Dračák podle staré školy

[York]

Pravidla (pdf).
Souhrn pravidel (pdf).
Bestiář (pdf).
Discord
Webové stránky

Přednáška na Gameconu 2022: Jak vzniká Dračák.

[Quentin]

• 6 vlastností, specificky Sil, Obr, Odl, Int, Mdr, Cha
• Rasa/Povolání jako základní možnosti tvorby postavy
• D20 systém
• Levelování

Těch věcí, co tvoří ducha DnD, by se našlo určitě víc, ale toto hráči považovali za nejzásadnější.

Taky jsem si všiml, že to takhle hráči dnd berou. Přitom je to vcelku hloupej seznam, kterej neříká nic o settingu, postavách nebo herním stylu (možná krom levelování)

Osobně bych tam dal třeba
- středověké pulpové fantasy
- hlavní postavy dobrodruzi (válečníci, čarodějové etc.)
- hráči ovládají jen postavy, DM všechno kolem + připravuje dobrodružství
- from zero to hero
- pro odnd navíc player skill over character skill

Jestli má hra tři nebo osm statů, nebo se v ní háže jinýma kostkama, je úplně irelevantní. Ani samotné dnd nemělo dělení na rasu a povolání od první edice

[PetrH]

tak neměl, ale už tehdy měl sílu, obratnost, odolnost... já původně pod tím spojením "dle staré školy" čekal asi nelogicky více pravidla se stylu sword...teď v tom možná histericky (dle měkoho) vidím další hru aka drd2.

[York]

ZSS - základní soubojový systém, jeden z kamenů starého DrD...

Aha, jasně.
Jak už jsem psal, v jádru tam pořád je "5/+2 na útok" a pořád se odečítají životy. Jen se počítá v menších číslech a můžeš dělat mnohem víc věcí (které se, na rozdíl od starého DrD, projeví mechanicky).

explicitně mít kouzlo "kýchací prášek" který by spíše měl být když už asi předmět alchymisty?

To jsme si asi jen nerozuměli, kýchací prášek samozřejmě vyrábí alchymista.

[York]

Kde je přesně ta hranice nové DnD-like hry přesně nestanoví a je na každé herní skupině, aby si to stanovila.

Tohle není tak docela pravda. Pravidla jsou vždycky napsaná tak, že nejvíc podporují nějaký styl. Novější edice DnDčka jsou napsané tak, aby co nejlíp podporovaly přístup "hází se na všechno". Hráči to tak samozřejmě hrát nemusej, ale to platí i tady. Právě kvůli tomu jsou atributy navržené jako úplný vyhodnocovací systém (na všechno se dá házet přes jeden z atributů) a přesně z toho důvodu nejsem moc nakloněnej k přejmenování Finesy zpět na Obratnost. Pro styl hry, při kterém se hází, jen když ti hrozí nějaká újma, by to přitom mohlo bejt jedno.

Jedním z důvodů, proč si myslím, že má něco do sebe odkazovat se na ten volnější, starší styl hraní Dračáku (tedy vyprávění bez hodů a souboje s házením) je ten, že se na něj DnDčko as written nesoustředí, a naopak styl "hází se na všechno" podporuje velmi dobře. Nedává mi moc smysl snažit se o stejnou hru jako DnD 5e, zvlášť když je teď k dispozici překlad v originální sazbě a grafice. Naopak mi dává smysl podporovat styl hry, kterej k Dračáku taky patří a DnDčko se o něm zmiňuje spíš okrajově.

Nechci tady každopádně rozjíždět debatu o DnDčku, v té můžeme kdyžtak pokračovat v jiném vlákně.


edit: Ještě jedna věc: To, jestli z tohohle bude nebo nebude DrD, nezáleží ani na vás, ani na mě, ale čistě na rozhodnutí Bouchiho (teda kromě té drobnosti, že to musím sepsat a prezentovat mu to). V téhle chvíli bych se o tom rád bavil prostě jako o pravidlech, na kterých tady pracuju už několik let. Souboják o pár příspěvků vejš v téhle podobě existuje necelej rok, teprve teď jsem ho ale sepsal, takže se o něm můžeme bavit konkrétně.

edit2: Napadla mě kacířská myšlenka: Troufnul byste si někdo čistě podle přečtení toho soubojáku odvést krátkej PbP playtest? Stačil by jeden souboj.

[PetrH]

Takto, pokud odvedes pbp hru jako ja zkousel kam a ukazalo se, se ma nedostatky pro pbp tak se rad zucastnim

[York]

Takto, pokud odvedes pbp hru jako ja zkousel kam a ukazalo se, se ma nedostatky pro pbp tak se rad zucastnim

Kolovej souboják se na delší PbP hru opravdu nehodí. Teď mi ale jde spíš o vyzkoušení, nakolik to z toho textu dokáže pochopit někdo jinej než já.

[m4jk]

Pravidla pro boj jsem jen proletěl, ale něco mě na nich zarazilo: Hlásení záměrů. Dříve v 1.6 a teď v 5e jedeme vždy postupně a rozhodujeme se dle vzniklé situace. Tady se nahlašují akce dopředu. Co když se v bitevní vřavě více hráčů rozhodne zaútočit na stejné monstrum, přičemž první z nich monstrum vyřadí? Aktualizují se nějak záměry? Či jak to řešit? Možná je to pro znalce systémů jasné, ale já jich tolik nastudované nemám

[York]

Co když se v bitevní vřavě více hráčů rozhodne zaútočit na stejné monstrum, přičemž první z nich monstrum vyřadí? Aktualizují se nějak záměry? Či jak to řešit?

Rubnou si do něj všichni, i když to striktně vzato není potřeba. Ve fikci všechno probíhá současně, nebo velmi těsně po sobě, takže pokud zrovna rána skřetovi neusekla hlavu, tak postavy nemají moc jak poznat, že už mu to stačilo.

Většinou hráčům ani neřeknu, že první zásah stačil stačil, nechám je odházet všechny a až pak popíšu, jak potvora umřela. Hráči pak nemají pocit, že byly jejich akce zbytečné - protože, stejně jako postavy, nevědí přesně, která rána byla "ta poslední".

[eerieBaatezu]

Si myslím, že co York dělá, je super nová hra, ale ne nový Dračák. Když bylo oznámeno DrD II, tak jsem jásal, protože jsem myslel, že dostaneme moderněji udělané jednašestky. A dostali jsme něco úplně jiného. A stejně tady, nevidím Chodce, nevidím Theurga, vidím nějakou Finesu a Duši.

Ono to bude fungovat a dokonce si myslím, že to bude nejlepší DxD-klon pro low level hraní, s mnohem lepším soubojákem, než DnD 5e nebo 3e, a mnohem lépe promyšlenými věcmi obecně, jen to prostě není Dračák, co chci hrát.

Ale to jsme zase u té slavné "tohle není Dračák" kritiky, která mně samému už šíleně lezla krkem... Takové ironické, no.

[York]

A stejně tady, nevidím Chodce, nevidím Theurga

Tak v zásadě se můžu vrátit k dělení povolání na 6. úrovni, jen fakt nevím, jestli to bude ku prospěchu hry. Na povoláních je každopádně ještě potřeba spousta práce. Až bude mít hraničář kouzla pocestných a podobně, tak minimálně co se chodce týče to imho nebude velkej problém.

[ShadoWWW]

Osobně bych tam dal třeba
- středověké pulpové fantasy
- hlavní postavy dobrodruzi (válečníci, čarodějové etc.)
- hráči ovládají jen postavy, DM všechno kolem + připravuje dobrodružství
- from zero to hero
- pro odnd navíc player skill over character skill

Toto se dá říct o skoro jakékoli fantasy hře na hrdiny, ale ta anketa byla specificky pro DnD.

Jestli má hra tři nebo osm statů, nebo se v ní háže jinýma kostkama, je úplně irelevantní. Ani samotné dnd nemělo dělení na rasu a povolání od první edice

Dobrý postřeh. Pěkná ukázka toho, jak se dá mýlit v tom, co komunita považuje za podstatné a že se vnímání komunity o základních atributech hry v průběhu let vyvíjí a mění.

Novější edice DnDčka jsou napsané tak, aby co nejlíp podporovaly přístup "hází se na všechno".

Právě naopak, v tomto je 5E dost ovlivněna OSR. Specificky sociální interakce jsou napsané tak, že se na ně vůbec nemusí házet, nebo že si sám hráč rozhoduje, jestli vůbec a na jaký skill si případně chce házet. Mluvil o tom hlavní designér hry, tak to asi tak je.

(...) It's perfectly acceptable if in your group no dice are ever rolled in social interaction, it's all purely how you roleplay your character.

A samozřejmě hra podporuje i to, že se dá házet na kde co, ale to je spíš přežívající návyk z 3E.

[boubaque]

Pravidla pro boj jsem jen proletěl, ale něco mě na nich zarazilo: Hlásení záměrů. Dříve v 1.6 a teď v 5e jedeme vždy postupně a rozhodujeme se dle vzniklé situace. Tady se nahlašují akce dopředu. Co když se v bitevní vřavě více hráčů rozhodne zaútočit na stejné monstrum, přičemž první z nich monstrum vyřadí? Aktualizují se nějak záměry? Či jak to řešit? Možná je to pro znalce systémů jasné, ale já jich tolik nastudované nemám

Mimochodem, tohle ma i stary dracak (vcetne 1.6). Sice nevim o nikom, kdo hraval stary dracak, ze by to tak hral, ale pravidla to popisuji jasne: vsechny akce se hlasi na zacatku kola.

[York]

Mimochodem, tohle ma i stary dracak (vcetne 1.6). Sice nevim o nikom, kdo hraval stary dracak, ze by to tak hral, ale pravidla to popisuji jasne: vsechny akce se hlasi na zacatku kola.

Fakt že jo. Koukám teda do 1.5, ale je tam napsáno:

Na začátku každého kola se postavy i nestvůry rozhodnou, o co se během kola pokusí. Kvůli přehlednosti je nutné, aby se vyjádřily postupně.

U incky je to pak taky:

Před hodem na iniciativu se musíš rozhodnout, oč se chceš v tomto kole pokusit - zda chceš bojovat, kouzlit, mluvit nebo třeba utíkat. To znamená, že všichni hráči přesně řeknou, co chtějí udělat. PJ se podobně rozhodne za nestvůry, ale hráčům neřekne jak.

Pamatuj, že nejdříve musíte svému PJ sdělit, co chcete v následujícím kole podnikat, a teprve potom si hodíte na iniciativu. Svoje rozhodnutí o tom, co budete v daném kole dělat, nemůžete měnit podle toho, jak se v něm zachovaly nestvůry. Čestný PJ také nebude měnit rozhodnutí nestvůr podle toho, jak se zachovaly postavy.

[MarkyParky]

Mám pocit, že zrovna v DrDO se tohle těžce houserulovalo, protože to stupňovalo frustraci.

Systém vyhodnocení sám o sobě už dost trpěl na to, že člověk zahlásil akci, pak to nehodil a vyšumělo to do ztracena.
Násobit to tím, že občas to vyšlo do ztracena i předtím, než jsi to hodil, protože jsi zahlásil akci a pak ti jí někdo skrze iniciativu znegoval, je frustrace na druhou.

[Quentin]

Dobrý postřeh. Pěkná ukázka toho, jak se dá mýlit v tom, co komunita považuje za podstatné a že se vnímání komunity o základních atributech hry v průběhu let vyvíjí a mění.

Já se nemýlím Já vím moc dobře, že dndčkaři trvají na své dvacetistěnce a šesti statech Mám jich doma deset. Jen poukazuju na to, že to moc nedává smysl.