Dračák podle staré školy

Dakara: diskuse ke hře v duchu Shadowrunu bez technologie ve středověce laděném fantasy prostředí

Moderátor: York

Odpovědět
Uživatelský avatar
York
Příspěvky: 17400
Registrován: 24. 2. 2012, 17:31

Dračák podle staré školy

Příspěvek od York »

Pravidla (pdf).
Souhrn pravidel (pdf).
Bestiář (pdf).
Discord
Webové stránky

Přednáška na Gameconu 2022: Jak vzniká Dračák.
Uživatelský avatar
eerieBaatezu
Příspěvky: 10153
Registrován: 16. 9. 2007, 11:55

Re: Dračák podle staré školy

Příspěvek od eerieBaatezu »

York píše: 10. 11. 2018, 23:58S větvením oborů už fakt nepočítám, druid pojede normálně od jeničky. Ale klidně může pár schopností s hraničářem sdílet, nebo dělat něco podobného, ale trochu jinak. Kouzla na vylepšení čichu například nebude potřebovat, když se bude moci rovnou změnit do psa :-)
Počkat, takže tam nebude Bojovník a Chodec a nebo pojedou taky od jedničky nebo jak?
Obrázek
Uživatelský avatar
Quentin
Noob of The Round Table
Příspěvky: 9334
Registrován: 31. 7. 2007, 14:31
Bydliště: Praha
Kontaktovat uživatele:

Re: Dračák podle staré školy

Příspěvek od Quentin »

Hyperprostor
Přemístí kouzelníka kamkoli v dohledu.

Moc omezené?
http://2k6goblinu.blogspot.cz/
“Questions are gameplay”-Chris McDowall, The ICI Doctrine, 2018
Player Agency (n.): “the feeling of empowerment that comes from being able to take actions in the [virtual] world whose effects relate to the player’s intention” -Mateas, 2001
Uživatelský avatar
York
Příspěvky: 17400
Registrován: 24. 2. 2012, 17:31

Re: Dračák podle staré školy

Příspěvek od York »

Pieta píše: 11. 11. 2018, 02:20Třeba když nenecháš teleportovat nepřátele, tak můžeš vypustit spoustu podmínek, kterýma se snažíš omezit přílišnou drsnost při teleportaci nepřátel.
To zas vede k rozhodování, kdo je nepřítel a jak to rozlišit.


Imho toho na zapamatování zas až tak moc není a všechno to jsou věci, které celkem dávají smysl:

:arrow? Buď jsi tam nedávno byl, nebo musíš vidět, na čem se tam bude stát.
:arrow? Musí se tam podle tebe dát normálně stát.
:arrow? Cíl se nesmí pevně držet něčeho, co nedokáže sám zvednout.

Quentin píše: 11. 11. 2018, 11:38 Hyperprostor
Přemístí kouzelníka kamkoli v dohledu.
Hlavní problém s tím mám, že tohle pak vede k sobeckému chování, kdy kouzelník může skoro odevšad zdrhnout, ale ostatní tam nechá.

Když naopak umožníš po jednom teleportovat ostatní, tak to vede k situacím, kdy kouzelník zachrání všechny ostatní a sám nejvíc riskuje (nebo taky ne, ale ukazuje to pak charakter postavy). To je fakt hodně důležitá věc.

Další je, že stejně budou hráči klást otázky jako "A co když jsem svázaný?", "A co když jsem připoutaný ke sloupu?", "A co když nesu kotě?" "A co když nesu jinou postavu?"

eerieBaatezu píše: 11. 11. 2018, 09:25Počkat, takže tam nebude Bojovník a Chodec a nebo pojedou taky od jedničky nebo jak?
O pár příspěvků výš je to rozepsané.

:arrow? Bojovník a šermíř jsou oba válečník (bojovníka a šermíře nebudu rozlišovat jako samostatná povolání, už takhle má válečník málo zajímavých schopností. Takže bude jen válečník a budeš si ho směřovat spíš k bojovníkovi nebo spíš k šermíři výběrem schopností).

:arrow? Chodec je hraničář.

:arrow? Druid je samostatný.

:arrow? Pyrofor je alchymista.

:arrow? Theurg je samostatný (pokud vůbec, není to priorita).

:arrow? Čaroděj a mág jsou oba kouzleník, mága vyrobíš výběrem kouzel.

:arrow? Sicco a lupič jsou oba zloděj, opět je na tobě, jaké schopnosti si vybereš.


Takže ve výsledku budou nejspíš následující povolání:

• válečník (1-12)
• hraničář (1-12)
• kouzelník (1-12)
• alchymista (1-12)
• zloděj (1-12)
• druid (1-12)
• theurg (možná) (1-12)
• kněz (časem) (1-12)
Uživatelský avatar
ShadoWWW
Příspěvky: 4561
Registrován: 21. 8. 2007, 11:16
Bydliště: Kostka
Kontaktovat uživatele:

Re: Dračák podle staré školy

Příspěvek od ShadoWWW »

Můžeš tam dát, že přenese sebe nebo ostatní tvory, co s tím souhlasí (tedy může i sebe a ostatní současně). Akorát se zvyšuje počet utracených magů.

"A co když jsem svázaný?" - Svázany kouzelník nemůže kouzlit (musí gestikulovat).
"A co když jsem připoutaný ke sloupu?" - Viz předchozí bod.
"A co když nesu kotě?" Pak buď majitel toho kotěte, nebo PJ rozhodne, jestli s tím kotě souhlasí.
"A co když nesu jinou postavu?" Záleží, jestli s tím souhlasí.
Kostka, http://www.d20.cz
- stovky článků (tipy k hraní, recenze, design a teorie, ...) a diskusí, skupinové sekce s rozsáhlou podporou, ...a mnohé další.

Překlady Fate: ONLINE, PDF v grafice; všechny základní knihy, autorské blogy a další; vlastní Star Wars
Překlady Dungeon's & Dragons 5e: ONLINE, PDFka v grafice (všechna pravidla, 10+ kampaní a dobrodružství)
Překlady Shadowrunu: 6. edice v PDF, překlad 5. edice,
Překlady Sawage Worlds: PDF v grafice
Překlad Apocalypse World: ONLINE, PDF v grafice
Uživatelský avatar
York
Příspěvky: 17400
Registrován: 24. 2. 2012, 17:31

Re: Dračák podle staré školy

Příspěvek od York »

ShadoWWW píše: 11. 11. 2018, 12:09Pak majitel toho kotěte rozhodne, jestli s tím kotě souhlasí.
"Čí je to kotě? Potřebuju vědět, jestli ho můžu teleportovat!" $D
Uživatelský avatar
Quentin
Noob of The Round Table
Příspěvky: 9334
Registrován: 31. 7. 2007, 14:31
Bydliště: Praha
Kontaktovat uživatele:

Re: Dračák podle staré školy

Příspěvek od Quentin »

York píše: 11. 11. 2018, 11:40Další je, že stejně budou hráči klást otázky jako "A co když jsem svázaný?", "A co když jsem připoutaný ke sloupu?", "A co když nesu kotě?" "A co když nesu jinou postavu?"
Osobně bych to do pravidel nepsal a nechal hráče/PJe rozhodnout o tom, jak to chtějí hrát. Pokud to má být takový ten drd-like exaktní systém pro turnajové hraní, tak bych řekl
- nemůžeš přenést další živou bytost, jen tolik neživého vybavení, kolik běžně uneseš
- pro seslání potřebuješ mluvit a gestikulovat
http://2k6goblinu.blogspot.cz/
“Questions are gameplay”-Chris McDowall, The ICI Doctrine, 2018
Player Agency (n.): “the feeling of empowerment that comes from being able to take actions in the [virtual] world whose effects relate to the player’s intention” -Mateas, 2001
Uživatelský avatar
York
Příspěvky: 17400
Registrován: 24. 2. 2012, 17:31

Re: Dračák podle staré školy

Příspěvek od York »

Quentin píše: 11. 11. 2018, 13:12Osobně bych to do pravidel nepsal a nechal hráče/PJe rozhodnout o tom, jak to chtějí hrát.
Eerie nedávno ve tématu o Pathfinderu vedl polemiku, proč vlastně hrát hry se spoustou předdefinovaných skillů, kouzel a tak. Tohle je podle mě přesně ten důvod - abys nemusel řešit otázky a souvislosti, které při hře vyvstanou a mohl jsi hrát v konzistentním světě.

Jasně, rulings jsou snazší, protože obvykle nemusíš promýšlet úplně všechny varianty a když náhodou něco nesedí, tak to holt nebudete řešit vůbec. Když bys to ale chtěl udělat pořádně, tak zjistíš, že to vůbec není jednoduchý.

Quentin píše: 11. 11. 2018, 13:12Pokud to má být takový ten drd-like exaktní systém pro turnajové hraní
Tohle je cesta, kterou směřovalo staré DrD a stejně bych to fakt dělat nechtěl. Smyslem by nemělo být, ošetřit každé myslitelné použití, a už vůbec ne počítat, kolik magenergie tě stojí, když chceš přenést pět osob, jednu kočku a sedmdesát pět kilo nákladu na třináct metrů a venku zrovna prší. A ještě mnohem důležitější je, aby ta pravidla současně vedla k zajímavým herním situacím.

Čili například: Při kouzlení musíš mluvit (v DnD navíc gestikulovat) je fajn pravidlo, protože jednak dává odpověď na spoustu konkrétních situací (viz to svázání rukou) a současně vede k zajímavému a smysluplnému chování ve ficki - když zajmu kouzelníka, dám mu roubík (a svážu mu ruce, aby si ho nemohl vyndat).

Naproti tomu "cíl musí s kouzelm souhlasit" není moc dobrý pravidlo. V prvé řadě je to těžce disociovaná mechanika - asi se nebudeš skřeta ptát, jestli s tím souhlasí. Ve druhé řadě vede k problematickým situacím: Bude skřet souhlasit, když se ho budeš snažit léčit, nebo automaticky rezistí všechna kouzla, protože přece neví, co na něj kouzlíš? Přesně z těhle důvodů místo toho používám formulace jako "když se ho zvládneš minutu dotýkat". Pořád tam máš možnost rezistění, ale není to disociované a odehrává se to v rámci fictional positioningu: Skřet se ti prostě bude snažit vyškubnout.

Z podobných důvodů je docela dobré řešení to: "Nemůžeš teleportovat cíl, který se pevně drží něčeho, co nedokáže sám zvednout." Jednak to odpovídá na celou škálu otázek a za druhé to opět umožňuje nedisociovaně a v rámci finctional positionungu rezistit (plus je tu vždycky možnost kouzelníkovi zacpat pusu, aby nemohl mluvit).


Nechci tím říct, že ta poslední varianta hyperprostoru je pefektní - jsme ostatně ve fázi prvního nástřelu, ještě před jakýmkoliv playtestem. A rozhodně taky souhlasím s Pietou, že kouzla by neměla být přehnaně komplikovaná. Na druhou stranu to, jak jsem to napsal, má poměrně dobré důvody.
Uživatelský avatar
Log 1=0
Příspěvky: 2690
Registrován: 20. 7. 2017, 14:06

Re: Dračák podle staré školy

Příspěvek od Log 1=0 »

York píše: 11. 11. 2018, 13:36 Naproti tomu "cíl musí s kouzlem souhlasit" není moc dobrý pravidlo. V prvé řadě je to těžce disociovaná mechanika - asi se nebudeš skřeta ptát, jestli s tím souhlasí. Ve druhé řadě vede k problematickým situacím: Bude skřet souhlasit, když se ho budeš snažit léčit, nebo automaticky rezistí všechna kouzla, protože přece neví, co na něj kouzlíš? Přesně z těhle důvodů místo toho používám formulace jako "když se ho zvládneš minutu dotýkat". Pořád tam máš možnost rezistění, ale není to disociované a odehrává se to v rámci fictional positioningu: Skřet se ti prostě bude snažit vyškubnout.
Nesouhlasím s tímto a to hned na několika místech.
V prvé řadě je to těžce disociovaná mechanika - asi se nebudeš skřeta ptát, jestli s tím souhlasí.
Sesíláš kouzlo v dungeonu, nebo vyšetřuješ znásilnění ve Švédsku?
Pán jeskyně ví, jestli skřet souhlasí. Hráči postava to můžou odhadnout ze situace. Celkem solidně. V boji souhlasí spojenci, nepřítel těžko. Při útěku z řítící se místnosti souhlasí všichni. A jinde to závisí na dalších věcech. Ale každopádně je to na posouzení postavy ve fikci.
Bude skřet souhlasit, když se ho budeš snažit léčit, nebo automaticky rezistí všechna kouzla, protože přece neví, co na něj kouzlíš?
Kvůli čemu by ve hře měla být rezistence vůči léčivým kouzlům, když ne kvůli potřebě někdy někoho přesvědčit, že mu chceš pomoci? Pokud takové scény ve hře nechceš, možnost odporu do léčivých kouzel nedávej.
You are lords. We are slaves. But slaves of our lords are mightier than lords of your slaves.
***
Chcete nové lidi v RPG? Zabraňte jim potkat Jersona. Nováčci, kteří potkají Jersona, mají vždy mnoho problémů začít hrát. Ti co ho nepotkají, takové problémy nemají.
Uživatelský avatar
Jerson
Inženýr z Ocelového města
Příspěvky: 22579
Registrován: 11. 2. 2003, 16:39
Bydliště: České Budějovice
Kontaktovat uživatele:

Re: Dračák podle staré školy

Příspěvek od Jerson »

York píše: 11. 11. 2018, 13:36Eerie nedávno ve tématu o Pathfinderu vedl polemiku, proč vlastně hrát hry se spoustou předdefinovaných skillů, kouzel a tak. Tohle je podle mě přesně ten důvod - abys nemusel řešit otázky a souvislosti, které při hře vyvstanou a mohl jsi hrát v konzistentním světě.

Jasně, rulings jsou snazší, protože obvykle nemusíš promýšlet úplně všechny varianty a když náhodou něco nesedí, tak to holt nebudete řešit vůbec. Když bys to ale chtěl udělat pořádně, tak zjistíš, že to vůbec není jednoduchý.
Jednomagové teleportační kouzlo s hromadou podmínek typu "sesiletel věří, že cílové místo přenášeného unese" nebo "když se cíl drží něčeho, co nemůže zvednout" (takže lze teleportovat siláka, který se chytne kouzelníka, ale už ne slabocha, který se chytne kouzelníka - a hlavně že je jasné, který z nich ho unese), tak rozhodně žádný konzistentní svět nedostaneš.

Navíc konzistence pro magický svět se dá snadno vytvořit pomocí několika základních mechanismů používaných ve všech situacích, magických i nemagických. Parametry různých kouzel ti z nich pak zcela přirozeně vyplynou, včetně pravidel, co musí sesiletel vědět či vidět a jak moc záleží na souhlasu cíle.
Ty žádné takové základy nemáš, vršíš kouzla tak, jak to dělal první Dračák a jak na to taky dojel díky nekonzistenci.
Uživatelský avatar
Pieta
sofistikovaný troll
Příspěvky: 15020
Registrován: 6. 9. 2006, 19:08
Bydliště: Praha, ale původem jsem z Hostivaře
Kontaktovat uživatele:

Re: Dračák podle staré školy

Příspěvek od Pieta »

York píše: 11. 11. 2018, 11:40To zas vede k rozhodování, kdo je nepřítel a jak to rozlišit.
Někdo, kdo si na sebe nenechá sáhnout a nedrží pět vteřin, zatímco mumláš divná slova.
Cicho żono, deszczyk padał, ja nie słyszał kto to gadał.
Cicho żono, deszczyk rosił, ja nie słyszał kto to prosił.
Uživatelský avatar
ShadoWWW
Příspěvky: 4561
Registrován: 21. 8. 2007, 11:16
Bydliště: Kostka
Kontaktovat uživatele:

Re: Dračák podle staré školy

Příspěvek od ShadoWWW »

Hráči u stolu mají dost dobrou představu, kdo souhlasí a kdo ne. Je to podobně jako v boji rozdělení na spojenec/nepřítel/nezaujatý. Hráči mají obvykle dost dobrou představu, kdo je jejich spojenec a kdo nepřítel. A pokud ne oni, tak PJ určitě.

Otázka zní: Je tvor v bezvědomí svolný cíl? Třeba v 5E platí, že ne, protože takový tvor se nemůže svobodně rozhodovat. V jiném systému to ale může být klidně jinak.
Kostka, http://www.d20.cz
- stovky článků (tipy k hraní, recenze, design a teorie, ...) a diskusí, skupinové sekce s rozsáhlou podporou, ...a mnohé další.

Překlady Fate: ONLINE, PDF v grafice; všechny základní knihy, autorské blogy a další; vlastní Star Wars
Překlady Dungeon's & Dragons 5e: ONLINE, PDFka v grafice (všechna pravidla, 10+ kampaní a dobrodružství)
Překlady Shadowrunu: 6. edice v PDF, překlad 5. edice,
Překlady Sawage Worlds: PDF v grafice
Překlad Apocalypse World: ONLINE, PDF v grafice
Uživatelský avatar
Pieta
sofistikovaný troll
Příspěvky: 15020
Registrován: 6. 9. 2006, 19:08
Bydliště: Praha, ale původem jsem z Hostivaře
Kontaktovat uživatele:

Re: Dračák podle staré školy

Příspěvek od Pieta »

Když je někdo v bezvědomí, tak je celkem jedno, jestli ho můžeš teleportovat, protože ho stejně tak dobře můžeš odnést. (:
Cicho żono, deszczyk padał, ja nie słyszał kto to gadał.
Cicho żono, deszczyk rosił, ja nie słyszał kto to prosił.
Uživatelský avatar
Quentin
Noob of The Round Table
Příspěvky: 9334
Registrován: 31. 7. 2007, 14:31
Bydliště: Praha
Kontaktovat uživatele:

Re: Dračák podle staré školy

Příspěvek od Quentin »

Mně to rozdělení na přátele/nepřátele u kouzel dává smysl, protože nějaká vůle, duše nebo psychická obrana oběti musí existovat a kouzla omezovat. Proč* by jinak mělo smysl házet firebally, když by stačilo třeba telekineticky přestřihnout tepnu nebo zapálit jen kousek mozku nebo něco v tom smyslu. A jestli může vůle/duše oběti bránit před rozpuštěním mozku, může bránit i proti nedobrovolné teleportaci.

*jiná vysvětlení existují, jen si zkouším ospravedlnit to dělení na přátele/nepřátele
http://2k6goblinu.blogspot.cz/
“Questions are gameplay”-Chris McDowall, The ICI Doctrine, 2018
Player Agency (n.): “the feeling of empowerment that comes from being able to take actions in the [virtual] world whose effects relate to the player’s intention” -Mateas, 2001
Uživatelský avatar
ShadoWWW
Příspěvky: 4561
Registrován: 21. 8. 2007, 11:16
Bydliště: Kostka
Kontaktovat uživatele:

Re: Dračák podle staré školy

Příspěvek od ShadoWWW »

Když je někdo v bezvědomí, tak je celkem jedno, jestli ho můžeš teleportovat, protože ho stejně tak dobře můžeš odnést. (:
A co když nemůžeš? Třeba uprostřed bojiště plného nepřátel nebo když je nepřítel příliš těžký.
Kostka, http://www.d20.cz
- stovky článků (tipy k hraní, recenze, design a teorie, ...) a diskusí, skupinové sekce s rozsáhlou podporou, ...a mnohé další.

Překlady Fate: ONLINE, PDF v grafice; všechny základní knihy, autorské blogy a další; vlastní Star Wars
Překlady Dungeon's & Dragons 5e: ONLINE, PDFka v grafice (všechna pravidla, 10+ kampaní a dobrodružství)
Překlady Shadowrunu: 6. edice v PDF, překlad 5. edice,
Překlady Sawage Worlds: PDF v grafice
Překlad Apocalypse World: ONLINE, PDF v grafice
Uživatelský avatar
ShadoWWW
Příspěvky: 4561
Registrován: 21. 8. 2007, 11:16
Bydliště: Kostka
Kontaktovat uživatele:

Re: Dračák podle staré školy

Příspěvek od ShadoWWW »

To rozdělení na přátele/nepřátele je důležité hlavně pro postavy, aby měly šanci nějak aktivně odolávat kouzlům nepřátel.

Není nic trapnějšího, než když PJ uprostřed zahlásí: "Někdo (nevíš kdo) tě uprostřed boje teleportoval do propasti opodál. Nijak si neházeíš, jsi mrtvý."
Kostka, http://www.d20.cz
- stovky článků (tipy k hraní, recenze, design a teorie, ...) a diskusí, skupinové sekce s rozsáhlou podporou, ...a mnohé další.

Překlady Fate: ONLINE, PDF v grafice; všechny základní knihy, autorské blogy a další; vlastní Star Wars
Překlady Dungeon's & Dragons 5e: ONLINE, PDFka v grafice (všechna pravidla, 10+ kampaní a dobrodružství)
Překlady Shadowrunu: 6. edice v PDF, překlad 5. edice,
Překlady Sawage Worlds: PDF v grafice
Překlad Apocalypse World: ONLINE, PDF v grafice
Odpovědět

Zpět na „Dakara“

Kdo je online

Uživatelé prohlížející si toto fórum: Žádní registrovaní uživatelé a 2 hosti