RPG Fórum

Na studijní oddělení se ale nikomu nechce, proto to nechávají na poslední chvíli. Ale že by se někomu nechtělo dělat hru? To by se asi do soutěže nehlásil. A pokud by termín s týdnem navíc znamenal, že to raději všichni nechají o týden dál, tak to taky asi znamená, že o tu šanci "jít do světa" až tolik nestojí.

Jinak chápu (dobře, moc ne, ale nic proti gustu), že někdo potřebuje pracovat pod stresem a že začne dělat až na poslední chvíli a tak, ale soutěže se určitě účastní i lidé, co jsou schopni dělat i bez práskání biče. Proč trestat lidi schopné pracovat soustavně? To, že vyhodnocení trvá porotcům půl roku asi taky nebude způsobeno tím, že by to dali za týden, ale nechtělo se jim, dokud to nebylo už tak dlouho, až to bylo blbý.

A to pořád nevíme, kdy a kdo by to měl překládat.

Jo, to jsem opoměl, že ty expandátory by to mělo/mohlo motivovat, když tu možnost světového rozšíření berou jako výhodu.

Takže dvoutermínový model (2TM) je zatím nejlepším řešením v tom smyslu, že si na své přijdou všichni? Kdo by chtěl Kuchyni, měl by Kuchyni, kdo by chtěl Game Chef, měl by Game Chef.
Ohledně námitek, že nelze za rok dělat obojí, jsem to pochopil, že to nelze dělat zvlášť (9 + 16 = 25 dnů a to ve dvou různých termínech). Při maximálním možném překryvu (se shodným začátkem) to bude jen těch 16 dní, což je délka odpovídající obvyklé Kuchyni. Se stejnými ingrediencemi není problém.

Jestli to chápu dobře, že Ecthelioni se vyjádřili ze strany poroty, tak bych očekával, že přinejmenším oni jsou připraveni na zhodnocení her pro GCh v potřebném termínu (pro výběr expandátorů do dalšího kola GCh).
Mně osobně odkládání hodnocení porotců pro RPGK nevadilo (někdy ani nevím, jestli už vyšlo), ale tomu možná napomohla dobrovolná zpětná vazba od ostatních členů fóra - kdyby lidi vůbec nekomentovali, chybělo by mi asi víc.

Problémem by mohlo být zveřejnění her GCh před ukončením RPGK (během těch posledních 7 dní), kdy by na ně mohli účastníci RPGK, byť omylem, narazit. Dalším "problémem" by byly žebříčky - nejde jednoduše srovnávat hry stvořené za 9 dní a hry stvořené za 16 dní - to by k těm rychlotvůrcům bylo nespravedlivé, takže by musely být žebříčky dva (jeden GCh, jeden RPGK).

Ohledně překladu mne napadají dvě možnosti:
1) Přeloží to někdo z poroty.
2) Přeloží to autoři her (včetně varianty, že by to psali rovnou v angličtině :X).

To mne jen tak napadlo, jak to Ecthelioni chtějí ošéfovat, to nevím.
(Jo a v případě nouze je ještě 3. možnost - hodí se to do google překladače a přeloží to on ;D.)

chcel by som dve veci
1) aby nezapadlo, že je to názor dvoch ľudí, pričom do kuchyne priemerne prišlo (rovnako, ako vlani) 12 (resp 11+1) hier, o gamechefa prejavuje záujem aj kopa ľudí, pre ktorých kuchyňa nemá zmysel
(aby sa nestalo, že si tu niekto spraví názor na základe veľmi hlasnej, ale inak veľmi malej minority)
2) aby Etchelioni spravili tiež hru, ak chcú, mávajú skvelé veci a nerád by som, aby ich tu zvyšok komunity odsúdil do poroty, ak to oni nebudú chcieť

chcel by som dve veci
1) aby nezapadlo, že je to názor dvoch ľudí, pričom do kuchyne priemerne prišlo (rovnako, ako vlani) 12 (resp 11+1) hier, o gamechefa prejavuje záujem aj kopa ľudí, pre ktorých kuchyňa nemá zmysel
(aby sa nestalo, že si tu niekto spraví názor na základe veľmi hlasnej, ale inak veľmi malej minority)
2) aby Etchelioni spravili tiež hru, ak chcú, mávajú skvelé veci a nerád by som, aby ich tu zvyšok komunity odsúdil do poroty, ak to oni nebudú chcieť

Souhlas s Morechem. Hlavně se musí vyjádřit pravidelní Kuchyňoví soutěžící.

Tak aby to nebylo jen na Nekru...

Já sice nejsem vyloženě proti, ale jsem k tomu řekněme skeptický, nebo spíš mám trochu strach. Na rozdíl od RPGK se všechno v GCh děje dost rychle a po našich zkušenostech nevím, jestli jsme schopní to zvládnout Navíc ze stránek se dá jakž takž dočíst, jak funguje anglická část, ale nedozví se člověk vůbec nic o ostatních mutacích ani o způsobu výběru světového šampiona.

Každopádně třeba pár drobností z toho, jak probíhá anglická mutace:
- je závazný termín odevzdání (nějaká ta půlnoc)
- během 14 dní po odevzdání her každý účastník přečte a okomentuje čtyři hry, které mu přidělí oraganizátoři a jednu z nich vybere jako "nominaci"
- pak porota za cca 10 dní (reálně asi týden) přečte nominované hry (v angl. 9) a určí anglofonního vítěze [ve stejné době měly určerné vítěze i ostatní jazykové mutace]
- pak přichází měsíc obskurního ticha a potom vyhlášení světového vítěze

Nevím, jak to fungovalo u jiných jazyků - a mohlo by být zajímavé zjistit, jak to měli Italové a Rusi, kde přišlo v obou případech 9 her, takže imho neměly moc smysl nominace - ale je jasné, že komentování je v angličtině zejména na soutěžících, zatímco porota má hlavně vybrat nejlepší hru. Je to sice ulehčení pro porotu, ale pro soutěžící je to reálně 9 dní práce na hře a pak 14 dní práce na komentářích (byť jen pro 4 hry).

Nesouhlas s morechem. 1. bod je logický fail "jedna labuť je černá - všechny ostatní jsou bílé". Druhý bod je sice hezký, ale tak nějak to neřeší že nemáme ani porotce schopné to tak rychle zpracovat, ani překladatele.

Ani jedno z toho mi nepřipadá (při vší dobré, zlé, i jakékoliv jiné vůli) jako důvod nehledat nějaký rozumný kompromis.

No, těch lidí co jsou pro, vidím asi tak 10, že by jich bylo 60 se mi nezdá. Jasně, že 10>2, ale jestli jich je kopa, ať se ozve těch 50 dalších. Jinak ne všichni, kdo se zatím vyjádřili pro GCh neměli zájem o Kuchyni.

Ectheliony neodsuzuju. Jen jsem z nějakého důvodu usoudil, že budou v porotě. Možná je to tm, že jsem z diskuze k RPGK14 získal dojem, že v porotě byli (a tedy předpokládám, že budou v 2015), možná neochota pročíst celé téma, když porota není vypsaná v hlavičce RPGK, zčásti asi taky dojem "obecného trendu", kdy dlouhodobější a zkušenější členové fóra se ze soutěžících přesouvají do poroty.
Přijímám námitku, že to tak býti nemusí. Jelikož ta vaše mezinárodní verze projektu klade vyšší nároky na porotce, tak pokud pro časově omezenější variantu nebudou porotci, byl by s uskutečněním stejně problém. Možná proto taky předpokládám, že Ecthelioni v porotě budou (a ne že by potenciální soutěžící měl(i) odvahu přidělávat porotě starosti).

Edit: Souhlas s OnGem. Cílem kompromisu je uspokojit všechny ;). Morechu11, působíš na mne dojmem, že na návrzích kompromis hledáš hlavně problémy a shrnout je ze stolu. Přičemž pokud lze vyhovět všem (což by pokryl např. 2TM), tak je to dobré řešení - nedělí totiž lidi na dvě nutně bojující skupiny "GCh vs RPGK" (lidi nejsou "vmanévrovaní" do situace, aby to museli ostatním zkazit, když budou chtít dosáhnout svého).

Případ bojujících skupin "GCh vs RPGK" hrozí tím, že si skupiny budou chtít vzájemně zkazit uspořádání druhé hry, lidi se budou hádat, budou na sebe naštvaní atd. Když se udělá kompromis, neriskuješ tolik hrozně naštvané lidi.

Ona je otázka, jestli česká verze Game Chefu by měla být čistě akcí rpgfóra. Podle mne ne. Já bych třeba viděl dobré spojit se s lidmi na Deskožoutu, kde vzniká hodně aktivní komunita, co se týče tvoření stolních her. Game Chef chápu jako mezinárodní soutěž pro všechny a všechny možné stolní hry. Česká jazyková varianta Game Chefu by přeci neměla být jen pro komunitu na rpgfóru, ale pro úplně všechny české tvůrce. A pak by mohla zůstat stávající kuchyně, kterou by si dělalo rpgfóum samo pro sebe, jako doteď.

Tindo: Tím výrazně snížíš šance na výhru nějakého RPGčka

York: A to je špatně? Proč mají být rpgčka nadřazené deskovkám?

Tindo: Záleží na tom, co je cílem soutěže. Pokud propagovat naši tvorbu RPGček, tak ano, považoval bych za chybu, kdyby vyhrála deskovka. S podřazeností deskovek to nemá nic společného.

OnGe píše:Nesouhlas s morechem. 1. bod je logický fail "jedna labuť je černá - všechny ostatní jsou bílé".

Tak nějak moc nechápu, co se tímhle snažíš říct. Morech se prostě a jednoduše snaží říct, že tu nejvíc diskutují 2 lidé, což je oproti 10ti dalším docela menšina, takže by bylo dobré zeptat se ještě i jich...

Ad kompromis: Ok. Tak nějaký navrhněte. (Pár nápadů tu už zaznělo.)

Ad rozšíření na jiné servery: Tohle je docela relevantní. Kdyby byl skutečně Game Chef, mohlo by se o tom dát vědět i jinde, jinam a prostě to povědomí o tom tak nějak celkově rozšířit.

York píše: Záleží na tom, co je cílem soutěže. Pokud propagovat naši tvorbu RPGček, tak ano, považoval bych za chybu, kdyby vyhrála deskovka. S podřazeností deskovek to nemá nic společného.

Kdyby bylo cílem propagovat rpgčka, tak to by bylo podle mne opačně. Hráči jiných her by se pak právě díky soutěži dostali k rpgečkům v té soutěži. Když to zůstane jen v rámci rpgfóra, tak to budou jen rpgčka pro hráče rpgček.

Ale podle mne je spíš cílem, vytvořit nějakou zajímavou hru, která bude úspěšná a bude zábava si jí zahrát a třeba i to, že oficiálně díky svému úspěchu vyjde. Čím více her, tím větší šance ve zrod nějakého "klenotu". Také jde o propagaci českých tvůrců.

Pepa píše:Ad rozšíření na jiné servery: Tohle je docela relevantní. Kdyby byl skutečně Game Chef, mohlo by se o tom dát vědět i jinde, jinam a prostě to povědomí o tom tak nějak celkově rozšířit.

To podle mne vůbec není relevantní. Pokud všichni porotci budou z komunity tvůrců rpček, tak to nebude z pohledu venčí lákavé. Když budou porotci z různých stran vyváženě zastoupeni, tak to je hned o něčem jiném. Pak to s jistotou přiláká mnohem více lidí a bude mít větší šanci na velkou úspěšnou soutěž plnou různých zajímavých her. Jak by pro tebe vypadala soutěž, kde byly jen porotci spojení s hraním a tvorbou karetních her pořádaná webem o karetních hrách. Hlásil by ses pak do takové soutěže s rpgčkem jako tvůrce, který nikdy na tom webu nebyl a je z jiné komunity?

EDIT: Navíc se tu řeší, že se nenajde dost porotců. Kdyby to byla soutěž více různých stran, tak se problém hned vyřeší. Třeba by byl 1 porotce z rpgRfóra. Sparkle, jako zástupce Mephitu. 1 porotce s Deskožroutu a 1 z pořadu Deskofobie (Toto je jen smyšlený PŘÍKLAD, nikoho jsem se neptal a nikoho do toho nechci zatahovat). Tak by tu byla menší zátěž na to, nalézt tu všechny porotce a navíc by soutěž podle porotců vypadala hned zajímavěji.

Tindo píše:Kdyby bylo cílem propagovat rpgčka, tak to by bylo podle mne opačně. Hráči jiných her by se pak právě díky soutěži dostali k rpgečkům v té soutěži. Když to zůstane jen v rámci rpgfóra, tak to budou jen rpgčka pro hráče rpgček.

Na tom něco je.