Palebným Preletom, alebo nejaká forma Uhnutia. Nechám na tvorcoch pravidiel.

Aby som to zhrnul, za tri kolá s vysokou streľbou poškodím a vlastne vyradím z boja tri lietadlá bez toho, aby mali nejaké výrazne šance na obranu... A to mi stačí hádzať priemerne.
hrajem Kai Lorda - Bold Oak | Stránka Nepísaných Kroník | Pilot Aliance Rya Bastilia | hrajem Lotherd McDeep

Hope is the beginning of unhappiness.
Wisdom is the beginning of fear.

Uživatelský avatar
Ecthelion
Moderátor
Příspěvky: 10453
Registrován: 13. 7. 2004, 14:19
Bydliště: Brno/Rezno
Kontaktovat uživatele:

Re: [Hrstka] Základna

Příspěvek od Ecthelion » 14. 10. 2015, 09:15

Pepa píše:Neměl by mít Flight Lieutanant navíc 5 bodů? (Podle té stupnice by to odpovídalo.)
Je to klidně možné, ten text je tam ještě z doby soutěžní Kuchyně a to jsem počítal rychle noc před odevzdávkou, aby se to stihlo. $lol$ Takže pokud je tam chyba, vůbec mě to nepřekvapuje - večer se na to podívám a zkontroluji to.
Hrstka, strana 34 píše:Po pěti vítězstvích (sestřelech nepřátelských letounů), a tedy získání statutu esa, obdrží pilot vyznamenání Distinguished Flyiing Cross (DFC). Bar k DFC (druhý DFC) obdrží po 10 sestřelech. Velitelé křídla nebo perutě mohou po dosažení dvaceti vítězství získat také vyznamenání Distinguished Service Order (DSO).
Vallun má pravdu, že vyznamenání a povyšování vznikaly a fungují trochu vedle sebe. Ten DFC za pět sestřelů je historický fakt, který jsem chtěl přihodit pro atmosféru... jenže je pravda, že to teď moc neštymuje s povyšováním. Asi to bude třeba trochu upravit, ale musím se nad tím zamyslet.
Pepa píše:(Přijde mi ale pěkné, že zatímco se tu dohadujeme, tak vedle už se střílí :D)
Tohle je debata tak trochu mimo současné hraní, na probíhající misi to vliv mít nebude... takže se můžeme bavit i zatímco vedle se vás snažím zabít. $D

Jerson: Moc to řešíš. $lol$
Jerson píše:Jak od sebe může rozeznat verzi E a F na více než dvě stovky metrů, notabene ve chvíli, kdy je vidí jen jako tečky?
Ok, mohl jsem tam napsat, že počká, až rozezná stroje od sebe a až pak bude mluvit do rádia, ale nepřišlo mi, že je to úplně nutné. Je to zkratka.
Jerson píše:Označovat Němce jako "fašisty" je sovětský nápad, který se rozšířil s jejich vlivem (protože bylo nepřípustné, aby nacionálně socialistický německý voják bojoval proti socialistickému sovětskému vojákovi). Nikde jsem nenašel doklad o tom, že by britští vojáci nebo letci říkali už za války Němcům "fašisté".
Schwestkenwasser je Němec a protože bojuje proti nacistům, předpokládal jsem, že ta postava je socialista (případně předválečný komunista), protože ti vystupovali se zbraní v ruce proti režimu nejčastěji. A v kontextu těchto kruhů mi ani to označení "fašista" nijak nevadilo, protože ho používali. U ostatních by to asi bylo divné, ale u téhle postavy mi to tam nějak sedlo.
Jerson píše:Poklop mají tanky, u letadel se používá spíše překryt nebo kryt kokpitu.
Básnická licence. $D Jinak máš samozřejmě pravdu.
Jerson píše:Půl sestřelu se dává už jen za poškozené letadlo? Co když ho do konce mise nikdo nedorazí?
RAF skutečně za poškození protivníkova letounu počítala půl sestřelu... ale jak píšou kluci, tady je to jako mechanické počítadlo.

Uživatelský avatar
Jerson
Inženýr z Ocelového města
Příspěvky: 16469
Registrován: 11. 2. 2003, 16:39
Bydliště: České Budějovice
Kontaktovat uživatele:

Re: [Hrstka] Základna

Příspěvek od Jerson » 14. 10. 2015, 11:46

Ecthelion (neprihlasen) píše:Jerson: Moc to řešíš. $lol$
Profesionální deformace - dva roky překládám relativně detailní texty okolo letectví druhé světové války, takže některé věci mi při přečtení okamžitě vyskočí (jako se to stává vám v případě debatě o projektování 8) )
Vallun píše:Protože věděl, že eFka právě dorazila a mnemají ještě sjednocenou kamufláž, neviděls obrázek?:)
Viděl, ale jestli na takovou vzdálenost pozná i kamufláž, tak má místo očí dalekohled :-) Kromě toho mají Britové nějakou extra dobrou výzvědnou službu.
Ecthelion (neprihlasen) píše:Ok, mohl jsem tam napsat, že počká, až rozezná stroje od sebe a až pak bude mluvit do rádia, ale nepřišlo mi, že je to úplně nutné. Je to zkratka.
No, já se právě obávám, že by verzi letadla poznal až ve chvíli, kdy by došlo na manévrovací souboj, opravdu blízký průlet, nebo kdyby si prohlédl sestřelené letadlo na zemi. Ve chvíli, kdy se v hlášení britských pilotů objevoval Fw 190 jako "Messerschmitt s hvězdicovým motorem" není takto přesné určování podobných verzí moc uvěřitelné.
Skenderax píše:Pomenovaním, resp. iným pomenovaním, sa snažím nestrielať na "vlastných", ale nepriateľov.
Však když budeš říkat "náckové", bude naprosto jasné, že nemyslíš Němce. Řada Němců to tak za před válkou i za války praktikovala. Ti "fašisté" mi přijdou jako příliš sovětské pojmenování (a navíc se dlouhodobě snažím redukovat některé nesmysly tradované o WW2 a tohle je jeden z nich.)
Ecthelion (neprihlasen) píše:RAF skutečně za poškození protivníkova letounu počítala půl sestřelu...
Na tohle se ještě podívám.
Skenderax píše:Podľa mňa by mala existovať nejaká ochrana proti takému útoku. Napríklad možnosť odpovedať Palebným Preletom, alebo nejaká forma Uhnutia. Nechám na tvorcoch pravidiel.
Aby som to zhrnul, za tri kolá s vysokou streľbou poškodím a vlastne vyradím z boja tri lietadlá bez toho, aby mali nejaké výrazne šance na obranu... A to mi stačí hádzať priemerne.
To že soubojový systém je hodně abstraktní a neumožňuje moc volit taktiku ani reflektovat různé schopnosti jednotlivých strojů jsem už namítal, ale všichni se spokojili s tím, že Hrstka není a nemá být simulace a pro hru tohle stačí, tak to asi nijak řešit nebudou.
Z mého pohledu je dost velký rozdíl v tom, zda se k nepříteli blížím čelně, zezadu, z boku nebo shora, protože každý způsob má své výhody a nevýhody v závislosti na mém a protivníkově letadle, a stejně tak vzdálenost hraje docela velkou roli (pokud jsem v Bf 109 a mám kilometr za sebou Spitfire, tak jsem celkem v bezpečí proti střelbě, ale byl bych blázen, kdybych se pokoušel otočit a zaútočit na něj), ale asi se s tím budeš muset smířit.

Pepa
Příspěvky: 2798
Registrován: 25. 5. 2013, 14:00

Re: [Hrstka] Základna

Příspěvek od Pepa » 14. 10. 2015, 11:49

A já jsem myslel, Jersone, že se budeš ohrazovat zrovna proti pojmenování: "Skopčáci." :) Protože to je ryzí čechismus, nebo ne?

Uživatelský avatar
Jerson
Inženýr z Ocelového města
Příspěvky: 16469
Registrován: 11. 2. 2003, 16:39
Bydliště: České Budějovice
Kontaktovat uživatele:

Re: [Hrstka] Základna

Příspěvek od Jerson » 14. 10. 2015, 11:53

To beru jako úpravu vzniklou překladem a akceptuju ji. "Fašisté" jsou nesmyslem, dezinformací a propagandou a jako takoví mi vadí víc.

Odpovědět

Zpět na „Hrstka“

Kdo je online

Uživatelé prohlížející si toto fórum: Žádní registrovaní uživatelé a 1 host