Dračák podle staré školy

Dakara: diskuse ke hře v duchu Shadowrunu bez technologie ve středověce laděném fantasy prostředí

Moderátor: York

Odpovědět
Uživatelský avatar
York
Příspěvky: 17400
Registrován: 24. 2. 2012, 17:31

Dračák podle staré školy

Příspěvek od York »

Pravidla (pdf).
Souhrn pravidel (pdf).
Bestiář (pdf).
Discord
Webové stránky

Přednáška na Gameconu 2022: Jak vzniká Dračák.
Uživatelský avatar
Paul
Příspěvky: 1371
Registrován: 31. 8. 2017, 11:19
Kontaktovat uživatele:

Re: Dračák podle staré školy

Příspěvek od Paul »

To neměla být provokace. Řešit ekonomii u fantasy světů obvykle pokládám za nepatřičné (kdo chce psa bíti... a pro hráče/čtenáře to obvykle není důležité téma). Ale zrovna u Západozemí a Středozemě jsem pár rozborů četl a viděl na Youtube, a tak vím, že jen Západozemí uspělo u ekonomických expertů.
Je na to tady někde diskuze, nebo ji mám založit?

A sorry, že sem lezu.
Slovanologie 25. 5.

Wunder warten bis zuletzt.
Uživatelský avatar
York
Příspěvky: 17400
Registrován: 24. 2. 2012, 17:31

Re: Dračák podle staré školy

Příspěvek od York »

Paul píše: 4. 1. 2019, 15:24A sorry, že sem lezu.
Za to se nemusíš omlouvat, od toho tady ta diskuse je ;-)
Uživatelský avatar
Paul
Příspěvky: 1371
Registrován: 31. 8. 2017, 11:19
Kontaktovat uživatele:

Re: Dračák podle staré školy

Příspěvek od Paul »

York píše: 4. 1. 2019, 15:27 Za to se nemusíš omlouvat, od toho tady ta diskuse je ;-)
Já jen, že tě nemusí zajímat moje povídání o stavu středověkých cest a výběru daní v témže období v diskuzi o tvém projektu.


Ale pokud řekneš... :>;o)
Slovanologie 25. 5.

Wunder warten bis zuletzt.
Uživatelský avatar
Vallun
Příspěvky: 32254
Registrován: 14. 5. 2008, 10:40
Bydliště: Velká Praha
Kontaktovat uživatele:

Re: Dračák podle staré školy

Příspěvek od Vallun »

Jerson píše: 4. 1. 2019, 14:15Otvírání zámků je nic - možnost ovládat hmotu jen myšlenkou je naprosto bombastická, protože řadu věcí neuděláš bez hromady specializovaných nástrojů, a ty zase nevytvoříš bez jiných nástrojů - a jeden týpek s telekinetickou magií by byl úplně super konstruktér, který by strčil do kapsy i některé dnešní výrobní technologie.
No, na to, abys byl konsturktér potřebuješ i vědět, co konstruovat...

a když už umíš telekynezi, proč se zabývat technikou?:)

Pieta - pořád se rozhoduji, zda byhc v současném světě chtěl být dle DrD Theurgem - stačilo by udělat pár letkvarů mládí a jsi za vodou...nebo mágem...hraničářské léčení by taky nebylo od věci...i když, to by ses strhal - denně dokážeš vyléčit 3 těžce nemocné onkologické pacienty...jen tři....:/

ad srovnání Westerosu se Středozemí - četl jsme na to rozhovor s GRRM a tedy fakt ne, ekonomika Středozemě je rozhodně uvěřitelnější...
Pokud chce někdo slyšet jen "ano" nebo "ne", tak jej nezajímá odpověď.
Eru je jediný Bůh a Tolkien je jeho prorok.
Non sub hominem,sed sub ius.
Pravda a láska zvítězí nad lží a nenávistí.
Nejsem odborník ve smyslu § 5 odst. 1 O.Z.
Uživatelský avatar
Jerson
Inženýr z Ocelového města
Příspěvky: 22578
Registrován: 11. 2. 2003, 16:39
Bydliště: České Budějovice
Kontaktovat uživatele:

Re: Dračák podle staré školy

Příspěvek od Jerson »

Vallun píše: 4. 1. 2019, 18:10 když už umíš telekynezi, proč se zabývat technikou?:)
Protože technika dělá věci za tebe, telekinezi musíš dělat sám.
Uživatelský avatar
Vallun
Příspěvky: 32254
Registrován: 14. 5. 2008, 10:40
Bydliště: Velká Praha
Kontaktovat uživatele:

Re: Dračák podle staré školy

Příspěvek od Vallun »

No, chápu, jak to myslíš, ale představ si,že já jsme kouzlení vnímal/představoval si dost podobně jako "techniku"...možná spíš technologii...

mladý mág je jako člověk poloviny devatenáctého století...když chce světlo, tak musí vynaložit zhruba stjené úsilí jako na zapálení velké petrolejové lampy - není to těžké, ale chce to trochu cvikua znalostí, abys to udělal dobře a efektivně, s tím, že někdy je to těžší (když musíš doplnit petrolej a vyměnit punčošku), většinou lehčí - když je všechno připraveno...
"promovaný" mág je jako člověk kocne dvacátého století - světlo je pro něj jako cvaknout vypínačem, ale hyperprostor, to je jako starat ser o auto bez pomoci servisu...
velmistr magie je jako kpt. Jean Luc Pickard - světla svítí sama, transport znamená poklepat si na hrudník..., ale ostatní technologie, které používá, jsou mimo naší představivsot:)
Pokud chce někdo slyšet jen "ano" nebo "ne", tak jej nezajímá odpověď.
Eru je jediný Bůh a Tolkien je jeho prorok.
Non sub hominem,sed sub ius.
Pravda a láska zvítězí nad lží a nenávistí.
Nejsem odborník ve smyslu § 5 odst. 1 O.Z.
Uživatelský avatar
Jerson
Inženýr z Ocelového města
Příspěvky: 22578
Registrován: 11. 2. 2003, 16:39
Bydliště: České Budějovice
Kontaktovat uživatele:

Re: Dračák podle staré školy

Příspěvek od Jerson »

Jenže podstatný rozdíl je v tom, že na rozsvícení petrolejky, nebo dokonce na rozsvícení žárovky potřebuješ kombinovanou práci milionů lidí. O používání auta ani nemluvě - a ve všech případech potřebuješ statisíce lidí, kteří danou věc budou používat. Mág stačí jen jeden a nikoho dalšího nepotřebuje, což znamená naprosto jinak fungující společnost. A ve chvíli, kdy je existuje možnost uživit se s dopomocí magie bez spolupráce s dalšími lidmi, nebo dokonce jen s pomocí magie, nebo ano důvod pro vznik nějaké civilizace ve smyslu spolupráce mnoha jednotlivců různého zaměření.
Uživatelský avatar
Vallun
Příspěvky: 32254
Registrován: 14. 5. 2008, 10:40
Bydliště: Velká Praha
Kontaktovat uživatele:

Re: Dračák podle staré školy

Příspěvek od Vallun »

Jerson - teď nerozumím tomu vztahu Tvých argumentů? A to zejména k původnímu dotazu, proč by se magik měl věnovat technice (vyjma logické námitky, že si ho technici zaplatí...) :think:
Protože technika dělá věci za tebe, telekinezi musíš dělat sám.
Jenže podstatný rozdíl je v tom, že na rozsvícení petrolejky, nebo dokonce na rozsvícení žárovky potřebuješ kombinovanou práci milionů lidí.
S tím, že množství magie ve společnosti by mělo vleký vliv na jeji podobu zcela souhlasím, proto hraju ve světech, kde magie je velmi, velmi vzácná, jakýsi slabý talent má jeden člověk z mnoha set...schopnost vědomně seslat kouzlo pak ejden z několika desítek talentovaných....což znamená, že jedna z několika větších vesnic má svou čarodějku, která se stará o lidi (bab akořenářka, porodní bába etc.) a místní šlechtic s trochou štěstí má v družině člověka, co může dosáhnout na cca 3-4 level kouzelníka...

Družinka je z tohoto hlediska něco zcela vyjímečného...
Pokud chce někdo slyšet jen "ano" nebo "ne", tak jej nezajímá odpověď.
Eru je jediný Bůh a Tolkien je jeho prorok.
Non sub hominem,sed sub ius.
Pravda a láska zvítězí nad lží a nenávistí.
Nejsem odborník ve smyslu § 5 odst. 1 O.Z.
Uživatelský avatar
Jerson
Inženýr z Ocelového města
Příspěvky: 22578
Registrován: 11. 2. 2003, 16:39
Bydliště: České Budějovice
Kontaktovat uživatele:

Re: Dračák podle staré školy

Příspěvek od Jerson »

Zaprvé nevidím důvod, proč by se technice nemohl věnovat kouzelník, protože to dává mnohem větší smysl.
A družina obsahující kouzelníka je v málo magickém světě nesmyslem sama o sobě, protože není žádný rozumný důvod, aby člověk s tak výjimečným potenciálem zabíjel nějaké potvory a riskoval život, když by mohl dělat mnohem užitečnější, výnosnější a méně nebezpečné věci. Nicméně s Gandalfem jako špatně přejatým vzorem je to jen akademická a zbytečná otázka, která nikoho nezajímá.
Tak nebo onak v magických světech moc logického fungování hledat nelze.
Uživatelský avatar
MarkyParky
Příspěvky: 16248
Registrován: 11. 8. 2011, 02:37

Re: Dračák podle staré školy

Příspěvek od MarkyParky »

Jerson:
Vidíš. A přitom jsi krásně vysvětlitl, proč jsou všichni ti supersilní černokněžníci a nekromanti totální sociaopati a žijí si někde v pustině, sami samotincí ve své věži, bez jediného člověka, co se o ně nebo věž stará ....
Uživatelský avatar
Jerson
Inženýr z Ocelového města
Příspěvky: 22578
Registrován: 11. 2. 2003, 16:39
Bydliště: České Budějovice
Kontaktovat uživatele:

Re: Dračák podle staré školy

Příspěvek od Jerson »

Až na to, že v takovém světě by to byl běžný způsob žití. Asi jako v některých románech od Asimova, jeden člověk na stovky kilometrů čtverečních.
Uživatelský avatar
Vallun
Příspěvky: 32254
Registrován: 14. 5. 2008, 10:40
Bydliště: Velká Praha
Kontaktovat uživatele:

Re: Dračák podle staré školy

Příspěvek od Vallun »

Jerson - určitě by se kouzelník technice věnovat mohl, kdyby chtěl. Ale nevím, proč by to dělal, když svět je tak zajímavé místo a může se věnovat milionu jiných věcí...:)
protože to dává mnohem větší smysl.
Komu? V čem? Jak?
A družina obsahující kouzelníka je v málo magickém světě nesmyslem sama o sobě, protože není žádný rozumný důvod, aby člověk s tak výjimečným potenciálem zabíjel nějaké potvory a riskoval život, když by mohl dělat mnohem užitečnější, výnosnější a méně nebezpečné věci.
Ale houby...těch důvodů může být mnoho...i když souhlasím s tím, že talentovaný člověk by si určitě našel minimálně rizikovou práci s velkými výnosy, tak třeba:
- může to po něm chtít entita, co mu magii poskytuje
- může potřebovat lovit potvroy pro to, aby měl ingredience do svých kouzel
- může považovat za slušnější riskovat svůlj život, než poslat 40 sousedů na jistou smrt
- chce získávat zkušenosti na to, aby se zlepšoval v magii
- chce/potřebuje poznávat nové kraje, lidi, kouzla...
- nechce opustit kamarády v družince
- praktikování magie může být v dané oblasti nevítané
- může k tomu být nucen svým zeměpánem
- nechce se usazením na místě stát poddaným či dokonce nevolníkem
- hledá místo, kde více ocení jeho schopnosti
- utíká před zákonem, trestem, nepřítelem, tchýní...
- chce (si) dokázat, že to dokáže
- chce získat odměnu jinou než finanční (status, ženckou, půdu)
- baví ho to etc.

Ty důvody mohou navíc působit paralelně i sériově zároveň:)

Nicméně s Gandalfem jako špatně přejatým vzorem je to jen akademická a zbytečná otázka, která nikoho nezajímá.
Tak nebo onak v magických světech moc logického fungování hledat nelze.
čistý hatepost...:)
Pokud chce někdo slyšet jen "ano" nebo "ne", tak jej nezajímá odpověď.
Eru je jediný Bůh a Tolkien je jeho prorok.
Non sub hominem,sed sub ius.
Pravda a láska zvítězí nad lží a nenávistí.
Nejsem odborník ve smyslu § 5 odst. 1 O.Z.
Uživatelský avatar
York
Příspěvky: 17400
Registrován: 24. 2. 2012, 17:31

Re: Dračák podle staré školy

Příspěvek od York »

PetrH píše: 4. 1. 2019, 11:24 tak jsem si prolistoval dle odkazu na d20 to pdf. První, co to ve mě evokovalo bylo... hmm máme drd edice 1.x, máme +, II a teď bude 3. Jako jmenuje se to dračák, odkazuje to na styl her "jeskyně, skřeti, draci, kouzla, magy předměty..." ale říkám si, je to drd? tedy pokud striktně srovnávám s drd 1.6. Ano něco se tu jmenuje stejně, což na mě působí zmateně. ale najednou mám tři roviny postavy, fyzickou, duševní a reputační/stavovskou ? Jo nepotřebuji hrdinny fantasy a mít x statů základních a y odvozených, ale pokud dělám dračák podle staré školy a chci navázat na staré drd/dnd tak redukce statů je jako milka na sjezdovce.
Pokusím se vysvětlit, proč se pouštím do podobných velkých změn:

:arrow? Momentálně jsem v situaci, kdy Bouchi o remake DrD 1.X nemá zájem. Nehledá na to aktivně tým, neexistuje žádné zadání. Pokud tedy nový Dračák vyjde, tak jedině tak, že ho někdo udělá čistě sám za sebe a buď přesvědčí Bouchiho, aby to vydal, nebo si to vydá sám.

:arrow? To znamená dvě věci: Jednak že je velmi vysoká šance, že to nakonec nevyjde pod názvem Dračí doupě (pokud to teda vůbec vyjde), a pak taky to, že kdokoliv se do toho pustí, tak to taky musí dotáhnou do konce a ideláně na tom pak dělat i dál (protože na hře se musí průběžně aktivně pracovat, jinak zákonitě umře).

:arrow? Pro mě to za těhle podmínek má smysl pouze za předpokladu, že udělám hru, kterou opravdu budu chtít hrát, a udělat ji nejlíp, jak dokážu. Současně se ale chci co nejvíc držet původního DrD, a to jak obsahem, tak stylem hry.

:arrow? To ve výsledku znamená, že věci měním, jen pokud pro to mám opravdu pádný designový důvod. Na druhou stranu se ale taky nevyhýbám velkým změnám jen proto, že je to pro někoho Milka na sjezdovce.

TLDR: Na prvním místě pro mě je, aby to byla dobrá hra.
Uživatelský avatar
ShadoWWW
Příspěvky: 4561
Registrován: 21. 8. 2007, 11:16
Bydliště: Kostka
Kontaktovat uživatele:

Re: Dračák podle staré školy

Příspěvek od ShadoWWW »

To by ideálně řešilo nějaké OGL/SRD pro Dračí doupě. IMHO v tomto Dračí doupě ve všech verzích zaspalo dobu. Dnes už skoro 20 let. Pokud by se Bouchi měl na něco zaměřit, pak právě na toto.
Kostka, http://www.d20.cz
- stovky článků (tipy k hraní, recenze, design a teorie, ...) a diskusí, skupinové sekce s rozsáhlou podporou, ...a mnohé další.

Překlady Fate: ONLINE, PDF v grafice; všechny základní knihy, autorské blogy a další; vlastní Star Wars
Překlady Dungeon's & Dragons 5e: ONLINE, PDFka v grafice (všechna pravidla, 10+ kampaní a dobrodružství)
Překlady Shadowrunu: 6. edice v PDF, překlad 5. edice,
Překlady Sawage Worlds: PDF v grafice
Překlad Apocalypse World: ONLINE, PDF v grafice
Uživatelský avatar
PetrH
Příspěvky: 4725
Registrován: 28. 1. 2008, 17:20
Bydliště: Kralupy nad Vltavou

Re: Dračák podle staré školy

Příspěvek od PetrH »

Tak už to aspoň trošku chápu dračák je spíše "dračák" v duchu, hej jo paříme dračák a ono je cosi textového o něčem jiném, čili spíše se jedná o rpg hru na motivy drd1.6... nebo možná pokus vrátit trochu drdII do kolejí drd1.6. Tak to na mě teď nejvíc působí, jko takový dítě, které počal statý otec drd1.x a matka drdII a do výchovy mluvil strýček drd+ :)
Odpovědět

Zpět na „Dakara“

Kdo je online

Uživatelé prohlížející si toto fórum: Žádní registrovaní uživatelé a 2 hosti