Starověký svět

Dakara: diskuse ke hře v duchu Shadowrunu bez technologie ve středověce laděném fantasy prostředí

Moderátor: York

Odpovědět
Uživatelský avatar
York
Příspěvky: 9655
Registrován: 24. 2. 2012, 17:31

Re: Starověký svět

Příspěvek od York » 20. 6. 2018, 14:13

(Je to z různých zdrojů, takže si to občas protiřečí.)

Phoenicians had three types of ship, all shallow-keeled. Warships had a convex stern and were propelled by a large single-masted square sail and two banks of oars (a bireme), had a deck, and were fitted with a ram low on the bow.

Phoenician warships were slightly different; they were longer and narrower than cargo ships, in order to hold large numbers of people. The Phoenician warship carried two sails and coverings on the deck to hide officers. At the bow (front) of the ship was the forecastle, an area that was used by bowmen or catapults during battle. The military ship was equipped with a “rostrum,” a bronze tip fitted on the bow of the vessel in order to ram other ships.



The second ship type was for transport and trade purposes. These were similar to the first type but, with wide, big-bellied hulls, they were much heavier. They perhaps had higher sides too in order to permit the stacking of cargo on deck as well as below, and they had both a convex stern and bow. Their cargo capacity was somewhere in the region of 450 tons. A fleet might consist of up to 50 cargo vessels, and such fleets are depicted in reliefs being escorted by a number of warships.

Trading ships known as gauloi, or “round ships,” were built with rounded hulls and curved sterns. The gauloi had a giant rectangular sail in its center, which hung from a yard and could turn to catch the wind. It used an oar-like blade, attached to the port (left) side of the ship, to steer. Storage, as well as space for the crew, was near the rear of the ship in the quarterdeck.

Výtlak takových plavidel při délce 30–40 metrů s ponorem 2,5 metru činil 300–400 tun. Posádku tvořilo asi 30 mužů.

Obrázek


A third type of vessel, also for trade use, was much smaller than the other two, had a horse-head at the bow and only one bank of oars. Due to its size, this vessel was only used for coastal fishing and short trips.

It is also worth noting that the more oarsmen a ship had then the less room there was for cargo. Greater manoeuvrability was, therefore, achieved by adjusting the sail when necessary and the use of a double sailing oar.


Obrázek

Obrázek


Some maps of coastal stretches are known to have existed but were unlikely to have been used during a voyage. Rather, navigation was achieved through the position of the stars, sun, landmarks, direction of the winds, and the experience of the captain of tides, currents and winds on the particular route being taken. Close to shore, Herodotus mentions the use of sounding leads to measure the sea depth, and we know that Phoenician ships had a crow’s nest for greater visibility.




Čistě pro zajímavost: Poslední zbytek cedrového lesa v Libanonu (kde byla starověká Fénície):

Obrázek


Tohle vypadá fakt suprově: Řecká triéra (video).

Uživatelský avatar
York
Příspěvky: 9655
Registrován: 24. 2. 2012, 17:31

Re: Starověký svět

Příspěvek od York » 20. 6. 2018, 14:57

Herodotus píše:The Carthaginians unload their wares and arrange them on the beach; then they re-board their boats and light a smoky fire. When the native inhabitants see the smoke, they come to the shore and, after setting out gold in exchange for the goods, they withdraw. The Carthaginians disembark and examine what the natives have left there, and if the gold appears to them a worthy price for their wares, they take it with them and depart; if not, they get back on their boats and sit down to wait while the natives approach again and set out more gold, until they satisfy the Carthaginians that the amount is sufficient. Neither side tries to wrong the other, for the Carthaginians do not touch the gold until it equals the value of their goods, nor do the natives touch the goods until the Carthaginians have taken away the gold.

Uživatelský avatar
eerieBaatezu
Příspěvky: 8329
Registrován: 16. 9. 2007, 10:55

Re: Starověký svět

Příspěvek od eerieBaatezu » 20. 6. 2018, 16:27

Ono jako jak to čtu, tak by se mi tam nakonec nejvíc hodili ti ještěrci a podobné spíš netradiční rasy, kterým ses vlastně bránil.
Ale zase antických elfů a trpáčů moc není, všichni jedou hlavně ten pseudo-středověk, takže asi v poho.

Uživatelský avatar
Fritzs
Příspěvky: 5147
Registrován: 9. 5. 2005, 20:47
Bydliště: Brno

Re: Starověký svět

Příspěvek od Fritzs » 20. 6. 2018, 17:34

A chodí Icénská děvčata v tomto kroji $D $D $D

Obrázek
-I don't suffer from insanity. I enjoy every minute of it.

-If violence isn't solving your problems then you aren't using it enough.

-Jestliže je hlad nejlepší kuchař, pak je smrt nejlepší lékař!

Uživatelský avatar
York
Příspěvky: 9655
Registrován: 24. 2. 2012, 17:31

Re: Starověký svět

Příspěvek od York » 21. 6. 2018, 12:39

Fritz: Na veřejnosti určitě ne, ale v domě bohatého Icénského obchodníka by to takhle klidně vypadat mohlo.

Téměř určitě jsou to profesionální lazebnice a dost možná to ani nejsou Icéňanky - dcery bohatých Icéňanů by totiž určitě byly mnohem baculatější. S takhle vychrtlou postavou by se za ně jejich otec styděl.

Uživatelský avatar
Fritzs
Příspěvky: 5147
Registrován: 9. 5. 2005, 20:47
Bydliště: Brno

Re: Starověký svět

Příspěvek od Fritzs » 21. 6. 2018, 13:05

Mínojští muži se odívali ještě necudněji.
-I don't suffer from insanity. I enjoy every minute of it.

-If violence isn't solving your problems then you aren't using it enough.

-Jestliže je hlad nejlepší kuchař, pak je smrt nejlepší lékař!

Pracující logaritmus
Příspěvky: 266
Registrován: 10. 5. 2018, 06:17

Re: Starověký svět

Příspěvek od Pracující logaritmus » 21. 6. 2018, 13:15

Fritzs píše:
21. 6. 2018, 13:05
Mínojští muži se odívali ještě necudněji.
Pořád se vychází z těch fresek, co zachycují různé orgie?

Uživatelský avatar
Fritzs
Příspěvky: 5147
Registrován: 9. 5. 2005, 20:47
Bydliště: Brno

Re: Starověký svět

Příspěvek od Fritzs » 21. 6. 2018, 13:26

Domnívám se, že toho býka co přes něj skákali potom neošukali. A co se mižského oděvu týče, egypťané nosili podobný hadr kolem beder.
-I don't suffer from insanity. I enjoy every minute of it.

-If violence isn't solving your problems then you aren't using it enough.

-Jestliže je hlad nejlepší kuchař, pak je smrt nejlepší lékař!

Uživatelský avatar
Faskal
Příspěvky: 7319
Registrován: 20. 11. 2006, 20:59
Bydliště: Neurotargeting lab Bergen

Re: Starověký svět

Příspěvek od Faskal » 21. 6. 2018, 13:30

Jeho nejspíš ne, spíš tu ženskou, na kterou z toho býka skákali.
... ano, chtěl jsem zničit svět. Ale ne takhle.
Staré zápisy z her, aktuálně: [AW] {PbP} Záporáci - Tharagavverug, [CMWGE] {PbP} The Glass-Maker's Dragon - Miramie Mesmer - vědma snů.

Uživatelský avatar
York
Příspěvky: 9655
Registrován: 24. 2. 2012, 17:31

Re: Starověký svět

Příspěvek od York » 21. 6. 2018, 13:37

Pieta píše:
18. 6. 2018, 22:47
Ne, třeba ve Spartě měli héloty, což byla společenská vrstva "státem" vlastněných otroků, kteří chodili do boje se spartskou armádou - zdroje mluví o nějaké bitvě, kde bylo sedmkrát víc otrockých vojáků než občanů. Celkem komplikované téma samo o sobě - héloti měli víc práv, než by člověk u otroků běžně čekal, ale řada zdrojů uvádí, že proti nim občané pravidelně vedli válku, aby jich nebylo příliš...
Seš si jistej tím, že héloti bojovali po boku Sparťanů? Včera jsem o tom poslouchal přednášku a nejen že o tom pan profesor nic neříkal, ale nedávalo by to smysl - Sparťani podle všeho žili v neustálé (a vcelku oprávněné) obavě před povstáním hélotů, dát jim do ruky zbraně z jejich strany nedává smysl. Potřeba zvládat velkou populaci hélotů ostatně formovala celou Sparťanskou společnost - právě kvůli tomu byli vlastně všichni občané Sparty vojáci. Nefarmařili, dokonce se ani nevěnovali řemeslům, celý život jen cvičili boj.

Kromě toho pak Sparťani začali praktikovat hegemonii: Dobytá města nerabovali, místo toho jim nabídli členství v alianci, které znamenalo poskytnout vojsko, když o to Sparta požádá (a poslouchat pak Sparťanského hegemona) výměnou za ochranu od zbytku aliance. Díky tomu měla Sparta k dispozici mnohem větší vojenskou sílu než jakékoliv jiné řecké město - takže moc neměli důvod povolávat do boje ještě héloty.

Uživatelský avatar
York
Příspěvky: 9655
Registrován: 24. 2. 2012, 17:31

Re: Starověký svět

Příspěvek od York » 21. 6. 2018, 13:54

eerieBaatezu píše:
20. 6. 2018, 16:27
Ono jako jak to čtu, tak by se mi tam nakonec nejvíc hodili ti ještěrci a podobné spíš netradiční rasy, kterým ses vlastně bránil.
Ale zase antických elfů a trpáčů moc není, všichni jedou hlavně ten pseudo-středověk, takže asi v poho.
Pořád o tom přemýšlím a uvědomil jsem si, proč se mi asi koncept fantasy ras líbí víc než jen staré lidské civilizace - protože mám rád Babylón 5, kde jsou staré rasy jako Vorloni.

Přitom to není mytologie - Vorlonského ambasadora můžeš pořád fyzicky potkat. Taky to není o tom, že by to byli polobozi nebo nadpřirozené bytosti, prostě tu jen byli mnohem dřív a měli díky tomu čas přijít na věci, které jsme my ještě neobjevili.

Tomu vlastně odpovídá i to moje pojetí ras: Elfové ani trpaslíci nemají žádné zvláštní schopnosti (žádnou imunitu na psychická kouzla, infravizi, atp.). Žijí jen o něco déle, ale délka jejich života se s každou další generací zkracuje. Všechno, co kdysi dokázali, získali "poctivě" a lidé se k tomu mohou časem dobrat taky.

Uživatelský avatar
Pieta
sofistikovaný troll
Příspěvky: 12711
Registrován: 6. 9. 2006, 18:08
Bydliště: Praha, ale původem jsem z Hostivaře
Kontaktovat uživatele:

Re: Starověký svět

Příspěvek od Pieta » 21. 6. 2018, 13:59

York píše:
21. 6. 2018, 13:37
Seš si jistej tím, že héloti bojovali po boku Sparťanů?
V některejch dobách jo, v některejch ne. Oni plnokrevní Sparťanští občané postupem času dost ubývali, takže armádu museli dávat dohromady jinak - proto spojenci, proto ozbrojování neobčanů, a časem i otroků.
Cicho żono, deszczyk padał, ja nie słyszał kto to gadał.
Cicho żono, deszczyk rosił, ja nie słyszał kto to prosił.

jjelen
Příspěvky: 1217
Registrován: 27. 7. 2010, 15:23

Re: Starověký svět

Příspěvek od jjelen » 22. 6. 2018, 08:58

York píše:
21. 6. 2018, 13:54
Pořád o tom přemýšlím a uvědomil jsem si, proč se mi asi koncept fantasy ras líbí víc než jen staré lidské civilizace
Ti kentauři a satyři a spol. by mohli fungovat taky tak ;)
Ale rozhodně jsem zvědav, jak budou ty "klasický" rasy v "neklasickým" (heh) prostředí fungovat... přemýšlím jestli už někdy někdo s elfy a trpaslíky (a kudůky? co nějaká další rasa, bude? byť třeba jen v roli antagonistů...) v antice přišel?

Uživatelský avatar
York
Příspěvky: 9655
Registrován: 24. 2. 2012, 17:31

Re: Starověký svět

Příspěvek od York » 22. 6. 2018, 14:17

jjelen píše:
22. 6. 2018, 08:58
co nějaká další rasa, bude? byť třeba jen v roli antagonistů...
Určitě orkové, goblini, trollové, ogři. Dál se uvidí ;)

Uživatelský avatar
York
Příspěvky: 9655
Registrován: 24. 2. 2012, 17:31

Re: Starověký svět

Příspěvek od York » 22. 6. 2018, 17:22

Trošku jsem upravil nástřel mapy světa.

Obrázek

Město Vadora, kde se odehrává kampaň, má teď snad výrazně lepší strategickou pozici (na obchodní cestě mezi Severskými klany, Dórským královstvím, Achájskými městy a Kemetem) ospravedlňující, že je na pevnině. Okolní obchodní přístavy (Abydos, Baradra) jsou na ostrovech, takže mají přirozenou ochranu před útoky orků. A celkově je taky z Vadory blíž ke zbytku světa.


Ostrovů by se asi hodilo ještě víc, ať mají piráti pořádně kde řádit :-)

Odpovědět

Zpět na „Dakara“

Kdo je online

Uživatelé prohlížející si toto fórum: Žádní registrovaní uživatelé a 1 host