[Hrstka] Let III.

Zápisy hraní z „Hrstky“.
Odpovědět
Uživatelský avatar
Vallun
Příspěvky: 32254
Registrován: 14. 5. 2008, 10:40
Bydliště: Velká Praha
Kontaktovat uživatele:

Re: [Hrstka] Nábor pilotů III.

Příspěvek od Vallun »

Spíš bych ale dal bonus na zavěšení, pokud má pilot wingmana... :think:
To už jsem naznačoval v druhém testu;) Dává to smysla...
Pokud chce někdo slyšet jen "ano" nebo "ne", tak jej nezajímá odpověď.
Eru je jediný Bůh a Tolkien je jeho prorok.
Non sub hominem,sed sub ius.
Pravda a láska zvítězí nad lží a nenávistí.
Nejsem odborník ve smyslu § 5 odst. 1 O.Z.
Uživatelský avatar
Jerson
Inženýr z Ocelového města
Příspěvky: 22580
Registrován: 11. 2. 2003, 16:39
Bydliště: České Budějovice
Kontaktovat uživatele:

Re: [Hrstka] Nábor pilotů III.

Příspěvek od Jerson »

Reálně to smysl nedává, funkce wingmana byla o tom že kryje veliteli záda ve chvíli, kdy velitel útočí, takže to co dělá nejméně je právě sledování napadeného stroje. Ale jak myslíte.
Uživatelský avatar
Vallun
Příspěvky: 32254
Registrován: 14. 5. 2008, 10:40
Bydliště: Velká Praha
Kontaktovat uživatele:

Re: [Hrstka] Nábor pilotů III.

Příspěvek od Vallun »

no, to + 3 je výrazem toho, že se někdo může soustředit čistě na ofenzivu;)
Pokud chce někdo slyšet jen "ano" nebo "ne", tak jej nezajímá odpověď.
Eru je jediný Bůh a Tolkien je jeho prorok.
Non sub hominem,sed sub ius.
Pravda a láska zvítězí nad lží a nenávistí.
Nejsem odborník ve smyslu § 5 odst. 1 O.Z.
Uživatelský avatar
Ecthelion
Moderátor
Příspěvky: 12357
Registrován: 13. 7. 2004, 15:19
Bydliště: Brno/Rezno
Kontaktovat uživatele:

Re: [Hrstka] Nábor pilotů III.

Příspěvek od Ecthelion »

Jerson píše:...funkce wingmana byla o tom že kryje veliteli záda ve chvíli, kdy velitel útočí...
...což je přesně důvod, proč by velitel měl dostat bonus na zavěšení za protivníka a potom i střelbu na něj... protože se velitel může soustředit na letoun před sebou. Nebo ne?
"Stay firm and die hard!" Colonel-Comissar Ibraim Gaunt, Tanith First-And-Only
Obrázek
Uživatelský avatar
Jerson
Inženýr z Ocelového města
Příspěvky: 22580
Registrován: 11. 2. 2003, 16:39
Bydliště: České Budějovice
Kontaktovat uživatele:

Re: [Hrstka] Nábor pilotů III.

Příspěvek od Jerson »

No, jak se to vezme. Vlastně ne. Stejně se může soustředit kdokoliv jiný, což se nejvíc projeví ve chvíli kdy je v boji kdo jeden nepřítel. nic totiž nebrání pilotovi, aby se na útok soustředil i když jsou okolo nepřátelská letadla, ale když tam nejsou o on to ví, jak mu pak wingman pomůže?
Kromě toho zavěšení za protivníka je úplně jiný případ ve chvíli, kdy tento protivník dělá obraty, aby se dostal pryč. V tom wingman nijak nepomůže, protože velitel stále provádí dost složitou akrobacii, kterou ani wingman nemůže sledovat, pokud má hlídat okolí.
Wingman by měl sám mít možnost útoku na nepřítele, který se pokusí zavěsit nebo zaútočit na velitele, a možná bonus k útoku ve chvíli, kdy nepřítel zavěšený je. Tím by nutil protivníka útočit nejdřív na sebe, případně na velitele a na sebe současně. Naopak když se bílém útoku stane Wingman, má možnost provést zatáčku a pokud ho nepřítel sleduje, může se velitel dostat za něj a střílet - v tu chvíli hraje roli wingmana velitel.nicméně pokud pilot nemá možnost uhýbat útočícímu letounu, je to asi jedno.
Uživatelský avatar
Thales
Příspěvky: 38
Registrován: 8. 1. 2013, 10:23
Bydliště: Kladno
Kontaktovat uživatele:

Re: [Hrstka] Nábor pilotů III.

Příspěvek od Thales »

Je pravda, že funkce wingmana má blíže k tomu, co popisuje Jerson. Namísto bonusu na střelbu pro velitele by byl lepší postih nepříteli při pokusu o zavěšení/útočení na velitele, nebo např. při pokusu o zavěšení by měl wingman možnost střelby na nepřátelské letadlo. Lepší střelbu by mohlo dávat pouze zavěšení, zkrátka bonus při vylepšení pozice (podobně jako u pomalého přiblížení na pozemní cíle).
Uživatelský avatar
Ecthelion
Moderátor
Příspěvky: 12357
Registrován: 13. 7. 2004, 15:19
Bydliště: Brno/Rezno
Kontaktovat uživatele:

Re: [Hrstka] Nábor pilotů III.

Příspěvek od Ecthelion »

Jerson píše:nic totiž nebrání pilotovi, aby se na útok soustředil i když jsou okolo nepřátelská letadla, ale když tam nejsou o on to ví, jak mu pak wingman pomůže?
Jak , že tam nejsou jiná letadla? Kdy má naprostou jistotu, že se mu na šestku netlačí skopčák, který vyklouzl z mraků? Pouze tehdy, když mu tu šestku hlídá wingman. Tehdy se muže plně soustředit na nepřítele před sebou a nechat oblohu wingmanovi.
Thales píše:Je pravda, že funkce wingmana má blíže k tomu, co popisuje Jerson. Namísto bonusu na střelbu pro velitele by byl lepší postih nepříteli při pokusu o zavěšení/útočení na velitele, nebo např. při pokusu o zavěšení by měl wingman možnost střelby na nepřátelské letadlo. Lepší střelbu by mohlo dávat pouze zavěšení, zkrátka bonus při vylepšení pozice (podobně jako u pomalého přiblížení na pozemní cíle).
Wingman celou dobu dává postih na střelbu útočníkovi, který se snaží sestřelit stroj, který chrání.
"Stay firm and die hard!" Colonel-Comissar Ibraim Gaunt, Tanith First-And-Only
Obrázek
Uživatelský avatar
Jerson
Inženýr z Ocelového města
Příspěvky: 22580
Registrován: 11. 2. 2003, 16:39
Bydliště: České Budějovice
Kontaktovat uživatele:

Re: [Hrstka] Nábor pilotů III.

Příspěvek od Jerson »

nechci slovíčkařit. chci říct, že pilot se může plně soustředit na cíl ať kolem něj není žádný nepřítel nebo jich je tam padesát. Pokud si ho žádný nevybere jako cíl nebo se spolu nesrazí, je to úplně jedno. Dokonce se právě takhle (hlavně nezkušení) piloti chovali - příliš se soustředili na cíl a nedívali se kolem sebe, takže na to občas některý doplatil a vznikaly poučky jako "nikdy nelétej rovně déle než deset vteřin", "než zaútočíš, rozhlédni se", "sundá tě Němec, kterého jsi neviděl" a podobně. Dokonce se můžeš soustředit na nepřítele i když jsi pod palbou, jako někteří piloti kteří si řekli "mašina to vydrží", což se jim občas i vyplatilo (a když ne, obvykle to nikomu nemohli říct.)
nemám nic proti zjednodušení pravidel, ale nemám rád když je nutné kvůli tomu zjednodušovat realitu. Japonci třeba wingmany moc nepoužívali (ono to jde bez vysílačky špatně) a výsledky měli víc než dobré.
Uživatelský avatar
Vallun
Příspěvky: 32254
Registrován: 14. 5. 2008, 10:40
Bydliště: Velká Praha
Kontaktovat uživatele:

Re: [Hrstka] Nábor pilotů III.

Příspěvek od Vallun »

nemám rád když je nutné kvůli tomu zjednodušovat realitu.
Tohle není o zjendodušování reality, ale o její jiné interpretaci...pro sebe si to můžeš zjednodušeně představit tak, že ani úplný nováček není úplně blbej;)
Pokud chce někdo slyšet jen "ano" nebo "ne", tak jej nezajímá odpověď.
Eru je jediný Bůh a Tolkien je jeho prorok.
Non sub hominem,sed sub ius.
Pravda a láska zvítězí nad lží a nenávistí.
Nejsem odborník ve smyslu § 5 odst. 1 O.Z.
Uživatelský avatar
Jerson
Inženýr z Ocelového města
Příspěvky: 22580
Registrován: 11. 2. 2003, 16:39
Bydliště: České Budějovice
Kontaktovat uživatele:

Re: [Hrstka] Nábor pilotů III.

Příspěvek od Jerson »

takže překrucování reality, aby pasovala do pravidel? Ještě se můžu zeptat lidí, kteří hrají letecké bitvy z Ww2, co na tahle pravidla řeknou, ale nevím zda to není zbytečná práce.
Uživatelský avatar
Vallun
Příspěvky: 32254
Registrován: 14. 5. 2008, 10:40
Bydliště: Velká Praha
Kontaktovat uživatele:

Re: [Hrstka] Nábor pilotů III.

Příspěvek od Vallun »

To není překrucování reality, Hrstka nechce simulovat všechny piloty, ale jednu určitou letku...
Pokud chce někdo slyšet jen "ano" nebo "ne", tak jej nezajímá odpověď.
Eru je jediný Bůh a Tolkien je jeho prorok.
Non sub hominem,sed sub ius.
Pravda a láska zvítězí nad lží a nenávistí.
Nejsem odborník ve smyslu § 5 odst. 1 O.Z.
Uživatelský avatar
Ecthelion
Moderátor
Příspěvky: 12357
Registrován: 13. 7. 2004, 15:19
Bydliště: Brno/Rezno
Kontaktovat uživatele:

Re: [Hrstka] Nábor pilotů III.

Příspěvek od Ecthelion »

Jerson píše:nechci slovíčkařit. chci říct, že pilot se může plně soustředit na cíl ať kolem něj není žádný nepřítel nebo jich je tam padesát. Pokud si ho žádný nevybere jako cíl nebo se spolu nesrazí, je to úplně jedno. Dokonce se právě takhle (hlavně nezkušení) piloti chovali - příliš se soustředili na cíl a nedívali se kolem sebe, takže na to občas některý doplatil a vznikaly poučky jako "nikdy nelétej rovně déle než deset vteřin", "než zaútočíš, rozhlédni se", "sundá tě Němec, kterého jsi neviděl" a podobně. Dokonce se můžeš soustředit na nepřítele i když jsi pod palbou, jako někteří piloti kteří si řekli "mašina to vydrží", což se jim občas i vyplatilo (a když ne, obvykle to nikomu nemohli říct.)
To není nijak v rozporu s tím co jsme napsali. Samozřejmě, že se můžeš soustředit na cíl, pokud pustíš ze zřetele vše ostatní... ale se sebevrahy jsme prostě nepočítali. Pokud to chceš udělat tak, abys neměl šanci mrtvého muže, tak mít za sebou spolubojovníka, který tě jistí... je asi jediná solidní šance.

Prostě skočíš za nepřátelským strojem a necháš wingmana, aby hlídal oblohu za tebe (tím pádem máš bonusy na jeho sestřelení, protože se na něj můžeš plně soustředit). Když se za tebou spustí nějaký protivník, tak má postihy na tvoje sestřelení, protože musí hlídat dva stroje místo jednoho (a manévrovat tak, aby po něm wingman nemohl skočit)... jasně, není to ideální, ale přijde mi to docela uvěřitelné.
Jerson píše:takže překrucování reality, aby pasovala do pravidel? Ještě se můžu zeptat lidí, kteří hrají letecké bitvy z Ww2, co na tahle pravidla řeknou, ale nevím zda to není zbytečná práce.
Zeptat se můžeš, ale tuším dopředu, že se jim to nebude líbit. Tohle je přeci jen RPG, takže to zjednodušení (jak píšeme pořád dokola) je záměr.
Jerson píše:Japonci třeba wingmany moc nepoužívali (ono to jde bez vysílačky špatně) a výsledky měli víc než dobré.
Japonci jsou spíš na samostaný "dodatečný balíček" - jejich styl boje, letadla, organizace a všechno ostatní je natoli jiné, že to opravdu chce nějaká dodatečná pravidla pro jejich implementaci.
"Stay firm and die hard!" Colonel-Comissar Ibraim Gaunt, Tanith First-And-Only
Obrázek
Uživatelský avatar
Antharon
Příspěvky: 6872
Registrován: 24. 10. 2007, 16:33
Bydliště: Šenkvice

Re: [Hrstka] Nábor pilotů III.

Příspěvek od Antharon »

nedame si nejaku zaujimavu historicku misiu?
http://www.sme.sk/c/6832148/z-mora-vyti ... rdera.html
Moaaaar!!!! - [móur] - The provided level of material relevant to my interests is insufficient to meet my personal required needs.
Uživatelský avatar
Skenderax
Příspěvky: 1219
Registrován: 3. 12. 2011, 15:28
Bydliště: Malacky
Kontaktovat uživatele:

Re: [Hrstka] Nábor pilotů III.

Příspěvek od Skenderax »

Ja som za každé lietanie :-D .
Hope is the beginning of unhappiness.
Wisdom is the beginning of fear.
Uživatelský avatar
Ecthelion
Moderátor
Příspěvky: 12357
Registrován: 13. 7. 2004, 15:19
Bydliště: Brno/Rezno
Kontaktovat uživatele:

Re: [Hrstka] Nábor pilotů III.

Příspěvek od Ecthelion »

Josef Jež se po několika dnech opět připojil ke své jednotce. Podařilo se mu uniknout z Francie, když uloupil z letiště v Abbeville štábní Storch (který sice rozmlátil při pokusu o noční přistání, ale podařilo se mu uniknout zajetí). Poté, co strávil 24 hodin v rukou tajné služby, která se jej vyptávala na vše možné i nemožné, a byl seřván za ztrátu letounu a uniformy, se opět připojil k ostatním pilotům.

Oba Čechoslováci byli za potopení ponorky citováni v rozkaze a povýšeni do hodnosti Fl.Sgt. Ján Matišák byl in memoriam vyznamenán Československým válečným křížem.

Obrázek
"Stay firm and die hard!" Colonel-Comissar Ibraim Gaunt, Tanith First-And-Only
Obrázek
Odpovědět

Zpět na „Hrstka“

Kdo je online

Uživatelé prohlížející si toto fórum: Žádní registrovaní uživatelé a 5 hostů