Zbrane

Oficální diskuze k nové generaci DrD, vydané v roce 2011.

Moderátoři: Bouchi, Pieta, Charles

Smrtka

Zbrane

Příspěvek od Smrtka » 19. 8. 2012, 13:17

Tak som sa zamýšľal nad zbraňami:
V našom svete máme obrovskú paletu zbraní, Prečo? No odpoveď je jednoduchá: každá zbraň bola vyvinutá za nejakým účelom. Žiaľ v momentálnom systéme to vedie k stereotypnosti zbraní hrdinovia budú mať z danej kategórie tú najlacnejšiu, pokiaľ im sprievodca nenanúti nejakú inú.
Návrh na riešenie daného problému:
Každej zbrani dať ešte dejovú, alebo prípadne bojovú RP výhodu.

Príklady:
Sekery:
Bojová sekera - Dá sa ňou stínať okrem škretích hláv aj stromy
Sekera - touto zase nejaký strom nezotnete, ale najlepšie nou človek pripraví drevo na táborák
Obojstranná sekera - človek jej môže udeliť 2 jazvy na ostrí
Pozor na bojovú sekeru používanú v oblastiach juhovýchodnej Ázie tou sa stromky podtínať nedali ale dalo sa nou bodať čiže sa dá vybrať či použije presne, alebo prefíkane (lstivie)

Kopije (moje obľúbené)
Kopija - dá sa hodiť (12 krokov)
Sudlica - zbraň stráži v mestách bez hradieb. Pre informáciu je to kopija vybavená hákom na strhávanie jazdcov z koní, poprípade zachytávanie utekajúcich lapkov. Výhoda s výcvikom umožňuje manéver zhodenie jazdca ci vrámci normálnej akcie alebo protiakcie. v reči herných mechanizmov pri vyčerpaní sa jazdca zvýšenie ohrozenia o 1 (stratil mierne stabilitu na koni) v prípade úspechu pád z koňa zvýšenie ohrozenia kým postava nestane tak o 3? keď vstane tak zostáva otrasená ohrozenie o 1 klesne?
Halapartňa - Zbraň stráži v mestách s hradbami. Je to vlastne sudlica ktorej ešte pridali sekerku na pretínanie rebríkov z hradieb...
Píka - Extrémne dlhá kopija ktorá udržuje súpera pekne z dosahu (cca 3 metre)... Súper nemôže robiť akcie "na telo" bez prípravnej akcie: priblíženie sa voči ktorej majiteľ píky zadarmo manéver obrana, alebo useknutie hrotu
Vidle, trojzubec - v podstate núdzová zbraň, trojzubec je len gladiátorská úprava

Kladivá
Kladiva sa v histórii najviac uplatňovali kým neprišli platové brnenia. Okrem platového brnenia sú iné brnenia proti tejto zbrani neúčinné (čo naštve najmä majiteľov drahých krúžkových, alebo drátenných brnení spadajúcich pod ťažkú zbroj)
znižujú kvalitu obrany zbroje o 1 okrem platových

Meče
tak tu sme v kýbli $D
Mečov v histórii bolo obrovské množstvo uspôsobené na obrovské množstvo uspôsobených na hocičo... a ich rozdelenie v pravidlách je až žalostne málo...
Základné prvky čím sa meče líšili:
Dĺžka meče sa vyrábali tak aby zapadli do všetkých troch kategórii (Krátke, stredné, dlhé)
Nabrúsenie- je všeobecná a mylná predstava, že meče boli nabrúsené po celej čepeli a na špičke. Často umožňovali rozhodnutie ako ju človek použije... (môže dávať na výber aký manéver zdarma použiť)
- vôbec nebrúsené (najmä Obojručné meče) "ostrie" bolo len vykované využívali váhu meča (18-20kg) Herne sa jedná o drtivú zvraň
- brúsené na špičke ale čepeľ nenabrúsená (najmä dlhé jazdecké meče) jednalo sa o vražedné bodné zbrane, tupá čepeľ mala výhodu, že sa zachytávaním súperových zbraní neničila
- brúsené na špičke a kúsku čepele (najmä kord) bola nabrúsená štvrtina až polovica meča, na obranu sa používala tupá časť zbrane a umožňovala rozhodnutie či bodnúť, alebo seknúť
- Celo brúsený meč (boli aj také vraždy, teraz ma napadol len tesák a všeobecne meče nízkej kvality) ako predchádzajúci, ale pri zachytávaní zbrane sa ničia čepeľ a bolo potrebné ju častejšie opravovať
- Brúsená iba čepeľ (najmä šable) mohla byť polo-brúsená, alebo celo-brúsená umožňovala len sekať po nepriateľovi
- Brúsená do rôznych patvarov za účelom zachytávania a lámania zbraní (ľavo-ručná dýka) meče ako také sa nikdy neujali (Mimo milovníkov fantastky, lebo pôsobia exoticky) lebo tieto zbrane sú určené len proti mečom a ničomu inému, v kraji núdze sa nou dá bodnúť, ale nebývali na to uspôsobené, čiže sa jednalo a chabý útok. Napriek tomu boli takéto zbrane rozšírené! ale iba ako ceremoniálne.
Zahnutie je to úprava meča pre jazdu aby sa nou ľahšie manévrovalo ponad konskú hlavu. Poznáme 3 typy:
- Rovné meče - používala najmä pechota
- Európske šable - zahnutá bola len časť čepele
- Turecké šable - zahnutá bola celá čepeľ
(Priznám pravdu neviem aký bol v praxi rozdiel v použití európskej a tureckej šable. Pomenovania európska a turecká som si vymyslel ja podľa toho odkiaľ bol daný typ najslávnejší, aj Mongoli používali turecké šable)

Príklady:
Tesák - zbraň najme poľovníkov ktorá sa mu stále nezachytávala a umožňuje mu spracovanie masa
Obojručné meče - Tieto ťažké meče mali za úlohu protivníka udolať, ale za cenu vyčerpania sa útočníka. Čiže sa im dá pridať ešte vlastnosť okrem "mocne": v prípade úspechu (nezáleží či sa súper vyčerpá, alebo nie) za 1 telesný zdroj zvýši súperovi ohrozenie o 1
Šabľa - na zemi nemá žiadnu výhodu, ale v sedle umožňuje použiť manéver rozsiahle na obe strany koňa

Brnenia
Každé brnenie bolo robené na niečo iné:
Bežná zbroj bola základné krytie, ktorá nemala žiadne bližšie špecifikácie...
Šupinová zbroj: Na koži boli upevnené kovové doštičky - Nechránila ruky nohy hlavu. Mala slabinu kladivá, bola relatívne ťažká... a v histórii vojenstva sa moc neujala
Drátená zbroj: jednalo sa o lacnú napodobeninu krúžkovej zbroje, ktorá mala nevýhodu aj proti bodným zbraniam (kvalita 1), Bolo ľahšie ju poškodiť a ťažko sa opravovala (museli sa vymieňať a vplietať celé drôty, alebo sa rôzne uzlovali, aby to ešte chvíľu vydržalo)
Krúžková zbroj: Veľmi dlho najkvalitnejšia a neprekonateľná zbroj, jediný problém pre ňu boli kladivá voči ktorým bola úplne neúčinná. Keďže sa jednalo o pospájané krúžky tak sa dobre opravovala spôsobom, že sa len vymenili poškodené krúžky.
Krúžková a drátená zbroj mohli pokrývať celé telo, okrem tváre
Platová zbroj - Jedná o upgrade krúžkovej kde citlivé časti chránime ešte kusmi plátu proti drvivým zbraniam. Pláty sa pridávali najmä kiris (ochrana hrude) ale pridávali sa pláty aj na ruky a nohy, tak aby nebránili pohybu. bolo to vykrytie vlastne všetkých problémov
Rytierska zbroj - Chodiaca konzerva ktorá bola zraniteľná, takmer výhradne iba cez oči, alebo unaveným materiálu. Dokonca sa vyrábali brnenia odolné voči mušketám na 5 krokov! (Vrstvené, mušketa dokázala preraziť 2 vrstvy a o 3 sa zastavila, pričom došlo k preliačeniu.) Z hľadiska herných mechanizmov by som ju popísal asi tak ze dáva obranu 3 a môže znížiť až na 0! čiže súperovi najprv treba poriadne zvýšiť ohrozenie aby sa s ním dalo normálne bojovať

Strelné zbrane
Na tomto fóre som sa stretol so strelnými zbraňami. Tak aj o nich pridám par informácii:
Prvé použite strelnej zbrane v histórii:
Veľa rachotu a celé bojové pole zahalil prach, keď sa po nejakej dobe prach usadil zistilo sa, že sa vlastne nič nestalo, no na protivníka to malo psychologický efekt a tak sa pokračovalo v jej vývoji...
Strelná zbraň mala dlho dva základné problémy, preto ešte začiatkom 20 storočia sa meče, kopije v upravených variantách stále tešili a tešia obľube.
Začnem tým viditeľným dlho sa nabíjala a obmedzené množstvo pomerne drahých nábojov. Za príklad vezmem mušketu kde šikovný strelec dokázal kadenciu stlačiť na 3 minúty! naviac zbraň nemohla byť neustále pripravená k streľbe, lebo prach sa musel najprv v hlavni ubiť a fyzika nepustí: Natriasaním sa prach uvolni a nedôjde k výbuchu a prach len tak zhorí (nech žije Hollywood kde prach vydrží stlačený roky)
Tento problém sa postupne riešil - skrutkovými nábojnicami: večer pri ohníku tlačil vojak pušný prach do dutých šróbov, ktoré sa naskrutkovali zo zadu na hlaveň. Táto revolučná technika neuveriteľne umožňovala zvýšiť kadenciu. Nábojnice sa samozrejme recyklovali
nedostatok nábojov sa rieši úpravou zbrane na krátku kopiju: Bodáky. Tie sa zo začiatku ukladali do hlavne, neskôr sa skrutkovali, aby nevypadávali, počas 1. sv. vojny sa začali uchytávať pod hlaveň aby sa mohlo s nimi strieľať.
Teraz veľký problém prvých zbraní:
zbraň fungovala na základe zapálenia pušného prachu ktorý sa prehorel až do zbrane, kde bol natlačený a došlo k výstrelu. Keď niečo horí tak to dymí a tak strelci mierili po pamäti zatiaľ čo súper sa mohol hýbať. Naviac bola zložitá manipulácia: Natlačiť hlaveň, oprieť zbraň, nasypať prach na lyžičku, zapáliť prach zo zápalnou šnúrou, chytiť ju a v oblaku dymu čakať na spätný ráz (nebolo jednoduché, aby zbraň vystrelila, keď to človek chcel)
neskôr došlo k zjednodušeniu pomocou kresadla, no základný problém to neriešilo: Dym. Dokonca trvalo dosť dlho kým sa vyriešil problém že prach horel najprv na zbrani až potom došlo k výstrelu...
Problém dymu sa podarilo vyriešiť až na prelome 19 a 20 storočia!
Zhrnuté strelná zbraň ak jej človek dá akékoľvek výhody ja vždy nepresná (z 3k6 2 horšie) a má nízku kadenciu

Uživatelský avatar
Jerson
Inženýr z Ocelového města
Příspěvky: 15320
Registrován: 11. 2. 2003, 16:39
Bydliště: České Budějovice
Kontaktovat uživatele:

Re: Zbrane

Příspěvek od Jerson » 19. 8. 2012, 17:45

Nevím, jestli jednoduchost DrDII umožňuje zapojit takové množství detailů z reálného světa. Nicméně ve svém pojednání máš pár nesmyslů.
Bojová sekera - Dá sa ňou stínať okrem škretích hláv aj stromy
Bojová sekera měla poměrně úzkou čepel, aby snadno prošla zbrojí, což na přetínání stromů není moc vhodné. A vůbec, jak silných stromů? Větev se dá přeseknout mečem, ale strom o průměru deset centimetrů na jenu ránu ani nikdo nedá s jakoukoliv zbraní
Obojstranná sekera - človek jej môže udeliť 2 jazvy na ostrí
Nenašel jsem žádný model, ktrý by se opravdu používal k boji, jen ceremoniální.
Halapartňa - Zbraň stráži v mestách s hradbami. Je to vlastne sudlica ktorej ešte pridali sekerku na pretínanie rebríkov z hradieb...
Proč na sekání žebříků? S halapartnou se sekalo do lidí, žebříky bylo snažší shodit, nedovedu si představit, jak by se dal z hradeb přeseknout zrovna halapartnou.
Kladiva sa v histórii najviac uplatňovali kým neprišli platové brnenia. Okrem platového brnenia sú iné brnenia proti tejto zbrani neúčinné
Reálně byla kladiva právě odpovědí na plátové zbroje, vlastně šlo o sekeru s velmi úzkým hrotem vhodným k probíjení plátů. Kroužková zbroj proti kladivu sice moc nechrání, ale to nezpůsobí tak hluboké zranění jako třeba delší bodné zbraně.
- vôbec nebrúsené (najmä Obojručné meče) "ostrie" bolo len vykované využívali váhu meča (18-20kg) Herne sa jedná o drtivú zvraň
Doufal jsem, že tenhle nesmysl vymizel. Obouruční meč měl nejvíce okolo 7 kil, spíše však 5 a méně, a byl dost ostrý na to, aby dokázal přeseknout kopí, protože proti kopiníkům byl určen. Ale s většinou šlo i šermovat.
- brúsené na špičke ale čepeľ nenabrúsená (najmä dlhé jazdecké meče) jednalo sa o vražedné bodné zbrane, tupá čepeľ mala výhodu, že sa zachytávaním súperových zbraní neničila
Kdo měl meč, měl i štít aby se jím bránil. Meče byly ostré, aby se s nimi dalo sekat (a třeba přeseknout štít i s rukou, nebo přeseknout řetěz, jak je občas doloženo.
- Rovné meče - používala najmä pechota
Velmi dlouho byly meče, zejména dlouhé, používané pouze jezdci, tedy rytíři.
Šupinová zbroj: Na koži boli upevnené kovové doštičky - Nechránila ruky nohy hlavu. Mala slabinu kladivá, bola relatívne ťažká... a v histórii vojenstva sa moc neujala
Ke zbroji patřila prakticky vždycky helma, i u šupinové zbroje.
Drátená zbroj: jednalo sa o lacnú napodobeninu krúžkovej zbroje, ktorá mala nevýhodu aj proti bodným zbraniam (kvalita 1), Bolo ľahšie ju poškodiť a ťažko sa opravovala (museli sa vymieňať a vplietať celé drôty, alebo sa rôzne uzlovali, aby to ešte chvíľu vydržalo)
Tohle jsi někde našel? Drátěná zbroj bývá jen jiný název pro kroužkovou zbroj, která se také vyráběla z drátu.
Rytierska zbroj - Chodiaca konzerva ktorá bola zraniteľná, takmer výhradne iba cez oči, alebo unaveným materiálu. Dokonca sa vyrábali brnenia odolné voči mušketám na 5 krokov! (Vrstvené, mušketa dokázala preraziť 2 vrstvy a o 3 sa zastavila, pričom došlo k preliačeniu.)
Vzhledem k nízké účinnosti mušket bych se nedivil, kdyby plátové zbroje odolávaly kulím lépe než šípům, ale vrstvená plátová zbroj? Jak by asi byla těžká, kdyby každá vrstva měla dva milimetry?
Strelná zbraň mala dlho dva základné problémy, preto ešte začiatkom 20 storočia sa meče, kopije v upravených variantách stále tešili a tešia obľube.
Oblibě možná tak u armád, které neměly na pušky. Jinak meč a kopí je něco úplně jiného než palná zbraň, nicméně od zavedení nabíjení zezadu byla puška hlavní zbraní vojáka. Na konci 19. a začátku 20. století zcela určitě.
Tento problém sa postupne riešil - skrutkovými nábojnicami: večer pri ohníku tlačil vojak pušný prach do dutých šróbov, ktoré sa naskrutkovali zo zadu na hlaveň. Táto revolučná technika neuveriteľne umožňovala zvýšiť kadenciu. Nábojnice sa samozrejme recyklovali
O tomhle systému jsem četl jedině u děl, a nebylo to použitelné. U ručních zbraní už vůbec, a to ani s dnešní kvalitou závitů.
nedostatok nábojov sa rieši úpravou zbrane na krátku kopiju: Bodáky.
Bodák nebyl řešení pro nedostatek nábojů, ale boj nablízko a proti jízdě, čímž se ušetřili kopiníci, kteří jinak chránili střelce.

Uživatelský avatar
Merlkir
Příspěvky: 949
Registrován: 14. 4. 2009, 10:47
Bydliště: Brno
Kontaktovat uživatele:

Re: Zbrane

Příspěvek od Merlkir » 19. 8. 2012, 22:39

Eh, to je tak když hráči RPG píšou přehledy založené na "realitě". Jerson má vesměs pravdu.

Určitě je to ale bohulibý záměr, něco podobného se pro DrDII chystá i oficiálně.
Obrázek
--------------------------------------------------
moje portfolio: http://janpospisil.daportfolio.com/
můj DeviantArt: http://merlkir.deviantart.com/
e-mail: JanPospisil42 @ gmail.com

Smrtka

Re: Zbrane

Příspěvek od Smrtka » 19. 8. 2012, 23:45

Merlkir píše:Eh, to je tak když hráči RPG píšou přehledy založené na "realitě". Jerson má vesměs pravdu.

Určitě je to ale bohulibý záměr, něco podobného se pro DrDII chystá i oficiálně.
Tak prečo to nieje už v pravidlách??? alebo zase sa plánuje kopec príručiek?! alebo Altar sa učí od Microsoftu? vydať polotovar a na ňom zarobiť aby bolo na upgrade dokončenie?
Jerson píše:
Niektoré veci uznávam som vychádzal pomerne z ničoho (Nemám tu svoje knihy o zbraniach...) a občas sa čudujem sám čo za kraviny som popísal...
Čo sa týka zavedenia do pravidiel, je to poňaté hlavne ako úvaha ako presvedčiť hráčov aby kupovali rôznorodé zbrane. Aj keď dá sa to riešiť situáciou: všetky zbrane spadajúce do určitej kategórie stoja rovnako...
Bojová sekera měla poměrně úzkou čepel, aby snadno prošla zbrojí, což na přetínání stromů není moc vhodné. A vůbec, jak silných stromů? Větev se dá přeseknout mečem, ale strom o průměru deset centimetrů na jenu ránu ani nikdo nedá s jakoukoliv zbraní
Vychádzal som zo spomienok na slovanské sekery z múzeii
Obojstranná sekera
Nenašel jsem žádný model, ktrý by se opravdu používal k boji, jen ceremoniální.
Ani ja ale fantastike sa teší veľkej obľube tak som ju uviedol :D
- brúsené na špičke ale čepeľ nenabrúsená (najmä dlhé jazdecké meče) jednalo sa o vražedné bodné zbrane, tupá čepeľ mala výhodu, že sa zachytávaním súperových zbraní neničila
Kdo měl meč, měl i štít aby se jím bránil. Meče byly ostré, aby se s nimi dalo sekat (a třeba přeseknout štít i s rukou, nebo přeseknout řetěz, jak je občas doloženo..
niekde som sa o tieto bodne meče stretol, ale je možne že sa my domýlili kde, pamätal som si Waterloo meče francúzskej jazdy, ale teraz som si našiel obrázok a ten ma zneistel... Tak som si našiel Cinquedea ku ktorému si to pamätám tiež, ale neviem zistiť či sa nemýlim
Drátená zbroj)
Tohle jsi někde našel? Drátěná zbroj bývá jen jiný název pro kroužkovou zbroj, která se také vyráběla z drátu.
Niekde som sa raz stretol aj s drátenným brnením, ale kde netuším. Osobne si myslím, že sa jednalo o neúspešný pokus o zjednodušenie výroby...
Rytierska zbroj - Chodiaca konzerva ktorá bola zraniteľná, takmer výhradne iba cez oči, alebo unaveným materiálu. Dokonca sa vyrábali brnenia odolné voči mušketám na 5 krokov! (Vrstvené, mušketa dokázala preraziť 2 vrstvy a o 3 sa zastavila, pričom došlo k preliačeniu.)
Vzhledem k nízké účinnosti mušket bych se nedivil, kdyby plátové zbroje odolávaly kulím lépe než šípům, ale vrstvená plátová zbroj? Jak by asi byla těžká, kdyby každá vrstva měla dva milimetry?
O týchto nepriestrelných brneniach viem náhodne z jedného dokumentu súčasťou dokumentu bola ukážka porovnania streli s kuše a muškety. Kuša spôsobila len jemne prehnutie... nedosiahli nejakej masovosti, lebo sa začali robiť s nimi pokusy keď už brnenia začali byť na ústupe.
Strelná zbraň
To nebola oblasť môjho záujmu, tak tu sa vyskytuje veľa chýb, ovládam najmä ich prvopočiatočné nevýhody a ako si upozornil sa my splietli aj s delami...
nedostatok nábojov sa rieši úpravou zbrane na krátku kopiju: Bodáky.
Bodák nebyl řešení pro nedostatek nábojů, ale boj nablízko a proti jízdě, čímž se ušetřili kopiníci, kteří jinak chránili střelce.
zle napisane z mojej strany, aj keď aj tu je otázka či 4x30 je dostačujúce množstvo... ale skôr sa jednalo o nízku kadenciu, kedy sa vystrelilo a kým sa prebilo tak už k nim súper dobehol... (osobne by som toho jazca radšej zostrelil...)

Uživatelský avatar
Jerson
Inženýr z Ocelového města
Příspěvky: 15320
Registrován: 11. 2. 2003, 16:39
Bydliště: České Budějovice
Kontaktovat uživatele:

Re: Zbrane

Příspěvek od Jerson » 20. 8. 2012, 05:47

nebudu tvou odpověď rozpitvávat, protože se ptáš na něco jiného - jak přimět hráče, aby si pro své postavy pořídili jiné zbraně? Na to mám jednoduché, univerzální a vyzkoušené řešení - dej jim kartičky s obrázky, ať si vyberou. Pak nepotřebuješ žádná rozlišující pravidla, často si hráči vyberou zbraně navzdory pravidlům, klidně si vezmou číselně horší zbraň jen proto, že se jim číselně lepší zbraň nelíbí, což je pro mě ideální stav v RPG.
jinak je ani nemusíš vyrábět, myslím že Dukolm je udělal před třemi nebo čtyřmi lety.

Uživatelský avatar
Merlkir
Příspěvky: 949
Registrován: 14. 4. 2009, 10:47
Bydliště: Brno
Kontaktovat uživatele:

Re: Zbrane

Příspěvek od Merlkir » 20. 8. 2012, 07:26

Smrtka píše:
Merlkir píše:Eh, to je tak když hráči RPG píšou přehledy založené na "realitě". Jerson má vesměs pravdu.

Určitě je to ale bohulibý záměr, něco podobného se pro DrDII chystá i oficiálně.
Tak prečo to nieje už v pravidlách??? alebo zase sa plánuje kopec príručiek?! alebo Altar sa učí od Microsoftu? vydať polotovar a na ňom zarobiť aby bolo na upgrade dokončenie?
Protože na to a) nebyl čas , b) nebyl v knize prostor. A protože jsme doufali, že jsou hráči schopní tohle udělat sami.

Nenazval bych to kopcem příruček, nápady na pár knížek máme. Ve skutečnosti ale nejsou vůbec nutné pro hraní, spíš jde pro inspiraci a návody pro hráče, kterým se to nechce vyrábět. Základní kniha rozhodně není polotovar.

Co jiná RPG, kterým krom základní hry vychází desítky rozšíření ročně? Pathfinder, DnD? = Polotovary?

No nic, každopádně to zatím není oficiální, je to ve stádiu nápadu a doufání.
Obrázek
--------------------------------------------------
moje portfolio: http://janpospisil.daportfolio.com/
můj DeviantArt: http://merlkir.deviantart.com/
e-mail: JanPospisil42 @ gmail.com

Uživatelský avatar
crowen
Administrátor
Příspěvky: 3205
Registrován: 11. 9. 2004, 11:51
Bydliště: bb [svk] / dublin [irl]
Kontaktovat uživatele:

Re: Zbrane

Příspěvek od crowen » 20. 8. 2012, 12:14

Jerson píše: myslím že Dukolm je udělal před třemi nebo čtyřmi lety.
Nemas nahodou linku na subor s tymi kartickami, ak nieco take existuje?

Návštěvník

Nove priručky

Příspěvek od Návštěvník » 20. 8. 2012, 12:25

Merlkir píše:Nenazval bych to kopcem příruček, nápady na pár knížek máme. Ve skutečnosti ale nejsou vůbec nutné pro hraní, spíš jde pro inspiraci a návody pro hráče, kterým se to nechce vyrábět. Základní kniha rozhodně není polotovar.

Co jiná RPG, kterým krom základní hry vychází desítky rozšíření ročně? Pathfinder, DnD? = Polotovary?
milujem keď sa obhajujete typom ostatný robia ešte väčšie blbosti, len tak pre info ja poznám len DrD a DrD2....

Tak dúfam, že kým vide príručka s upgrade znormalizujete e-shop, aby to nebolo ako je zvyčajne keď si niečo chcem kúpiť:
DrD1.6 som kupoval 5 rokov a DrD2 sa my podarilo už rok po vydaní aj to úplnou náhodou... (PS: aby nedošlo k nepochopeniu, peniaze nebývajú problém, ale to že nie som na SK/CZ...)

Jerson: Ja ti hlavne ďakujem za rozumnú kritiku :wink:

crowen: nie sú to úplne kartičky, ale v 1.6 to je...

Uživatelský avatar
crowen
Administrátor
Příspěvky: 3205
Registrován: 11. 9. 2004, 11:51
Bydliště: bb [svk] / dublin [irl]
Kontaktovat uživatele:

Re: Nove priručky

Příspěvek od crowen » 20. 8. 2012, 12:30

Návštěvník píše:Tak dúfam, že kým vide príručka s upgrade znormalizujete e-shop, aby to nebolo ako je zvyčajne keď si niečo chcem kúpiť:
DrD1.6 som kupoval 5 rokov a DrD2 sa my podarilo už rok po vydaní aj to úplnou náhodou... (PS: aby nedošlo k nepochopeniu, peniaze nebývajú problém, ale to že nie som na SK/CZ...)
Nehovorim, ze altari webshop je state of the art masterpiece, ale ja som bol schopny si z Irska objednat jeden z prvych vytlackov. Okrem toho DrD2 sa da kupit v mnoho dalsich obchodov.

Uživatelský avatar
Jerson
Inženýr z Ocelového města
Příspěvky: 15320
Registrován: 11. 2. 2003, 16:39
Bydliště: České Budějovice
Kontaktovat uživatele:

Re: Zbrane

Příspěvek od Jerson » 20. 8. 2012, 12:36

crowen píše:Nemas nahodou linku na subor s tymi kartickami, ak nieco take existuje?
bohužel, myslel jsem že je to na d20, ale našel jsem jen ty své na ww2. ale jak koukám, tak ve Fantasy Obchodu prodávají karty vybaveni asi k DnD, ty by se daly použít také.

Uživatelský avatar
Merlkir
Příspěvky: 949
Registrován: 14. 4. 2009, 10:47
Bydliště: Brno
Kontaktovat uživatele:

Re: Nove priručky

Příspěvek od Merlkir » 20. 8. 2012, 13:28

Návštěvník píše:
Merlkir píše:Nenazval bych to kopcem příruček, nápady na pár knížek máme. Ve skutečnosti ale nejsou vůbec nutné pro hraní, spíš jde pro inspiraci a návody pro hráče, kterým se to nechce vyrábět. Základní kniha rozhodně není polotovar.

Co jiná RPG, kterým krom základní hry vychází desítky rozšíření ročně? Pathfinder, DnD? = Polotovary?
milujem keď sa obhajujete typom ostatný robia ešte väčšie blbosti, len tak pre info ja poznám len DrD a DrD2....
Tak dúfam, že kým vide príručka s upgrade znormalizujete e-shop, aby to nebolo ako je zvyčajne keď si niečo chcem kúpiť:
DrD1.6 som kupoval 5 rokov a DrD2 sa my podarilo už rok po vydaní aj to úplnou náhodou... (PS: aby nedošlo k nepochopeniu, peniaze nebývajú problém, ale to že nie som na SK/CZ...)
.

1) kdyby v základní knize bylo všechno, co je možné dát do rozšíření, měla by 1000 stran, stála by nehorázné peníze a nikdo by si ji nekoupil.
2) navíc by trvalo o několik let více než bychom ji napsali, což by taky nebylo úplně žádoucí.

V základní knize je to, co jsme považovali za nutné ke hře a co se vešlo do rozumného rozsahu. Rozšíření mají nabídnout inspiraci a hlubší/širší informace v daných oblastech, pokud vyjdou, vyjdou až je někdo napíše. Což trvá nějakou dobu.

Takže brouku, že tobě se to nelíbí neznamená že je to blbost, nebo sviňárna vůči hráčům. Je to rozhodnutí založené na mnoha různých aspektech fungování RPG praxe. (rýžování na hráčích mezi nimi fakt není)

K e-shopu se vyjádřit nemůžu a neměl bych, nejsem Altar. ;)
Obrázek
--------------------------------------------------
moje portfolio: http://janpospisil.daportfolio.com/
můj DeviantArt: http://merlkir.deviantart.com/
e-mail: JanPospisil42 @ gmail.com

Uživatelský avatar
Fafrin
Příspěvky: 2020
Registrován: 4. 3. 2010, 22:15
Bydliště: Olomouc

Re: Zbrane

Příspěvek od Fafrin » 21. 8. 2012, 16:38

Tedy jen obecně.
Zbraně bych rozhodně více neškatulkoval. Pokud je chceme rozlišit i více pravidlově, vedle rozlišní fikčního (je fakt rozdíl mezi sekerou a mečem, sekerou se třeba dá zaháknout soupeřuv štít, mečem lze šermovat, bá se lépe skrýt...) a nestačí nám manévry zdrama a délka je imho na místě kalkulovat s tím, že jsou to nástroje.
Nástroje umožňují činnost, případně ji ulehčují - snižují Náročnost.
Dalším krokem je pak použít kvalitu. Každá zbraň hrdinů, která už je kvalitní by měla mít něco vlastního, měla by mít nějakou kvalitnost - snižovat Náročnost v nějaké konkrétní činnosti (né obecně boj, ale třeba odzbrojování při pouřití háků apod), výjmečně propůjčovat nějakou ZS (Třebapádný úder). Více kvalitní zbraně (dražší, lepší) mohou mít takových vlastností více.
Dalším krokem jsou zbraně lehce magické - ty mohou třeba umožňovat používat dovednosti zcela mimo (zastrašovat nemrtvé, zapalovat hořlaviny) nebo poskytovat zdarma i neobvyklejíší manévry, nebo třeba manévry posílené. Další možností je třeba ukládání zdrojů, které lze při použití užít k placení manévrů, náročností či vyčerpání.
No a silně magické zbraně, ty zvládnou takových věcí spoustu a mají třeba i obsahové pravomoci, nebo prostě popis, který se nevejde úplně do pravidlových škatulek. A poskutují ZS, které běžně nejsou, třeba nadání či zběhlost na magii.
Spoustu o zbraních se dá najít v různých kouscích tu: viewtopic.php?f=262&t=8685#p329050

Jo, a děkuji za inspiraci k palným zbraním - nepřesnost je fajn pro kompenzaci velmi mocně zdarma.
Obrázek
DrD 1.x od roku 1996, od 1997 jako PJ. Dlouholetý ORG, občasný LARPař. Teď DrDII.
Kahla o.s.

Uživatelský avatar
vzteklina
Příspěvky: 1380
Registrován: 24. 10. 2007, 18:59

Re: Zbrane

Příspěvek od vzteklina » 23. 8. 2012, 18:43

No a já bych ještě dodal, že pokud chcete zbraně nějak funkčně odlišovat, tak to chce taky se trochu držet při zdi a nenaplácat do setingu každý špičatý krám, který kdy lidstvo vymyslelo. Pro většinu konkrétních míst a dob platí, že bylo oblíbených pár zbraní, které se dominantně používaly a tím to haslo. Takže cpát vedle sebe krátké, střední, dlouhé meče a šavle turecké, evropské a kdovíjaké ještě je prostě zbytečné. Zaprvé je to historicky blbost (pokud se chceme ohánět historií), zadruhé to je prostě nesmyslný guláš a vymýšlí se kraviny aby se zbraně nějak odlišily.
Sem chlap! (pro ty co sou zmateni mym nickem)

Uživatelský avatar
Ecthelion
Moderátor
Příspěvky: 9741
Registrován: 13. 7. 2004, 14:19
Bydliště: Brno/Rezno
Kontaktovat uživatele:

Re: Zbrane

Příspěvek od Ecthelion » 23. 8. 2012, 19:14

Smrtka: Moc zajímavý nápad a dobrý doplněk. :clap: Je tam samozřejmě spousta historických nepřesností (na většinou poukázal Jerson, možná bych našel ještě jeden nebo dva další), s některými věcmi ne úplně souhlasím (třeba ostření čepelí se mi nezdá jako dobrý nápad), ale pokud se ti to podaří trochu na zákaldě debaty vyladit, bude to super.
Moc díky, že ses do toho pustil.

Ohledně zbraní a zbrojí existovaly během vývoje DrD 2 poměrně dlouhé debaty. My jsme například s bráchou zezačátku zastávali postoje totálně příběhové hry (takže žádné rozlišování zbraní - je fikčně jedno jestli dosáhnete něčeho mečem nebo dvěma dýkami), ale tenhle názor jsme pak samozřejmě (také pod vlivem Charlese a dalších) rychle (a rádi) korigovali, protože bez různých zbraní by to nebylo ono. :wink:
Smrtka píše:Tak prečo to nieje už v pravidlách??? alebo zase sa plánuje kopec príručiek?! alebo Altar sa učí od Microsoftu? vydať polotovar a na ňom zarobiť aby bolo na upgrade dokončenie?
Ono platí jednak to, co psal Merklir (není možné vydat knihu s 1000 stranami a když, tak byste ještě dva roky čekali), ale z velké části je to i tím, že jsme se rozhodli držet zásadu, že hybatelem příběhu nejsou předměty, ale sami hrdinové. Předměty, zbraně a podobně mohou hrdinům pomoci na jejich cestě, ale tu cestu ženou dál především hrdinové a jejich osobní příběhy. Proto (kromě zmíněného) není na zbraně kladen takový důraz.
návštěvník píše:milujem keď sa obhajujete typom ostatný robia ešte väčšie blbosti, len tak pre info ja poznám len DrD a DrD2....
Na to odpovídal už Merlkir (možná ostřeji než by se slušelo, ale vzhledem ke tvému tónu se mu moc nedivím), ale zkusím to rozvést. To, že vyjde základní příručka, která je dále v různých aspektech rozvíjena dalšími, není rozhodně "blbost", ale úspěšný obchodní model. Ten zajišťuje, že hráči dostávají nový materiál po kterém volají (a mohou si vybrat za co dají peníze a za co ne, prostě co se jim hodí) a zároveň se firma, která hry vydává, udrží nad vodou (rozhodně není tento model veden snahou zbohatnout - to u nás není z RPG možné) a má možnost dál vyvíjet.

Přiznám se, že nechápu, proč by tento obchodní model měl být blbostí. :think: Pokud znáš nějaký lepší a výhodnější, sem s ním - myslím, že nejen Bouchi by to ocenil. :wink:
"Stay firm and die hard!" Colonel-Comissar Ibraim Gaunt, Tanith First-And-Only
Obrázek

corbeau

Re: Zbrane

Příspěvek od corbeau » 22. 10. 2013, 12:36

Vim, ze vymyslet novou zbran je to nejmensi, ale stejne se obcas muze nejaka inspirace hodit, tak jsem sepsal seznam nekolika mene obvyklych kousku. Nejde o zadne supersilne legendary, ale spis o snahu dat hracum nove takticke moznosti. Obecne by se melo jednat o hure dostupne zbrane (vyssi cena, narocna vyroba)
Mec bastard: stredni, secna - jeho vyhoda spociva v tom, ze se jim da bojovat jak jednorucne (presne) tak obouruc (mocne)
Arbalet: strelna, kuse - jedna se o technologicky pokrocilejsi variantu kuse, strilejici kulove projektily. Dava zdarma velmi mocne proti neobrnenym cilum
Prubojne zbrane: souhrnna skupina zbrani, urcenych k penetraci zbroje. Souper si pocita o 1 mensi slevu za zbroj
- Prubojne sipy/sipky
- Sidlo: dlouha, bodna - drevcova zbran s dlouhym uzkym hrotem
- Stiletta: kratka, bodna - dlouha dyka, jejiz uzky hrot snadno projde mezi platy nebo krouzky zbroje
Tristiva dyka/sipka - zakerna zbran, vyrobena z fragmentu, slepenych tmelem nebo slabe sletovanych dohromady. Pri zasahu se roztristi na ostre ulomky a zpusobi cili telesnou jizvu velikosti 1 navic k puvodnimu efektu. Nelze ji vyrobit kvalitni
Bic: vrhaci, kratky d. - nekolik kroku dlouhy bejkovec, ma hlavne fikcni vyuziti (omotani krku, zachychni koncetiny, improvizovana houpacka ala Indiana Jones,...). V boji dava zdarma velmi lstive, pokud se ma kolem neceho omotat. Je veden jako vrhaci zbran, protoze je k jeho ovladnuti potreba spis sikovnost, nez sila.
Vystrelovaci nuz: kratka bodna - Oblibena zbran poulicnich bitkaru a hospodskych rvacu, pri prvnim pouziti v konfliktu dava zdarma rychle
Pestni dyka: kratka, bodna - drzi se tak, ze cepel vycniva mezi prsty, boj s ni se povazuje za boj beze zbrani (mozno pouzit ZS Zapasnik apod.), ale dava zdarma lsive a neni to improvizovana zbran
Sip se zpetnymi hacky: - pokud je jim zpusobena telesna jizva, musi osetrujici i osetrovany na jeji leceni vynalozit o 1 zdroj vic.
Kord: stredni, bodna - proti souperi s mecem nebo podobnou zbrani dava obranu zdarma, ovsem pokud ma souper zbroj, jsou utoky proti nemu chabe

Tak to je asi vsechno, tesim se na pripominky nebo podobne pociny :)

Odpovědět

Zpět na „Dračí doupě II“

Kdo je online

Uživatelé prohlížející si toto fórum: Žádní registrovaní uživatelé a 1 host