DRD a DRD2
Moderátoři: Bouchi, Pieta, Charles
Re: DRD a DRD2
Já jsem dvakrát nějaký ten dungeoncrawl v DrD2 zkusil a ....
...Quentinův kraken z Drakkaru ještě fungoval. Snad protože tam není tolik bojů. A pak jsme přešli na "vyšší level"...
...a tam už to tak moc nefungovalo. Grupa byla složená z pajzla munchkina bojovníka lvl4. Potom dva lovci lvl2 s bojovníkem lvl1. Překážka první. Goblini. Jich bylo asi šest (detaily mi vypadly). Masakr goblinů motorovým kopím. Sudba došla v druhém kole, potom padaly jak muchy. Asi padala moc dobré kostky pro postavy, ale v když jsme si dávali repete na podobné úrovni byly skoro třetinové ztráty u postav. Ano goblini se nakonec odebrali na druhou stranu, ale jen proto, že kluci se kryli a rozdělili si je.
Ať je DrD 2 cokoli, já to za dungeoncrawl nepovažuji.
...Quentinův kraken z Drakkaru ještě fungoval. Snad protože tam není tolik bojů. A pak jsme přešli na "vyšší level"...
...a tam už to tak moc nefungovalo. Grupa byla složená z pajzla munchkina bojovníka lvl4. Potom dva lovci lvl2 s bojovníkem lvl1. Překážka první. Goblini. Jich bylo asi šest (detaily mi vypadly). Masakr goblinů motorovým kopím. Sudba došla v druhém kole, potom padaly jak muchy. Asi padala moc dobré kostky pro postavy, ale v když jsme si dávali repete na podobné úrovni byly skoro třetinové ztráty u postav. Ano goblini se nakonec odebrali na druhou stranu, ale jen proto, že kluci se kryli a rozdělili si je.
Ať je DrD 2 cokoli, já to za dungeoncrawl nepovažuji.
- MarkyParky
- Příspěvky: 16383
- Registrován: 11. 8. 2011, 02:37
Re: DRD a DRD2
Já se teda jako omlouvám, že rýpu, ale nějak tomu celému postu nerozumím.
V jednomo dostavci vidím věci jako:
- přešli na "vyšší level" a zároveň "bojovník lvl4, dva lovci lvl2, bojovník lvl1" nějak nesedí s tím, co je v DrDII vyšší/nižší level.
- vůbec samotný popis postav jako "bojovník lvl4, dva lovci lvl2, bojovník lvl1" nějak nesedí na to, jak se v DrDII staví postavy
- nebo větička "Sudba došla v druhém kole, potom padali jako mouchy." ukazuje na to, že Průvodce nejspíš nehrál se Sudbou tak, jak by měl - Sudba nejsou HPčka, aby docházela a pak se padalo.
Věř tomu, že podle napsaného jste nejspíš nehráli DrDII, nebo alespoň ne tak, jak se hrát má. Pak se ale není co divit, že z toho nevylezl uspokojivý dungeoncrawl.
V jednomo dostavci vidím věci jako:
- přešli na "vyšší level" a zároveň "bojovník lvl4, dva lovci lvl2, bojovník lvl1" nějak nesedí s tím, co je v DrDII vyšší/nižší level.
- vůbec samotný popis postav jako "bojovník lvl4, dva lovci lvl2, bojovník lvl1" nějak nesedí na to, jak se v DrDII staví postavy
- nebo větička "Sudba došla v druhém kole, potom padali jako mouchy." ukazuje na to, že Průvodce nejspíš nehrál se Sudbou tak, jak by měl - Sudba nejsou HPčka, aby docházela a pak se padalo.
Věř tomu, že podle napsaného jste nejspíš nehráli DrDII, nebo alespoň ne tak, jak se hrát má. Pak se ale není co divit, že z toho nevylezl uspokojivý dungeoncrawl.
Re: DRD a DRD2
Družina byl trpoš bojovník lvl 4, a dva lidi s lovcem na 2. úrovni a bojovníkem na 1. úrovni.
Quentinův kraken není klasické hanck`n`slash (teda alespoň ne v té podobě, jak mi padla setkání), další dungeon už byl víc bojový.
A jak má teda Sudba ubývat? Tak nějak "rovnoměrně"? Tehdy tak nějak popadala na "remízy".
A co znamená: "Jak se má hrát?"
Quentinův kraken není klasické hanck`n`slash (teda alespoň ne v té podobě, jak mi padla setkání), další dungeon už byl víc bojový.
A jak má teda Sudba ubývat? Tak nějak "rovnoměrně"? Tehdy tak nějak popadala na "remízy".
A co znamená: "Jak se má hrát?"
- MarkyParky
- Příspěvky: 16383
- Registrován: 11. 8. 2011, 02:37
Re: DRD a DRD2
Aha, už tomu rozumím. Takže úplní začátečníci. To nezní jako "vyšší úroveň".Družina byl trpoš bojovník lvl 4, a dva lidi s lovcem na 2. úrovni a bojovníkem na 1. úrovni.
Celkově je to takové podivné, dělat si názor na hru na základě pár encounterů na nízké úrovni. Můj druhý encounter v DnD 5E s postavou na první úrovni nedávno byl totální TPK a přesto nemám pocit, že by to byl blbý dungoncrawl. Prostě jsem tu hru jen neuměl hrát.
EDIT: Pro zajímavost, já když na nějakém oneshotu vedu dungeoncrawl, aby si ho hráči užili tak, jak to má být, tak ho stavím pro postavy cca na 12 úrovni s buildem jako:
4,2,2,1 v základních povoláních
3,1 v pokročilých
1) Se Sudbou Průvodce hraje taktickou hru proti hrdinům. Utrácí jí tam, kde může něco získat/zachránit, naopak šetří (a nechává soupeře projít) tam, kde to nedává smysl.A jak má teda Sudba ubývat? Tak nějak "rovnoměrně"?
Když hraju jako Průvodce a hrdinové mi dostanou do pressu jednoho goblina, klidně ho obětuju (a nechám je spálit další akce na tom, aby ho dorazili) a ušetřenou Sudbu využiju později lépe/levněji jiným goblinem.
Ani ve verzi hry, jak byla vydaná, bez pozdějších oprav, nedávalo smysl pálit všechnu Sudbu na "remízy". A od té doby se toho hodně změnilo:Tehdy tak nějak popadala na "remízy".
Fikčně remízy nejsou v pravidlech už 3 roky.
Mechanika, která to podtrhuje už je v pravidlech rok a půl.
EDIT:
DrDII je ohraní ve fikci, které následně přenese do mechaniky. I v bojových scénách.A co znamená: "Jak se má hrát?"
Je to na širší povídání, ale DrDII není klasická vymlacovačka s opižláváním HPček. Těch pár vět, které jsi napsal (například to u té Sudbě) mě vedlo na to, že jste to tak hráli, protože podobně většinou reagují lidé, kteří se ta pravidla snaží uchopit "klasicky".
Re: DRD a DRD2
Před třemi lety... Díky. Připoměl jsi mi tu hezkou scénu, kdy grupa seděla u počítače a říkala si, jaké to bude pěkné, až tohleto vyjde. A pak ještě rok a něco čekala.
Taktika? Na to mám wargaming a 5e, když se tam objeví nějaký chytřejší enemák. Ono u nás většinou na jednu ránu někdo letěl, když se nevyčerpal, nevím jak jinde, ale u nás fakt neměli smysl "brát" hráčům akce na "doražení".
Dungeoncrawl mi rozhodně přijde jako opižlávačka HPček a dalších zdrojů, což DrD2 tak úplně nepodporuje.
- MarkyParky
- Příspěvky: 16383
- Registrován: 11. 8. 2011, 02:37
Re: DRD a DRD2
Tak pokud dungeoncrawl redukuješ na opižlávání HPček, tak potom samozřejmě DrDII není vhodný systém.Dungeoncrawl mi rozhodně přijde jako opižlávačka HPček a dalších zdrojů, což DrD2 tak úplně nepodporuje.
Jen mi to přijde zvláštní, já si pod pojmem dungeoncrawl představuji hlavně exploraci podzemí, pasti, hádanky, neobvyklá magická místa, patra chodeb a bludišť a zajímavé obyvatele, žijící v podivných ekosystémech a ještě podivnějších vztazích. To mě na tom vždycky lákalo a to dokážeš s DrDII zahrát velmi dobře.
Já zkrátka opižlávání HPček historický vždy vnímal jako nutné zlo a je rád, že už je na světě mrtě systémů, které HPčka k dodání dungeoncrawlového zážitku nepotřebují.
Re: DRD a DRD2
Podle mě, jenž sem s DrD 2 začal jako nováček-samouk, byly pravidla ze začátku těžko uchopitelné, nepřehledné a zmatené, ale po grafické části i stylu hry - neměnil bych. Výhody systému dle mě jsou, že základy pochopí každý a dá se po chvíli vysvětlování a základnímu vytvoření postavy hrát.
Dále se mi líbí, že se dá krom, typickejch Dračáků stylu družina dostává úkoly, hrát i GoT styl díky HM; dále zaklínač, bestiář je celkem bohatý na netvory i inspiraci a líbí se mi tvorba vlasních netvorů, stejně jako ultimátní bossové, kteří dají zabrat i přeboostované druženi; a mimo jiné i star wars setting s minimální úpravou systému (vykradení settingu star wars z fate).
Za mě vynikající systém pro RP (nehaním "tabulkové hry" jelikož necítím potřebu měnit systém, a tudíž hraji jen 2ky). Sic né všechno sedí, něco se mi zdá zbytečné, nevyvážené a tak ohýbám a upravuji jednotlivosti, tak aby mi to sedělo (což asi každý co hraje nějaký systém déle).
Plus se mi líbí to, že 3 protivníci mohou postavu, ohrozit a že není možné (pokud to PJ zahraje dobře) aby jeden Aragrorn zrubal desítky skurutů.
Takže tvůrcům děkuji, za mě spokojenost.
(reaguji na diskuzi cca okolo strany 5 až 7 vlákna.
Dále se mi líbí, že se dá krom, typickejch Dračáků stylu družina dostává úkoly, hrát i GoT styl díky HM; dále zaklínač, bestiář je celkem bohatý na netvory i inspiraci a líbí se mi tvorba vlasních netvorů, stejně jako ultimátní bossové, kteří dají zabrat i přeboostované druženi; a mimo jiné i star wars setting s minimální úpravou systému (vykradení settingu star wars z fate).
Za mě vynikající systém pro RP (nehaním "tabulkové hry" jelikož necítím potřebu měnit systém, a tudíž hraji jen 2ky). Sic né všechno sedí, něco se mi zdá zbytečné, nevyvážené a tak ohýbám a upravuji jednotlivosti, tak aby mi to sedělo (což asi každý co hraje nějaký systém déle).
Plus se mi líbí to, že 3 protivníci mohou postavu, ohrozit a že není možné (pokud to PJ zahraje dobře) aby jeden Aragrorn zrubal desítky skurutů.
Takže tvůrcům děkuji, za mě spokojenost.
(reaguji na diskuzi cca okolo strany 5 až 7 vlákna.
- Jerson
- Inženýr z Ocelového města
- Příspěvky: 22593
- Registrován: 11. 2. 2003, 16:39
- Bydliště: České Budějovice
- Kontaktovat uživatele:
Re: DRD a DRD2
Zkusil jsem to na lidech, a... Ani náhodou. Nevěřím ani tomu, že pravidla DrD 2 pochopí každý hráč DrD 2, a mimo tuto komunitu, nebo dokonce mimo komunitu hráčů stolních RPG, či dokonce mimo komunitu hráčů RPG jako takových je pochopitelná pravidel velmi nízká.
hraju: Ω Projekt Omega
- MarkyParky
- Příspěvky: 16383
- Registrován: 11. 8. 2011, 02:37
Re: DRD a DRD2
A to mluvíš vlastně o čem?Zkusil jsem to na lidech, a... Ani náhodou. Nevěřím ani tomu, že pravidla DrD 2 pochopí každý hráč DrD 2, a mimo tuto komunitu, nebo dokonce mimo komunitu hráčů stolních RPG, či dokonce mimo komunitu hráčů RPG jako takových je pochopitelná pravidel velmi nízká.
O prvočtenáři, který se učí z původní příručky?
O prvočtenáři, který se učí z nové příručky?
O prvohráči, které se učí od jiného hráče, který se to učil z původní příručky?
O prvohráči, které se učí od jiného hráče, který se to učil z nové příručky?
O prvohráči, který se to učil od tebe?
Re: DRD a DRD2
U mě měli problém s pochopením konceptu zdrojů a vyčerpání se. Jinak rozuměli skoro všemu ostatnímu.
- MarkyParky
- Příspěvky: 16383
- Registrován: 11. 8. 2011, 02:37
Re: DRD a DRD2
Zopakuji dotaz.U mě měli problém s pochopením konceptu zdrojů a vyčerpání se. Jinak rozuměli skoro všemu ostatnímu.
Z původní příručky? Z nové příručky? Podáním od jiného hráče?
- Jerson
- Inženýr z Ocelového města
- Příspěvky: 22593
- Registrován: 11. 2. 2003, 16:39
- Bydliště: České Budějovice
- Kontaktovat uživatele:
Re: DRD a DRD2
O hráči, který už RPG hrál, dostane do ruky příručku (starou) a vůbec nechápe, jaké věci se tam píšou - hlavně to, že si nemůže postavu vytvořit podle své představy, ale musí si vybrat určité schopnosti, které jeho postavu nějak definují.MarkyParky píše: ↑19. 1. 2018, 08:16 A to mluvíš vlastně o čem?
O prvočtenáři, který se učí z původní příručky?
O prvočtenáři, který se učí z nové příručky?
O prvohráči, které se učí od jiného hráče, který se to učil z původní příručky?
O prvohráči, které se učí od jiného hráče, který se to učil z nové příručky?
O prvohráči, který se to učil od tebe?
hraju: Ω Projekt Omega
Re: DRD a DRD2
Asi chápu, kam tím míříš, ale stejně - ve většině "klasických" systémů si přeci vybíráš určité schopnosti, které postavu nějak definují. Nebo se snažíš porovnávat DrD 2 s nějakým hodně volným a otevřeným systémem (třeba Window)?
Kdo je online
Uživatelé prohlížející si toto fórum: Žádní registrovaní uživatelé a 1 host