Pozdní sběr

(Skoro) pravidelná výzva ve tvorbě RPG her a produktů podle zadaných ingrediencí.
Uživatelský avatar
OnGe
malý zelený křečopažout
Příspěvky: 13205
Registrován: 5. 2. 2010, 09:27
Kontaktovat uživatele:

Re: Pozdní sběr

Příspěvek od OnGe »

Namotivovat někoho... to je to volné pokračování pohádky nic není nemožné? :D

Já si myslím, že Jerson má pravdu v tom, že je to fakt děsně roztahaný (ale buďme realisti - přečíst a zhodnotit víc jak deset her, aby to mělo nějakou hodnotu, to prostě neni sranda). Co se týká pozdního sběru, tak ten už je fakt moc pozdní a vlastně je to co? Řekneme si, že tedy jako ty hry nějak dotáhneme aby byly dotažené. Což ale ve výsledku znamená, se po tom prvním sprintu ke hře vrátit (vzhledem k tomu, že první vlna komentářů přichází v prvních dvou týdnech po kuchyni, tak nejspíš vrátit už po druhé) v době, kdy už tu hru máme ale úplně pryč z hlavy. To je prostě těžký.

Kdyby se nečekalo, až všichni porotci napíšou svá hodnocení a komentáře a než se udělá sborník, mohlo by to být živější. Kdyby porotci psali komentáře rovnou (a nakonec by se vyšlo ven jen s bodováním a umístěním), dalo by se s tím něco dělat ještě za tepla (no, za vlažna).

Proti tomu se dá namítnout, že by se porotci mohli vzájemně ovlivňovat, že by někdo dostal komentáře dřív, než někdo jiný a tak vůbec. Jenže pokud se porotci nenechají ovlivnit cizími komentáři, které se objeví na fóru, proč by se měli nechat ovlivnit komentáři, které napsali zrovna jiní porotci? A není stav, kdy zpětnou vazbu dlouho nedostane nikdo, daleko horší než stav, kdy ji dostane jen někdo?
OnGe tu není, je tu jenom Zuul
Uživatelský avatar
morech11
Příspěvky: 3937
Registrován: 28. 11. 2011, 18:47
Bydliště: Žltá ponorka

Re: Pozdní sběr

Příspěvek od morech11 »

york - as usual, úplne sa míňame
akurát ma nenapadá, ako to vysvetliť po fóre, ak si neoddelil tie dve myšlienky od seba vo vete, kde ma cituješ

point is - ak nedodáš prekážku, nebude výsledku. pre niekoho je dostatočnou prekážkou "idem behať" a tak idú. mnoho ďalších ľudí potrebuje niečo viac "prídem na to, ako toto dať dohromady" (inak známe ako Ikea effect, google that ;)) /"schudnem (aby som sa konzistentne držal analógie s behom)". a potom sú ľudia, ktorí potrebujú navyše aj vyhrať, všetkých poraziť a ukázať prstom kričiac In your face! pre tých je prekonanie seba samého málo a potrebujú ešte aj odmenu

priznajme si, odmenu poskytnúť nevieme, takže to sa nás netýka.
ľudia, ktorým stačí prekonať samých seba (ako to vnímaš ty) to už robia (pravidelne E2, ty s dakkarou, void... [tu mimochodom vznikajú takmer všetky top hry, ale súčastne aj takmer všetky heartbreakre])
no a potom je kopa ľudí, ktorá chce prekonať samých seba a nájsť nové riešenia na nadhodené problémy. to je to, prečo tak skvele funguje kuchyňa a prečo pozdní sběr nefungoval (a milión dúfam, že sa mýlim, ale je to ten istý dôvod, prečo nebude fungovať Dílna). otázkou je, aké prekážky môže ponúknuť sběr.
Uživatelský avatar
OnGe
malý zelený křečopažout
Příspěvky: 13205
Registrován: 5. 2. 2010, 09:27
Kontaktovat uživatele:

Re: Pozdní sběr

Příspěvek od OnGe »

morechu, nerozumíma naprosto ničemu z toho, co jsi napsal.
OnGe tu není, je tu jenom Zuul
Uživatelský avatar
morech11
Příspěvky: 3937
Registrován: 28. 11. 2011, 18:47
Bydliště: Žltá ponorka

Re: Pozdní sběr

Příspěvek od morech11 »

onge píše:Namotivovat někoho... to je to volné pokračování pohádky nic není nemožné? :D
to by mohol byť dôvod, prečo si napísal toto a prečo ja som na to nezareagoval, i keď ma to pekne nasralo ;)
Uživatelský avatar
OnGe
malý zelený křečopažout
Příspěvky: 13205
Registrován: 5. 2. 2010, 09:27
Kontaktovat uživatele:

Re: Pozdní sběr

Příspěvek od OnGe »

Spíš jsem myslel, že nerozumím tomu, co jsi napsal.
OnGe tu není, je tu jenom Zuul
Pepa
Příspěvky: 3233
Registrován: 25. 5. 2013, 15:00

Re: Pozdní sběr

Příspěvek od Pepa »

Taky si myslím, že dlouhé prodlevy spíš možná víc uškodí, než pomůžou, proto mě napadl ještě jeden koncept Kuchyně.

Dva týdny by se kuchtilo, pak by se týden (či dva) komentovalo a psaly reflexe a pak by se zase třeba dva týdny kuchtilo (dolaďovalo, opravovalo). Výsledky by se vyhlásily až na základě toho "druhého odevzdání". Co si o tom myslíte?
Uživatelský avatar
Jerson
Inženýr z Ocelového města
Příspěvky: 22578
Registrován: 11. 2. 2003, 16:39
Bydliště: České Budějovice
Kontaktovat uživatele:

Re: Pozdní sběr

Příspěvek od Jerson »

Morechu, taky nerozumím tomu co chceš říct. Tvořit RPG je víc cool než tvořit doplňky, stejně jako psát povídky je víc cool než psát technické články. Soutěž je možná motivace pro někoho, ale není to jediná motivace pro tvorbu. Formát kuchyně nemusí fungovat pro tvorbu jiných věcí - třeba dobrodružství - protože to prostě není tvorba RPG. Tak nebo onak to neřeší problém, že nadšení pro vytvořené hry a tím i nadšení pro jejich dokončování poněkud chybí.
(Osobně bych řekl, že je to přetlakem her a nedostatkem hráčů a a času na zkoušení, ale to není moc důležité.)
Uživatelský avatar
OnGe
malý zelený křečopažout
Příspěvky: 13205
Registrován: 5. 2. 2010, 09:27
Kontaktovat uživatele:

Re: Pozdní sběr

Příspěvek od OnGe »

Pepa píše:Taky si myslím, že dlouhé prodlevy spíš možná víc uškodí, než pomůžou, proto mě napadl ještě jeden koncept Kuchyně.

Dva týdny by se kuchtilo, pak by se týden (či dva) komentovalo a psaly reflexe a pak by se zase třeba dva týdny kuchtilo (dolaďovalo, opravovalo). Výsledky by se vyhlásily až na základě toho "druhého odevzdání". Co si o tom myslíte?
Bylo by to super, ale nedokážu si představit, že porotci zvládnou kvalitně okomentovat blíže neurčený počet her za dva týdny. I když vyjdeme z toho, že je jich mezi 10 a 15, dost zásadně se liší rozsahem i stravitelností. Jako i kdyby si na to vzali volno (kdo to po někom může chtít?), tak je to konkrétní závazek (tj. čas) s nekonkrétním požadavkem (tj. množství her) a to je přinejmenším ošidné.

V ideálním světě by to ovšem byla ideální cesta :) Takže možná se k tomu dá nějak přiblížit.
OnGe tu není, je tu jenom Zuul
Uživatelský avatar
Aljen
Příspěvky: 5282
Registrován: 26. 2. 2008, 12:08
Kontaktovat uživatele:

Re: Pozdní sběr

Příspěvek od Aljen »

ja vsetky hry citam aspon 2x a neverili by ste ale mam fakt kurva malo casu sam na seba a podobne veci. Preto som aj minuly rok napisal komentar iba Morechovi mam dojem.

Za tyzden sa to proste stihnut neda. Ok mozno cloveku co fakt nema co robit alebo trpi nespavostou.
Mam opoznamkovanu polovicu hier. Do konca aprila by som mal stihnut spisat slovne komentare (bodovanie je casovo velmi rychle).
System does mother
Hram Sógarda v Dungeon World kampani PbP
Nemas s kym hrat? Chces vyskusat iny RPG system a tvoja parta to odmieta? Pozri sem!
Pepa
Příspěvky: 3233
Registrován: 25. 5. 2013, 15:00

Re: Pozdní sběr

Příspěvek od Pepa »

Tohle má ale hned vícero řešení:

(1) Na okomentování by tedy nemusel být týden, ale dva.

(2) Kdo říkal, že všichni porotci musí (v této fázi) okomentovat všechny hry? Hry by se mezi jednotlivé porotce prostě rozlosovaly (tři, max. čtyři hry každému) a bylo by...

(3) S komentováním mohou pomoci i lidé z řad dobrovolníků.

Každopádně argumenty "kde na to ti rozhodčí mají vzít čas" a "nikdo to po nich tak rychle nemůže chtít" jsem nečekal. Když pravidla chtějí po hráčích, aby si na tvorbu našli čas a výsledek se po nich chce rychle, tak se to stejně tak může chtít i po rozhodčích. Nebo ne?

Spíš jsem myslel, že budete argumentovat tím, že soutěžící si stěží najdou čas dvakrát dva týdny za sebou... (Může jim do toho něco vlézt a podobně.)
Uživatelský avatar
Aljen
Příspěvky: 5282
Registrován: 26. 2. 2008, 12:08
Kontaktovat uživatele:

Re: Pozdní sběr

Příspěvek od Aljen »

1) to je pre mna s mojim casom minimalny rozdiel. Dva mesiace je pre mna akurat aby som mal cas na viacere precitania, zamyslenie sa, porovnanie s tym co poznam a na zaver komentovanie. Proste ja to rychlejsie neviem dat a plne chapem ak ma moja pomalost ako porotcu diskvalifikuje.

2) to je asi dobre pre autorov ale pre mna ako porotcu dost odradzujuce. V kazdej kuchyni su perly, sedy priemer a hrozy najhroznejsie. Tak ci tak chcem citat vsetky a komentovat vsetky, ak by som s komentarmi hier ktore sa mi fakt pacia prisiel o mesiac ked uz je ina verzia na svete tak by ma to dost frustrovalo rovnako by ma sralo ze sa mi neusla ziadna perla ktorou by som si po viacnasobnom citani a komentovani hroznych hroz spravil chut. Plne chapem ak ma moja neprisposobivost ako porotcu diskvalifikuje.

3) Chciet to mozes, ja zase mozem hovorit za seba ako to vidim. Aj autori aj porotcovia su v tejto sutazi dobrovolne. Mne su moje casove obmedzenia dopredu zname a organizatori o nich vedia a vedeli. Buduci rok to nevidim za seba o moc lepsie. Plne chapem ak moj nedostatok casu ako porotcu diskvalifikuje.
System does mother
Hram Sógarda v Dungeon World kampani PbP
Nemas s kym hrat? Chces vyskusat iny RPG system a tvoja parta to odmieta? Pozri sem!
Uživatelský avatar
boubaque
bubák; Moderátor
Příspěvky: 6642
Registrován: 2. 10. 2006, 19:49
Bydliště: Brno/Ostrava
Kontaktovat uživatele:

Re: Pozdní sběr

Příspěvek od boubaque »

Tak pokud jde o nějakou motivaci, tak se nabízím, že z her, které v rámci pozdního sběru získají nějakou novou, (relativně) finální verzi, vysázím sborník. Včetně případných korektur. S největší pravděpodobností na to ale nebudu mít čas dřív než na podzim.

Hotový sborník se pak dá nabídnout Skavenovi nebo Bouchimu k vydání. V nějaké minimalistické podobě by mohl tisk vyjít poměrně levně a dalo by se to jako sešit nabízet třeba na Gameconu a FF.

Přestože spolu Pozdní sběr a Kuchyně úzce souvisí, nedoporučoval bych to spojovat i časově. Jasně, opadne mezitím nadšení, ale taky to znamená, že si musí člověk najít další čas v době, kdy dohání, co zanedbal při Kuchyni. Navíc ladění a přepisování už chce čas, a krátké časové omezení je už spíš kontraproduktivní.
Když se kácí les, lítají kopí — sv. Vojtěch
Bezejmenný hrdina (vlastnoruční komiks)
Hraju/vedu: D&D 5e, Svitky hrdinů, Příběhy Impéria
Další oblíbené hry: Primetime Adventures, Mountain Witch, Wushu
Vlastnoruční heartbreaker: Fossa (Fate to Old School System Adjustment)
Uživatelský avatar
crowen
Administrátor
Příspěvky: 3747
Registrován: 11. 9. 2004, 12:51
Bydliště: Hlavna dedina Bananistanu
Kontaktovat uživatele:

Re: Pozdní sběr

Příspěvek od crowen »

Co by motivovalo mna osobne:

- Deadline :-)
- Zrusenie nutnosti dodrziavat pravidla Kuchyne a moznost vyhodit / pridat rozne herne prvky
- Splupraca poroty - peer reviews, opakovane komentare a navrhy na zlepsenie, redakcna praca
- Prislub niekolko oficialnych ilustracii
- Prislub vydania, ci uz samostatne, alebo v zborniku "To naj z RPG Kuchyne"
Uživatelský avatar
Ecthelion
Moderátor
Příspěvky: 12356
Registrován: 13. 7. 2004, 15:19
Bydliště: Brno/Rezno
Kontaktovat uživatele:

Re: Pozdní sběr

Příspěvek od Ecthelion »

:arrow? Já souhlasím s Bubákem, že není možná úplně dobrý nápad spojovat Pozdní sběr a Kuchyni v jeden celek... :think:

Jednak je téměř němožné pro větší počet porotců, aby zhodnotili všechny hry (a osobně se domnívám, že je důležité, že porotci hodnotí všechny hry) v nějakém rozumně krátkém čase (týden, dva)... a jednak mi přijde dobré mít nějaký odstup na usazení myšlenek. Kuchyně je vždycky solidní maraton a člověk pak nějakou dobu dodělává, co kvůli tomu zameškal... za sebe musím říct, že my jsme tak nejmíň měsíc po Kuchyni neměli na dolaďování hry čas ani chuť. $D
crowen píše:- Deadline :-)
Jasně. S tím se počítá. $D
crowen píše:- Zrusenie nutnosti dodrziavat pravidla Kuchyne a moznost vyhodit / pridat rozne herne prvky
To jsem asi loni nenapsal výslovně, ale počítal jsem s tím automaticky. Kuchyně je jiná soutěž, tady už určitě není nutné se držet jejích pravidel.
crowen píše:- Splupraca poroty - peer reviews, opakovane komentare a navrhy na zlepsenie, redakcna praca
Ono by bylo idelání udělat uprostřed sraz/workshop zaměřený jen na "veřejné čtení/zkoušení/dolaďování" her. Bohužel není reálné se sejít na jednom místě a internetový workshop... i když jeden večer na hangoutsech by taky nemusel být zlý. Zajímavá myšlenka. Díky.
crowen píše:- Prislub niekolko oficialnych ilustracii
To moc reálně nevidím. $lol$

:arrow? Spíš se bojím, že o Pozdní sběr nějak není zájem mezi autory... zatím sem napsal v podstatě jen crowen, že by se zúčastnil (a co by ho k tomu mohlo motivovat)... pokud je tomu tak, tak nemá moc cenu Pozdní sběr vyhlašovat... :think:
"Stay firm and die hard!" Colonel-Comissar Ibraim Gaunt, Tanith First-And-Only
Obrázek
Uživatelský avatar
Aljen
Příspěvky: 5282
Registrován: 26. 2. 2008, 12:08
Kontaktovat uživatele:

Re: Pozdní sběr

Příspěvek od Aljen »

to co crowen "pozaduje" je mozno realizovatelne na best of kuchyna. Pre vsetky hry v kazdej kuchyni je to absurdne.

Verim ze z mnphych nedorobkov by sa dala vylresat fakt dobra hra,ale ... ilustracie a layou do zborniku pre veci ako *censored*
System does mother
Hram Sógarda v Dungeon World kampani PbP
Nemas s kym hrat? Chces vyskusat iny RPG system a tvoja parta to odmieta? Pozri sem!
Odpovědět

Zpět na „RPG Kuchyně“

Kdo je online

Uživatelé prohlížející si toto fórum: Žádní registrovaní uživatelé a 2 hosti