Dračák podle staré školy

Dakara: diskuse ke hře v duchu Shadowrunu bez technologie ve středověce laděném fantasy prostředí

Moderátor: York

Odpovědět
Uživatelský avatar
York
Příspěvky: 17447
Registrován: 24. 2. 2012, 17:31

Dračák podle staré školy

Příspěvek od York »

Pravidla (pdf).
Souhrn pravidel (pdf).
Bestiář (pdf).
Discord
Webové stránky

Přednáška na Gameconu 2022: Jak vzniká Dračák.
Uživatelský avatar
Pieta
sofistikovaný troll
Příspěvky: 15029
Registrován: 6. 9. 2006, 19:08
Bydliště: Praha, ale původem jsem z Hostivaře
Kontaktovat uživatele:

Re: Dračák podle staré školy

Příspěvek od Pieta »

ShadoWWW píše: 12. 11. 2018, 11:56A co když nemůžeš? Třeba uprostřed bojiště plného nepřátel nebo když je nepřítel příliš těžký.
Když někdo zvládne draka omráčit, ať si ho klidně i teleportuje. (:
Cicho żono, deszczyk padał, ja nie słyszał kto to gadał.
Cicho żono, deszczyk rosił, ja nie słyszał kto to prosił.
Uživatelský avatar
York
Příspěvky: 17447
Registrován: 24. 2. 2012, 17:31

Re: Dračák podle staré školy

Příspěvek od York »

Jerson píše: 11. 11. 2018, 20:15lze teleportovat siláka, který se chytne kouzelníka, ale už ne slabocha, který se chytne kouzelníka
Hmm, sakryš.

Obrávám se ale, že obráceně to nepůjde, viz dále. I když...

Pieta píše: 12. 11. 2018, 13:25Když někdo zvládne draka omráčit, ať si ho klidně i teleportuje. (:
Obecně se snažím držet principu, že magicky dokážeš udělat jen zhruba tolik práce, jako fyzicky, jen na to používáš Duši místo Síly. Tedy že magie je prostě jen lepší nástroj - takže kouzlem můžeš například vyvrtat díru do kamene (což rukou nezvládneš), ale nemůžeš dizintegrovat celý hrad najednou. Když tohle totiž nedodržíš, tak pak vzniknou kouzla jako Pomocníčci, která docela solidně bourají ekonomiku světa a dají se brutálně zneužívat i gamisticky.

Úplně správně by to tedy mělo bejt tak, že teleportovat zvládneš nejvýš takovou hmotnost, jako by unesl někdo se stejnou Silou, jakou máš Duši.

Problém je trochu v tom, že člověk "nese" sám sebe a k tomu zvedá něco dalšího, takže nejde jen o to, co zvládneš vzepřít (což navíc děláš jen rukama), je to spíš součet tvojí váhy + náklad, který uneseš. Což se bude nejspíš dost komplikovaně vysvětlovat, a proto jsem to obešel tím, že můžeš teleportovat něco do váhy krolla + náklad (kroll kvůli tomu, abys zvládl teleportovat všechny hráčské postavy).

Ale možná by bylo fakt lepší to zkusit nějak srozumitelně formulovat přes tu Duši. U levitace to tak třeba mám.
Uživatelský avatar
Jerson
Inženýr z Ocelového města
Příspěvky: 22593
Registrován: 11. 2. 2003, 16:39
Bydliště: České Budějovice
Kontaktovat uživatele:

Re: Dračák podle staré školy

Příspěvek od Jerson »

Jenže teleportace není jako práce svalů, je to okamžitý přenos, nebo v řádu sekund, tedy mnohem, mnohem výkonnější. Pokud budeš potřebovat přenést někoho na druhou stranu desetimetrové průrvy, tak ho tam nepřeneseš bez ohledu na svou sílu.
Stejně tak dokážeš vyrobit úžasné perpetum mobile - stačí zjistit, jak vysoko můžeš teleportovat neživý předmět o potřebné hmotnosti, a s tím se už dá postavit stroj teleportující závaží, které bude pohánět nějaký mechanismus.

Btw. dokážeš magicky třeba spojovat věci, které vidíš, ale nemůžeš na ně sáhnout? Tedy věci, na které vůbec sílu nepotřebuješ? Protože pokud ano, tak mechaničtí výrobci čehokoliv se můžou jít zahrabat, magicky nadaný mechanik dokáže neuvěřitelné věci. Síla je v tomto kontextu úplně bezpředmětné omezení.
Jezus
Příspěvky: 2601
Registrován: 26. 1. 2018, 10:35
Bydliště: Brno

Re: Dračák podle staré školy

Příspěvek od Jezus »

K teleportaci se (zatím) nebudu vyjadřovat, i když mi vaše debata příjde plodná.

Rád bych ale podotknul, že nápad povolání nevětvit a rozdělovat je jen výběrem zvláštních schopností a dovedností, považuji za velmi dobrý. Ostatně Yorkův dračák právě s odlišováním dvou bojovníků výběrem různých schopností pracuje, netřeba tedy ještě dělení pomocí tříd...

Nicméně (znovu) se pozastavím nad názvem válečník. Podle mě je to totiž jen podskupina bojovníka zaměřující se na válku (ať už jakýchkoli rozměrů), což je nejčastější případ boje. Bojovnické povolání sdružující šermíře a jiné by se tak mělo jmenovat prostě bojovník. Už jen proto, že ne každý šermíř je válečník.
Uživatelský avatar
Vallun
Příspěvky: 32275
Registrován: 14. 5. 2008, 10:40
Bydliště: Velká Praha
Kontaktovat uživatele:

Re: Dračák podle staré školy

Příspěvek od Vallun »

Válečník je tradice...
Pokud chce někdo slyšet jen "ano" nebo "ne", tak jej nezajímá odpověď.
Eru je jediný Bůh a Tolkien je jeho prorok.
Non sub hominem,sed sub ius.
Pravda a láska zvítězí nad lží a nenávistí.
Nejsem odborník ve smyslu § 5 odst. 1 O.Z.
Uživatelský avatar
eerieBaatezu
Příspěvky: 10153
Registrován: 16. 9. 2007, 11:55

Re: Dračák podle staré školy

Příspěvek od eerieBaatezu »

Mám obory moc rád, ale ten Yorkův přístup
York píše: 11. 11. 2018, 11:40:arrow? Chodec je hraničář.

:arrow? Druid je samostatný.

:arrow? Pyrofor je alchymista.

:arrow? Theurg je samostatný (pokud vůbec, není to priorita).

:arrow? Čaroděj a mág jsou oba kouzleník, mága vyrobíš výběrem kouzel.

:arrow? Sicco a lupič jsou oba zloděj, opět je na tobě, jaké schopnosti si vybereš.
je v pohodě.
Obrázek
Jezus
Příspěvky: 2601
Registrován: 26. 1. 2018, 10:35
Bydliště: Brno

Re: Dračák podle staré školy

Příspěvek od Jezus »

Vallun píše: 12. 11. 2018, 18:00 Válečník je tradice...
:roll:

Jako jo, no. Jenže když něčemu tradičně říkám špatně, budu v tom pokračovat, protože je to prostě tradice? A je to až taková tradice? Chodec - to je tradice spíš než válečník. Nemyslím si, že by si na tom slově vážně někdo tak zakládal...
Uživatelský avatar
York
Příspěvky: 17447
Registrován: 24. 2. 2012, 17:31

Re: Dračák podle staré školy

Příspěvek od York »

Jeden z hráčů chce vyzkoušet Druida, takže mě tím záludně donutil sepsat aspoň základ ;)

Druid
MAGENERGIE: Duše + úroveň

1. úroveň
• Umíš získávat magenergii meditací (po deseti minutách soustředění se ti doplní na maximum).
• Umíš základy následujících dovedností:
◦ Orientace a přežití v divočině
◦ Ošetřování zranění (ošetřením vrátíš 2 žt)
◦ Jednu další dovednost podle svého výběru
• Vyber si dvě ze základních kouzel a schopností.
◦ Když sesíláš druidská kouzla v těžké zbroji, počítáš si postih -2. Za lehkou zbroj postih nemáš.
• Můžeš si připoutat jeden magický předmět, který získáš na výpravách za dobrodružstvím.

2. úroveň
• Vyber si jedno ze základních kouzel nebo jednu ze základních schopností.
• Můžeš si připoutat celkem dva magické předměty.
• Nauč se základy jedné dovednosti.

3. úroveň
• Zvyš si jednu vlastnost (rozdíl mezi tvou nejvyšší a nejnižší může být nejvýše 3).
• Vyber si jedno kouzlo nebo schopnost ze základních nebo pokročilých.
• Nauč se základy jedné dovednosti nebo si zvyš jednu dovednost na pokročilou.

4. úroveň
• Vyber si jedno kouzlo nebo schopnost ze základních nebo pokročilých.
• Můžeš si připoutat celkem tři magické předměty.
• Zvyš si jednu dovednost na pokročilou.

5. úroveň
• Zvyš si jednu vlastnost (rozdíl mezi tvou nejvyšší a nejnižší může být nejvýše 3).
• Vyber si jedno kouzlo nebo schopnost ze základních nebo pokročilých.
• Nauč se základy jedné dovednosti nebo si zvyš jednu dovednost na pokročilou.

6. úroveň
• Můžeš si připoutat celkem čtyři magické předměty.
• Vyber si jedno kouzlo nebo schopnost ze základních nebo pokročilých.
• Zvyš si jednu dovednost na pokročilou.

Základní druidské schopnosti a kouzla

Uzdrav zranění
Magenergie: 3 magy
Dosah: kontaktní
Sesílání: 1 minuta (mimo boj)

Vyléčí (Duše druida + k6) životů. Další léčivé kouzlo (ať už ho sešle druid, kněz či hraničář) účinkuje na stejný cíl až poté, co se doléčí do plných životů.


Zapůjčení
Cena: 1 mag
Sesílání: 1 kolo
Dosah: dlouhý

Po dobu soustředění uvidíš, uslyšíš a ucítíš vše, co vidí, slyší a cítí zvíře, na které jsi zapůjčení seslal. Nedokážeš při tom ovšem vnímat svými vlastními smysly a nemůžeš ovlivnit, co bude zapůjčené zvíře dělat.

Ukončení zapůjčení vyžaduje 1 kolo soustředění, ale nestojí už žádnou magenergii.


Částečná proměna
Cena: 1 mag
Sesílání: 1 kolo

Můžeš si takto například nechat narůst ostré zuby nebo drápy (zranění 1), přeměnit své oči, nos či uši (čímž získáš zrak, čich nebo sluch příslušného zvířete) a podobně. Proměna je vždycky viditelná – budeš mít zřetelně psí čenich, oči s kočičí zornicí, prodlouženou čelist s vystouplými tesáky a podobně.

Zpětná proměna vyžaduje 1 kolo soustředění, ale nestojí už žádnou magenergii.


Klíčení
Cena: 1 mag
Sesílání: několik minut

Toto kouzlo způsobí zrychlené klíčení existujících semen či pupenů. Kořínky dokáží roztrhat i kámen, pokud jsem v něm alespoň nějaké pukliny.

Pokud se toto kouzlo naučíš, není od věci zvyknout si nosit po kapsách vždy aspoň hrst semínek, abys měl s čím pracovat, když v okolí žádná nejsou.


Pokročilé druidské schopnosti a kouzla

Proměna ve zvíře
Cena: 2 magy
Sesílání: 1 kolo

Tímto krátkým rituálem se můžeš proměnit ve čtyřnohé zvíře. Mění se pouze tvoje tělo a předměty připoutané skrze pouto s předmětem. Zvířete, do kterého se měníš, nemůže mít žádnou z vlastností vyšší než je tvoje Duše a jeho Velikost se může od tvé Velikosti lišit nejvýše o hodnotu tvé Duše.

Zpětná proměna vyžaduje 1 kolo soustředění, ale nestojí už žádnou magenergii.


Pouto s předmětem
Sesílání: několik minut
Dosah: Dotyk

Tímto krátkým rituálem si můžeš vytvořit osobní pouto s nějakým předmětem. Tento předmět nemůže mít žádnou z částí z kovu – to mimo jiné znamená, že nemůžeš vytvořit pouto s těžkou zbrojí.

Všechny takto připoutané předměty se při úplně proměně do zvířecí podoby mění s tebou.


Pouto se zvířetem
Sesílání: několik minut
Dosah: Dotyk

Na zvíře, se kterým máš vytvořené pouto, můžeš sesílat zapůjčení na libovolnou vzdálenost a když to uděláš, tak se tímto zvířetem doslova staneš – budeš moci rozhodovat, co bude dělat a jak se bude chovat.

V jednu chvíli můžeš mít pouto pouze s jedním zvířetem. Nemůžeš vytvořit pouto se zvířetem, se kterým má pouto někdo jiný. Není také možné vytvořit pouto se zvířetem, které má někdo zrovna zapůjčené.

Zvíře, se kterým chceš vytvořit pouto, nemůže mít žádnou z vlastností vyšší než je tvoje Duše a jeho velikost se může od tvé Velikosti lišit nejvýše o hodnotu tvé Duše.


Rychlý růst
Cena: 2 magy
Dosah: kontaktní
Sesílání: několik minut
Trvání: několik hodin

Můžeš takto například nechat zarůst chodbu, nechat kořeny vyrůst přes propast a vytvořit tak most, a podobně. Rostliny mohou zaujmout jen takový tvar a velikost, do jaké by mohly s dostatkem času vyrůst přirozeně. Kořeny stromů tedy mohou například překlenout i několik metrů, tráva to ale nedokáže.

Vegetace roste doslova před očima – nechat zarůst celou chodbu zabere jen několik minut. Růst ale není tak rychlý, aby bylo možné někoho chytit nebo jinak přímo ohrozit.

Po skončení trvání kouzla narostlá hmota zetlí a v několika dalších hodinách se zcela rozpadne.


Oživlé šlahouny
Cena: 2 magy
Dosah: krátký
Rozsah: Až 3 cíle najednou
Trvání: soustředění

Po dobu tvého soustředění ožijí větve nebo šlahouny v dosahu. Mohou někoho zranit (šlahouny mají zranění 1, silné větve 2), chytit a omotat, dokonce i uškrtit.


Mistrovské druidské schopnosti a kouzla

Mistrovská proměna
Cena: 3 magy
Sesílání: 1 kolo

Mistrovská proměna funguje stejně jako proměna ve zvíře, ale umožňuje měnit se v jiná než čtyřnohá zvířata – tedy například v ptáky, hady, ryby a podobně. Stále se ale nemůžeš proměňovat v humanoidní tvory ani v hmyz.
Tronar
Příspěvky: 224
Registrován: 15. 12. 2014, 04:05

Re: Dračák podle staré školy

Příspěvek od Tronar »

Jen pro inspiraci k Hyperprostoru.
Pomocí Místa je čaroděj schopen přesunout sebe sama, jiného tvora nebo předmět na předem určené, zapamatované místo. (nebo v dohledu)
Postava se však objeví prakticky přesně na tom místě, které si sesilatel zapamatoval. Místo, na kterém se postava nakonec objeví, nebude obsazené žádnou hmotou, to zajišťuje samotný mechanismus funkce kouzla, a navíc je zaručeno, že čaroděj skončí s nohama pevně na zemi (pokud v daném okolí nějaká taková země je).

O skutečném umístění postavy rozhoduje PJ. Místo bude nejdále takto daleko od zamýšleného místa:
Velikost oblasti dopadu = Vzdálenost − Hod na seslání
Uživatelský avatar
Jerson
Inženýr z Ocelového města
Příspěvky: 22593
Registrován: 11. 2. 2003, 16:39
Bydliště: České Budějovice
Kontaktovat uživatele:

Re: Dračák podle staré školy

Příspěvek od Jerson »

To řeší některé problémy, ale zase jde o komplexnější kouzlo, které zajišťuje odsouvání překážek z cílového místa. A nijak nebrání teleportaci nepřátel do vzduchu nebo balvanů nad jejich hlavy.
Uživatelský avatar
York
Příspěvky: 17447
Registrován: 24. 2. 2012, 17:31

Re: Dračák podle staré školy

Příspěvek od York »

Tronar píše: 23. 11. 2018, 01:05 Jen pro inspiraci k Hyperprostoru.
V prvé řadě tam máš stejné omezení, které navrhoval už Quentin, tedy že můžeš přenést sám sebe. To samozřejmě zabrání spoustě možných problematických použití, ale chtěl bych to nechat jako poslední, zoufalou možnost, když se nám nepodaří vymyslet to bez ní.

Druhý princip je "o tom, kde se objevíš, rozhoduje PJ". To mi přijde jako hodně špatná formulace, protože je to v duchu "PJ má vždycky pravdu a hráči mu do toho nemají co kecat". Kromě toho hlavní smysl spousty kouzel vidím v tom, že to stanovuje kontrakt o tom, co v herním světě je a není možné. Když k tomu dodáš "ale o tom, co přesně je možné, rozhoduje PJ", tak tuhle funkci zcela popřeš. Pak můžeš klidně rovnou hrát freeform a vyjde to nastejno.


Plusková kouzla bych každopádně rozebíral spíš v tématu o Pluskách...
Uživatelský avatar
York
Příspěvky: 17447
Registrován: 24. 2. 2012, 17:31

Re: Dračák podle staré školy

Příspěvek od York »

Když tak nad tím přemýšlím, tak mnohem konzistentnější by asi bylo otevírání portálu.

Kouzelník by vytvořil "průchod" někam jinam, skrz který by bylo vidět na druhou stranu. Nikoho by tudíž nikam nepřenášel, dotyčný by se sám rozhodnul, jestli chce projít nebo ne. A bylo by taky na něm, jak přesně skrz projde (proběhne, proskočí) a tedy i v jakém stavu na druhé straně skončí.

Problém je, že by to už nebyl klasický dračákovský hyperprostor (na druhou stranu by to mělo podobnou funkci a kouzlo portál ostatně v Dračáku bylo). Potom by asi hyperprostor mohl být pouze na sebe (což je taky mnohem jednodušší případ).

Ale taky to má svá úskalí, například:

1) Můžu někomu vykouzlit do cesty portál, když běží, tak, aby nestihl zastavit? (Potom bych asi mohl druhý konec klidně hodit 20 metrů nad zem...)
2) Můžu do portálu strčit ruku a zas ji vytáhnout?
3) Co se stane, když kouzlo skončí a někdo bude stát jednou nohou na jedné straně a druhou na druhé?
4) Můžu skrz položit nějaký předmět a sám zůstat na původní straně?
Uživatelský avatar
York
Příspěvky: 17447
Registrován: 24. 2. 2012, 17:31

Re: Dračák podle staré školy

Příspěvek od York »

Nápady, co s těmi problematickými body:

ad 1: To by mohlo být tak, že dotyčný opravdu musí chtít projít (proběhnout, proskočit) skrz. Rozběhnutý ork tedy prostě proběhne skrz, jako kdyby tam portál nebyl.

ad 2: Toť otázka. Asi by bylo jednodušší, kdyby se dalo pouze procházet - tj. když chci něco dostat na druhou stranu, tak to tam musím odnést. To by řešilo i 3 a 4.
Uživatelský avatar
York
Příspěvky: 17447
Registrován: 24. 2. 2012, 17:31

Re: Dračák podle staré školy

Příspěvek od York »

Koulo hyperprostor by pak bylo: Přesunu pouze sám sebe spolu se vším, co nesu.

:arrow? Odpadly by problémy se souhlasením či nesouhlasením.
:arrow? Odpadly by problémy s tím, kam můžu někoho teleportovat a jestli ho to tam udrží (když se chce někdo sám zabít pádem z 20 metrů, tak klidně může).
:arrow? Můžu v zásadě teleportovat i někoho dalšího (když ho vezmu na ramena).

Asi bych tam nechal, že musím cílové místo vidět.


edit: Pokud by existoval jen self-only hyperprostor a portál (projdu, jen když chci), tak by teda nebylo možný teleportovat protivníky někam pryč. Což je trochu škoda, protože to dává zajímavý taktický možnosti, ale zas je to potenciálně až moc drsný a v Dračáku to beztak nejspíš nebylo (musel bych se podívat).
Uživatelský avatar
Jerson
Inženýr z Ocelového města
Příspěvky: 22593
Registrován: 11. 2. 2003, 16:39
Bydliště: České Budějovice
Kontaktovat uživatele:

Re: Dračák podle staré školy

Příspěvek od Jerson »

York píše: 23. 11. 2018, 12:10 V prvé řadě tam máš stejné omezení, které navrhoval už Quentin, tedy že můžeš přenést sám sebe. To samozřejmě zabrání spoustě možných problematických použití, ale chtěl bych to nechat jako poslední, zoufalou možnost, když se nám nepodaří vymyslet to bez ní.
Zaprvé - sesílání může být docela dlouhé, víc než jedno bojové kolo, tím zabiješ hodně much jednou ranou. Pak může být klidně na místo, které vidíš, a nebo na místo, na kterém kouzelník stál a cíleně si ho zapamatoval jako cíl pro teleportaci. A pak musí být možnost se na dané místo přesunout fyzickým prostorem bez změny tvaru (takže se nelze teleportovat za mříže). A samozřejmě zvýšená spotřeba magů a ne 1 mag (což je strašné WTF). Každé z těch omezení můžeš aplikovat nezávisle na ostatních, a uvidíš, jak to omezí různé prasení.

Útočné použití portálů předvedl Dr. Strange, který jimi rozřezával nepřátele, to nepovažuju za řešení.
Odpovědět

Zpět na „Dakara“

Kdo je online

Uživatelé prohlížející si toto fórum: Žádní registrovaní uživatelé a 5 hostů