Soutěž ve tvorbě (mini)dungeonů

V této zběsilé soutěži se utkají fanoušci RPG her, aby během pouhých 14 dní vymysleli a napsali kompletní hru podle zadaných ingrediencí. Zní to šíleně? Taky že ano! A doufáme, že se k tomuto bláznivému podniku přidáte i vy.
Uživatelský avatar
OnGe
malý zelený křečopažout
Příspěvky: 8856
Registrován: 5. 2. 2010, 09:27
Bydliště: Prdelná lhota (čti Praha)
Kontaktovat uživatele:

Re: Soutěž ve tvorbě (mini)dungeonů

Příspěvek od OnGe » 25. 8. 2014, 20:41

K tomu bych řekl, že zodpovědnost za svět mají i hráči (znáš vypravěčskou techniku "tak nám to popiš"?) a Vypravěč nemívá víc počítání, než hráči. Dokonce bych řekl, že každý rozumný systém má nějaké nástroje, jak počítání Vypravěči odlehčit.

Jako nechci ti to vypravěčování nějak cpát, ale tyhle problémy jsou s rozumným systémem a rozumnými hráči spíš imaginární
Dead band play no song

výběr z vlastní zahrádky:



:idea: RPG kuchyně: 2010 - 2013 - 2017
:s_easy: Končina - určitě jste o ní slyšeli
:?: Horní progressbar - to se budete divit...

Uživatelský avatar
Jerson
Inženýr z Ocelového města
Příspěvky: 15902
Registrován: 11. 2. 2003, 16:39
Bydliště: České Budějovice
Kontaktovat uživatele:

Re: Soutěž ve tvorbě (mini)dungeonů

Příspěvek od Jerson » 25. 8. 2014, 21:12

Nekra píše:No, a co je tedy ta "hromada nezábavné práce"? Zodpovědnost za svět a funkčnost klidně může být "hromadou nezábavné práce". Dračák totiž není jediné RPG (i když v tom směru asi nejznámější), kde mají postavy spoustu charakteristik a provádí se spousta výpočtů. Třeba v Hrdinech Fantasy se to tabulkami jen hemží (nehrál jsem, ale trochu četl) a navíc tam postavy nepostupují na další úrovně jednoduše jako v Dračáku, ale upgradují si jednotlivé vlastnosti/schopnosti/dovednosti. Což sice na první pohled vypadá realisticky, ale výpočetně by to mohlo být ještě složitější, než Dračák.
Hrdinové Fantasy jsou taky ještě horší systém než původní Dračák. Naštěstí jsou systémy, kde statistiky nepřátel v podstatě nepotřebuješ, nebo jsou dost osekané. Systémy, ve kterých GM vůbec neháže kostkou. Systémy, kde GM nemusí na jednu stranu hrát proti hráčům v roli CP a přitom být nezaujatý a spravedlivý (což je jedna z těch opravdu těžkých věcí, které způsobují nechuť vést hru v Dračáku a podobných systémech).
Pokud si chceš přečíst hru, kde je vedení hry zábavné, doporučuju pro začátek Apocalypse Word. Tam má GM na jednu stranu napsáno "buď na hráče tvrdý", na druhou stranu má celkem pevné mantinely v tom, jak moc jim může podle pravidel zatopit a jak to udělat (třeba pravidla typu: při úsúpěchu odpověz hráčům na otázku, při neúspěchu jim odpověz také, ale vyber věc, kterou nechtěli slyšet.")
Z tohoto hlediska by byl kdejaký systém se spoustou charakteristik (a požadavků na výpočty) s "chybou nechávající na Pjovi hromadu nezábavné práce".
Ono je to v těch různých názorech na to, co je to ta "nezábavná práce" na PJování (Vypravěčování).
Však taky ano. Od výpočtů máme počítače. Počítat čísla ve stolním RPG je otrava, a ještě větší otrava je dělat to pro pět postav v boji několikrát za minutu. Jenže dokud si to nezkusíš, je to jako popisovat sex panně - i kdybych to sebelépe popsal, ve skutečnosti je to úplně jiné.

Uživatelský avatar
skaven
Příspěvky: 766
Registrován: 30. 11. 2004, 16:53
Bydliště: Ostrava
Kontaktovat uživatele:

Re: Soutěž ve tvorbě (mini)dungeonů

Příspěvek od skaven » 14. 9. 2018, 13:43

Narazil jsem na tohle téma, pročpak to vyšumělo do zapomění? Díval jsem se na One Page Dungeon Contest a je tam pěkná řádka příspěvků, bohužel kvalita těch dungeonů mi příjde relativně nevalná. Nemáte někdo nějaké své tipy na konkrétní dobrodružství? Případně nějaké své vlastní one page výtvory?
RYTÍŘ TEMNÉHO SLUNCE - nejobsáhlejší gamebook všech dob
JESKYNĚ A DRACI - české vydání D&D 5e
LONE WOLF - legendární gamebooky v novém vydání
LEGENDY - fantasy hra na hrdiny
KOUZLEM A MEČEM - kompakní "old school" fantasy hra na hrdiny
PŘÍBĚHY IMPÉRIA - vyprávěcí hra z magické viktoriánské anglie
SKAVEN.CZ - moje rpg dílna
MYTAGO - herní a fantasy nakladatelství
FANTASYOBCHOD.CZ - obchůdek s fantastikou, české i zahraniční rpg, stylové kostky...

Uživatelský avatar
York
Příspěvky: 9760
Registrován: 24. 2. 2012, 17:31

Re: Soutěž ve tvorbě (mini)dungeonů

Příspěvek od York » 14. 9. 2018, 14:33

skaven píše:
14. 9. 2018, 13:43
Narazil jsem na tohle téma, pročpak to vyšumělo do zapomění?
Mám matný dojem, že PetrH s Jersonem tehdy paralelně vyhlásili RPG dílnu (která pak taky umřela).

edit: Jo, je to tak. Tohle jsem si asi nechtěl připomínat :\

skaven píše:
14. 9. 2018, 13:43
Díval jsem se na One Page Dungeon Contest a je tam pěkná řádka příspěvků, bohužel kvalita těch dungeonů mi příjde relativně nevalná. Nemáte někdo nějaké své tipy na konkrétní dobrodružství?
Taky jsem jich svého času docela dost prošel a nic moc mě tam nenadchlo. Chybí tomu redakční práce a vydavatelské zaštítění, aby se tím zájemce nemusel probírat a měl jistotu, že ať už si vybere cokoliv, tak to bude odzkoušený, dotažený a zábavný dungeon.

Uživatelský avatar
skaven
Příspěvky: 766
Registrován: 30. 11. 2004, 16:53
Bydliště: Ostrava
Kontaktovat uživatele:

Re: Soutěž ve tvorbě (mini)dungeonů

Příspěvek od skaven » 16. 9. 2018, 13:11

Na druhou stranu mi tohle prijde jako docela smysluplna tvurci o redakcni cinnost. Ja bych klidne minidungenony vydaval, jen odkud je brat :) Ale i ze soukromeho zajmu by se mi jeden dva na testovaci hry velice hodil!
RYTÍŘ TEMNÉHO SLUNCE - nejobsáhlejší gamebook všech dob
JESKYNĚ A DRACI - české vydání D&D 5e
LONE WOLF - legendární gamebooky v novém vydání
LEGENDY - fantasy hra na hrdiny
KOUZLEM A MEČEM - kompakní "old school" fantasy hra na hrdiny
PŘÍBĚHY IMPÉRIA - vyprávěcí hra z magické viktoriánské anglie
SKAVEN.CZ - moje rpg dílna
MYTAGO - herní a fantasy nakladatelství
FANTASYOBCHOD.CZ - obchůdek s fantastikou, české i zahraniční rpg, stylové kostky...

Uživatelský avatar
York
Příspěvky: 9760
Registrován: 24. 2. 2012, 17:31

Re: Soutěž ve tvorbě (mini)dungeonů

Příspěvek od York » 16. 9. 2018, 15:58

skaven píše:
16. 9. 2018, 13:11
Na druhou stranu mi tohle prijde jako docela smysluplna tvurci o redakcni cinnost. Ja bych klidne minidungenony vydaval, jen odkud je brat :) Ale i ze soukromeho zajmu by se mi jeden dva na testovaci hry velice hodil!
Dungeon, který jsme hráli online, koncepčně navazuje na tuhle myšlenku. Mým hlavním cílem je pořád zapojit do tvorby další lidi a dělat k tomu redakční práci. Dost ale pochybuju, že najdu nějaké zájemce o spolupráci před tím, než něco opravdu vyjde.


Pak je tu teda ještě otázka, nakolik dungeon může být mini, aby byl ještě plně funkční. Pokud je to doplňek k nějaké samonosné kampani, tak se asi na stránku vejít může. Když to ale má být samostatný modul, tak by asi měl být delší, aby se tam vůbec stihlo něco dít.

Uživatelský avatar
skaven
Příspěvky: 766
Registrován: 30. 11. 2004, 16:53
Bydliště: Ostrava
Kontaktovat uživatele:

Re: Soutěž ve tvorbě (mini)dungeonů

Příspěvek od skaven » 17. 9. 2018, 17:41

York píše:
16. 9. 2018, 15:58
Pak je tu teda ještě otázka, nakolik dungeon může být mini, aby byl ještě plně funkční. Pokud je to doplňek k nějaké samonosné kampani, tak se asi na stránku vejít může. Když to ale má být samostatný modul, tak by asi měl být delší, aby se tam vůbec stihlo něco dít.
Přijde mi to podobne jako umeni povidky. Kratky format je proste narocny. Nicmene i hodinove dobrodrustvi muze mit zabavny twist a muze hrace bavit. Ja osobne bych preferoval max. hraci cas 3-4 hodiny. Ono taky zalezi na systemu, treba kolik casu stravi hraci bojem apod. Ve volnych chcilich lustruju ty one a two page dungeony a par zajimavych uz se tam rysuje...
On je tam casto problem, ze autor ma treba dobry napad, ale neumi to na te A4 dobre podat...
RYTÍŘ TEMNÉHO SLUNCE - nejobsáhlejší gamebook všech dob
JESKYNĚ A DRACI - české vydání D&D 5e
LONE WOLF - legendární gamebooky v novém vydání
LEGENDY - fantasy hra na hrdiny
KOUZLEM A MEČEM - kompakní "old school" fantasy hra na hrdiny
PŘÍBĚHY IMPÉRIA - vyprávěcí hra z magické viktoriánské anglie
SKAVEN.CZ - moje rpg dílna
MYTAGO - herní a fantasy nakladatelství
FANTASYOBCHOD.CZ - obchůdek s fantastikou, české i zahraniční rpg, stylové kostky...

Uživatelský avatar
York
Příspěvky: 9760
Registrován: 24. 2. 2012, 17:31

Re: Soutěž ve tvorbě (mini)dungeonů

Příspěvek od York » 17. 9. 2018, 17:52

skaven píše:
17. 9. 2018, 17:41
Ja osobne bych preferoval max. hraci cas 3-4 hodiny.

On je tam casto problem, ze autor ma treba dobry napad, ale neumi to na te A4 dobre podat...
Opuštěná pevnost (čistě modul, bez pravidel) má momentálně něco kolem 60 stran A5. Plus pár archů s kartami (bez těch by to šlo) a pár archů s texty, které mohou postavy v dungeonu najít (bez těch by to nešlo), plus mapa na 1 A4. Odehrát se to dá zhruba za 7-8 hodin. Text je už docela dost zrevidovanej, rozhodně to není první verze.

Když by to mělo bejt na 3-4 hodiny, tak by to zabralo dejme tomu 30 stran + nějaké texty, tedy řekněme 15 A4ek + mapa.

Chci tím říct, že jedna A4ka prostě neposkytuje dost prostoru na to, aby to autor vůbec "dobře podat" mohl. Tam se vejde fakt jen pár záchytných bodů s tím, že si to PJ musí domyslet/doimprovizovat za běhu. Rozhodně to nebude strukturovaný text, kde PJ bude moct jet popisy místností bod po bodu, aniž by nad tím musel nějak zvlášť přemýšlet, nebudou tam tipy, jak hrát různé protivníky a podobně.


edit: Navíc pokud to bude loot-based dungeon, tak se u kratší doby hry znásobí problém s tím, že hráči nemusí mít vůbec možnost nalezený loot využít.

Když máš navíc dejme tomu 5 postav a každá by v dungeonu měla najít alespoň jeden užitečnej předmět, tak těch 5 předmětů taky musíš někam dát - ideálně ne na jednu hromadu.

Potřebuješ taky nějakej minimální počet místností, aby měl dungeon netriviální strukturu: Dungeon o dvou místnostech bude například vždycky lineární.

Uživatelský avatar
Quentin
Noob of The Round Table
Příspěvky: 7005
Registrován: 31. 7. 2007, 13:31
Bydliště: Praha
Kontaktovat uživatele:

Re: Soutěž ve tvorbě (mini)dungeonů

Příspěvek od Quentin » 18. 9. 2018, 09:15

York: Někdo rád hraje podle modulu, ale pro mě je 30-60 stran absolute madness, pokud to nemá naprosto perfektní formát, aby si to DM nemusel celé pamatovat. Naopak One/Two page dungeony jsou super a občas zaberou i několik hodin na odehrání; i ta moje pitomá Krvavá vila zabere dvě hodiny.

Pokud bych měl pročítat 60 stran něčeho, tak bych mnohem raději, kdyby to bylo 59 one-page dungeonů a 1 hexová mapa, na které jsou rozmístěné :D

(IMHO!!)



Also this:

Obrázek
http://2k6goblinu.blogspot.cz/

Player Agency (n.): “the feeling of empowerment that comes from being able to take actions in the [virtual] world whose effects relate to the player’s intention” -Mateas, 2001

Uživatelský avatar
York
Příspěvky: 9760
Registrován: 24. 2. 2012, 17:31

Re: Soutěž ve tvorbě (mini)dungeonů

Příspěvek od York » 18. 9. 2018, 10:26

Quentin píše:
18. 9. 2018, 09:15
Also this:
Dungeony v tomhle stylu nepřipravuju vůbec, rovnou je improvizuju v průběhu hry. Má to navíc výhodu, že jsou pak součástí příběhu kampaně. Když jsem se pustil do sepisování připraveného dungeonu, tak mi šlo hlavně o to vyzkoušet si, jaká může být přidaná hodnota něčeho připraveného oproti něčemu jednostránkovému nebo zimprovizovanému. A ukázalo se, že docela velká.

Hry, kde vedu ten připravený dungeon, jsou jediné, na které nechodím ve stresu, jak to dopadne (včetně obou skupin, se kterými hraju kampaň). Formát dungeonu má navíc tu úžasnou vlastnost, že pak ani nemám pocit, že hráče railoaduju.

Ještě pro srovnání: teď v kampani s oběma skupinama hraju přefluffovaný oldschool dungeon The Lost City, který je rozsahem textu zhruba stejný jako Opuštěná pevnost (respektive bez posledního patra, které jsem nepoužil). Akorát je to teda dungeon v úplně původním stylu, kdy nikdo absolutně neřešil nějakou logiku a flákal tam místnosti s náhodnýma potvorama, jak ho napadlo, a text modulu navíc není prakticky vůbec strukturovaný, takže je problém v něm něco najít a velkou část hry čučím do příručky. Rozsah textu rozhodně není postačující podmínkou, aby to byl dobrý a zábavný* dungeon :)

* On teda vcelku zábavný je, ale jen díky tomu, že si z toho děláme srandu. Vážně se to hrát moc nedá.

Je to o tom, co kdo od hry chce, no.

Odpovědět

Zpět na „RPG Kuchyně“

Kdo je online

Uživatelé prohlížející si toto fórum: Žádní registrovaní uživatelé a 1 host