[Nové pravidlá][Settingová konverzia]Wild West
Moderátoři: Bouchi, Pieta, Charles
- Pieta
- sofistikovaný troll
- Příspěvky: 15028
- Registrován: 6. 9. 2006, 19:08
- Bydliště: Praha, ale původem jsem z Hostivaře
- Kontaktovat uživatele:
Re: [Nové pravidlá][Settingová konverzia]Wild West
Debata o tom, kam patří zeměpisně která rasa, se mi líbí. Jen tak dál. (-:
Něco ke zvl. schopnostem:
Rýchle reflexy
Raz za kolo môže pouźiť manéver obrana zdarma proti akcii, ktorú očakáva. Ak je táto akcia sprevádzaná manévrom ľstivo, nemôźe sa proti nej takto brániť a nemôže v tomto kole ani použiť túto ZS znova.
- v okamžiku, kdy se platí (a tudíž aktivuje) manévr lstivě, už musí být obrana dávno zaplacená, tj. tohle pořadí rozhodování nefunguje
Nerozlučná dvojka
Postava získa o 1 zdroj viac z jazvy na pute.
- postava nezískává zdroje z jizvy na poutu, zdroje získává pomocník
Za nás vraví olovo
Postava počas jednej akcie, kde použije streľbu z palnej zbrane buď zvýśi ohrozenie súperovi o 4 alebo pridá 4 výhody sebe, prípadne spojencovi. Takáto akcia sa považuje za manéver, ak ma postava nadanie, smie ju kombinovať s inými manévrami.
- to by znamenalo, že v úspěšné akci, kde použije Za nás mluví olovo + manévr velmi mocně s velmi mocnou zbraní, tak cíl zaplatí svoje ohrožení + 4 zdroje, nebo se mu ohrožení zvedne o 4? To jsou hodně velká čísla i sama o sobě, ale takhle dohromady je to už úplně šílené.
Zabíjam srdcom
Postava ovláda ako schopnosť a zároveň je zbehlá v streľbe všetkými palnými zbraňami na besy a magické tvory.
(bez aktivácie, duša)
- jednak, magický tvor není kategorie - myslí se tím zřejmě netvoři.
- zběhlost proti běsům a netvorům v základních pravidlech nikdo ve schopnostech úmyslně nemá, protože to prostě nikdy nemá být běžná vec. (:
- a je to celkem drsné, protože jinak je na boj s běsy a netvory potřeba nové povolání, ale tady je jen za zvl. schopnost.
Něco ke zvl. schopnostem:
Rýchle reflexy
Raz za kolo môže pouźiť manéver obrana zdarma proti akcii, ktorú očakáva. Ak je táto akcia sprevádzaná manévrom ľstivo, nemôźe sa proti nej takto brániť a nemôže v tomto kole ani použiť túto ZS znova.
- v okamžiku, kdy se platí (a tudíž aktivuje) manévr lstivě, už musí být obrana dávno zaplacená, tj. tohle pořadí rozhodování nefunguje
Nerozlučná dvojka
Postava získa o 1 zdroj viac z jazvy na pute.
- postava nezískává zdroje z jizvy na poutu, zdroje získává pomocník
Za nás vraví olovo
Postava počas jednej akcie, kde použije streľbu z palnej zbrane buď zvýśi ohrozenie súperovi o 4 alebo pridá 4 výhody sebe, prípadne spojencovi. Takáto akcia sa považuje za manéver, ak ma postava nadanie, smie ju kombinovať s inými manévrami.
- to by znamenalo, že v úspěšné akci, kde použije Za nás mluví olovo + manévr velmi mocně s velmi mocnou zbraní, tak cíl zaplatí svoje ohrožení + 4 zdroje, nebo se mu ohrožení zvedne o 4? To jsou hodně velká čísla i sama o sobě, ale takhle dohromady je to už úplně šílené.
Zabíjam srdcom
Postava ovláda ako schopnosť a zároveň je zbehlá v streľbe všetkými palnými zbraňami na besy a magické tvory.
(bez aktivácie, duša)
- jednak, magický tvor není kategorie - myslí se tím zřejmě netvoři.
- zběhlost proti běsům a netvorům v základních pravidlech nikdo ve schopnostech úmyslně nemá, protože to prostě nikdy nemá být běžná vec. (:
- a je to celkem drsné, protože jinak je na boj s běsy a netvory potřeba nové povolání, ale tady je jen za zvl. schopnost.
Cicho żono, deszczyk padał, ja nie słyszał kto to gadał.
Cicho żono, deszczyk rosił, ja nie słyszał kto to prosił.
Cicho żono, deszczyk rosił, ja nie słyszał kto to prosił.
- Pieta
- sofistikovaný troll
- Příspěvky: 15028
- Registrován: 6. 9. 2006, 19:08
- Bydliště: Praha, ale původem jsem z Hostivaře
- Kontaktovat uživatele:
Re: [Nové pravidlá][Settingová konverzia]Wild West
Neber ten žánr zase tak vážně, weird west je dneska už celkem běžný.vzteklina píše:no já si žádne elfy a spol. z maye ani ze špageťáren nepamatuju, tak bych je tam prostě nedal, protože to neni pro tendle seting, mimochodem jsem v těch filmech a knihách neviděl ani vlkodlaky a spol. Bestiář by měl obsahovat chřestýše, vlky, medvědy a různé verze lidí co lze potkat (od banditů přes indiány, železniční dělníky, šlapky až po mormony nebo jak se ti páprdové menujou).
A vynechat se tyhle prvky dají vždycky. (viz shadowrun bez ras a magie)
-
- Příspěvky: 53
- Registrován: 11. 8. 2011, 10:13
Re: [Nové pravidlá][Settingová konverzia]Wild West
1) Krollovia ako eskymáci tam už sú, prečítaj si ich poriadne
2) Elfovia ako indiáni - nu, tu ma priznávam zlomili mezoaerické civilizácie, celkom dobre sedia jednak na Tolieknistických elfov (smútok za starým časom), druhak aj na Spakowského (elfovia do ghetta).
3) Jedna vec je pri rasách dôležitá - až na eskimáckych krollov, ktorých je pomenej, sa vyskytuje jedna rasa viac-menej vźdy na jednom svetadieli, s výnimkou eurázie, kde sú rasy dve. Preto som nechcel krollov veľmi pchať ako indiánov, aj keď ma to spočiatku napadlo. Plus, kroll sa skôr hodí na svalnatého černocha (boxer a pod.) ako na "rudého džentlmena".
4) Rýchle reflexy
Hm, pravda, pozriem sa na to...
5) Nerozlučná dvojka :facepalm:
6) Za nás vraví olovo
Je to silná vec, ale zas stojí dva zdroje. Ak zabudneme na nestackovanie, dalo by sa niečo podobné dosiahnuť dvoma manévrami veľmi ľstivo zároveň (tu by to bolo dokonca 5).
Na druhej strane som otvorený návrhom. Zastaviť kombinovanie s manévrami? Zmenšiť ohrozenie/výhodu? Zvýšiť cenu? A prečo práve to, čo vyberieš?
Navyše, velmi mocná zbraň je brokovnica, a šupa z brokárny by mala mať celkom pekný účinok, keď ju používa niekto, kto vie ako.
7) Zabíjam srdcom
Hm, pravda, chcelo by to slabšiu obdobu. Táto ZS je vyloźene inšpirovaná Rolandom z Gileadu z Kingovej Temnej veže, tam boli pištoľníci v podstate niečo medzi vedmákmi a paladinmi a vedeli sa vysporiadať aj s nadprirodzenými vecami. Úpravu pridám na svoj to-do list.
2) Elfovia ako indiáni - nu, tu ma priznávam zlomili mezoaerické civilizácie, celkom dobre sedia jednak na Tolieknistických elfov (smútok za starým časom), druhak aj na Spakowského (elfovia do ghetta).
3) Jedna vec je pri rasách dôležitá - až na eskimáckych krollov, ktorých je pomenej, sa vyskytuje jedna rasa viac-menej vźdy na jednom svetadieli, s výnimkou eurázie, kde sú rasy dve. Preto som nechcel krollov veľmi pchať ako indiánov, aj keď ma to spočiatku napadlo. Plus, kroll sa skôr hodí na svalnatého černocha (boxer a pod.) ako na "rudého džentlmena".
4) Rýchle reflexy
Hm, pravda, pozriem sa na to...
5) Nerozlučná dvojka :facepalm:
6) Za nás vraví olovo
Je to silná vec, ale zas stojí dva zdroje. Ak zabudneme na nestackovanie, dalo by sa niečo podobné dosiahnuť dvoma manévrami veľmi ľstivo zároveň (tu by to bolo dokonca 5).
Na druhej strane som otvorený návrhom. Zastaviť kombinovanie s manévrami? Zmenšiť ohrozenie/výhodu? Zvýšiť cenu? A prečo práve to, čo vyberieš?
Navyše, velmi mocná zbraň je brokovnica, a šupa z brokárny by mala mať celkom pekný účinok, keď ju používa niekto, kto vie ako.
7) Zabíjam srdcom
Hm, pravda, chcelo by to slabšiu obdobu. Táto ZS je vyloźene inšpirovaná Rolandom z Gileadu z Kingovej Temnej veže, tam boli pištoľníci v podstate niečo medzi vedmákmi a paladinmi a vedeli sa vysporiadať aj s nadprirodzenými vecami. Úpravu pridám na svoj to-do list.
Re: [Nové pravidlá][Settingová konverzia]Wild West
OK, já ale nehovořil o inuitech, jako spíš o indiánech... ale říkám, je to jen moje cítěníMartin Greywolf píše:1) Krollovia ako eskymáci tam už sú, prečítaj si ich poriadne
A v tom, že by Tolkienovští elfové seděli na nějaké indiány se s Tebou asi úplně neshodnu, ale to je také jen věc názoru...
-
- Příspěvky: 53
- Registrován: 11. 8. 2011, 10:13
Re: [Nové pravidlá][Settingová konverzia]Wild West
Jaj tak, potom tu je iba argument jedna rasa = jeden svetadiel, ale ten už porušujú eskimácki krollovia.
A eskimácki krollovia sú tam iba preto, lebo mi neuveriteľne sedeli na skraelingov.
Toto je asi vec vkusu, prehodiť severoamerické kmene na krolov a domorodcov na juh od Texasu nechať ako elfov by tiež šlo.
Aha, k beštiám, spracovávanie vlkodlaka je znovuvynaliezanie kolesa, keďže už v pravidlách je, ale áno, inak sú tí típci v pláne, okrem hodaga (čas zistiť, čo je to za krásavca). Okrem týchto je plánovaný aj hromový vták ako indiánska ekvivalenta draka a Kuatl, mezoamerický operený lietajúci had.
A eskimácki krollovia sú tam iba preto, lebo mi neuveriteľne sedeli na skraelingov.
Toto je asi vec vkusu, prehodiť severoamerické kmene na krolov a domorodcov na juh od Texasu nechať ako elfov by tiež šlo.
Aha, k beštiám, spracovávanie vlkodlaka je znovuvynaliezanie kolesa, keďže už v pravidlách je, ale áno, inak sú tí típci v pláne, okrem hodaga (čas zistiť, čo je to za krásavca). Okrem týchto je plánovaný aj hromový vták ako indiánska ekvivalenta draka a Kuatl, mezoamerický operený lietajúci had.
Re: [Nové pravidlá][Settingová konverzia]Wild West
Tak (ať neobjevuješ kolo) udělej z vlkodlaka jaguářího muže, což je ekvivalentní příšera, která v jižnějších částech areálu není úplně vycucaná z prstu.
-
- Příspěvky: 53
- Registrován: 11. 8. 2011, 10:13
Re: [Nové pravidlá][Settingová konverzia]Wild West
No, možno príde na radu, keďže ale vlkodlaka máme a jaguárodlaka z neho urobiť nie je problém, je pomerne nízko na zozname.
K zabíjam srdcom: čo na to vravíte v takejto podobe?
K zabíjam srdcom: čo na to vravíte v takejto podobe?
- Pieta
- sofistikovaný troll
- Příspěvky: 15028
- Registrován: 6. 9. 2006, 19:08
- Bydliště: Praha, ale původem jsem z Hostivaře
- Kontaktovat uživatele:
Re: [Nové pravidlá][Settingová konverzia]Wild West
Já ještě přemýšlím nad tvým pojetím střelných zbraní vůbec. Ono se mi totiž zdá, že se tam vrší dost velká čísla, a je pak otázka, jestli nebudou pistolníci ostatní bojová (a magická-bojová) povolání strašně válcovat. Ono to může být realistické, ale ve hře je to poměrně nešikovné.Martin Greywolf píše:Je to silná vec, ale zas stojí dva zdroje. Ak zabudneme na nestackovanie, dalo by sa niečo podobné dosiahnuť dvoma manévrami veľmi ľstivo zároveň (tu by to bolo dokonca 5).
Na druhej strane som otvorený návrhom. Zastaviť kombinovanie s manévrami? Zmenšiť ohrozenie/výhodu? Zvýšiť cenu? A prečo práve to, čo vyberieš?
Navyše, velmi mocná zbraň je brokovnica, a šupa z brokárny by mala mať celkom pekný účinok, keď ju používa niekto, kto vie ako.
Potom by spíš mělo smysl vyházet původní bojová povolání a místo nich dát westernové ekvivalenty, které budou mít boj zblízka, střelbu z luku atd. spíš jako vedlejší, záložní schopnosti, které nebudou v tomhle světě tak moc uplatnitelné.
Cicho żono, deszczyk padał, ja nie słyszał kto to gadał.
Cicho żono, deszczyk rosił, ja nie słyszał kto to prosił.
Cicho żono, deszczyk rosił, ja nie słyszał kto to prosił.
-
- Příspěvky: 53
- Registrován: 11. 8. 2011, 10:13
Re: [Nové pravidlá][Settingová konverzia]Wild West
No, kompletné prepracovanie povolaní mi napadlo ako prvá vec, ale potom mi nejako nesedelo to, že ten, kto by chcel používať túto konverziu, by sa musel v podstate učiť úplne nový systém.
A áno, palné zbrane sú silnejšie. Pištoľník ako taký ale príliš nevalcuje ostatné pokročilé povolania (samozrejme trochu áno, ide predsa len o špecialistu), keďže plovička z nich palné zbrane vie používať aj so ZS, a magické ako druid, čarodej a mág vedia narobiť peknú škodu munícii. To, že druid namčí náboje je ešte fajn, ale čarodej a plamene? V lepšom prípade iba príde o muníciu, a manitou mu pomáhaj, ak má nejaký dynamit...
Asi jediným povolaním, ktoré naozaj príde skrátka je válečník. Možno by sa oplatilo dať bojovníkovy ako zbrane revolvery?
A poslednou slabinou pištoľníka je neschopnosť účinne veliť, aj keď to je z hľadiska westernových dobrodruhov asi pomerne napodstatná slabina...
Edit: A v neposlednej rade je tu základný systém pre palné zbrane, kde sú podstatne slabšie, vedz, že to nie je náhodou
A áno, palné zbrane sú silnejšie. Pištoľník ako taký ale príliš nevalcuje ostatné pokročilé povolania (samozrejme trochu áno, ide predsa len o špecialistu), keďže plovička z nich palné zbrane vie používať aj so ZS, a magické ako druid, čarodej a mág vedia narobiť peknú škodu munícii. To, že druid namčí náboje je ešte fajn, ale čarodej a plamene? V lepšom prípade iba príde o muníciu, a manitou mu pomáhaj, ak má nejaký dynamit...
Asi jediným povolaním, ktoré naozaj príde skrátka je válečník. Možno by sa oplatilo dať bojovníkovy ako zbrane revolvery?
A poslednou slabinou pištoľníka je neschopnosť účinne veliť, aj keď to je z hľadiska westernových dobrodruhov asi pomerne napodstatná slabina...
Edit: A v neposlednej rade je tu základný systém pre palné zbrane, kde sú podstatne slabšie, vedz, že to nie je náhodou
-
- Příspěvky: 290
- Registrován: 10. 8. 2011, 09:32
Re: [Nové pravidlá][Settingová konverzia]Wild West
Indiáni měli k vlkodlakům jiný přistup než jak je známe z našich legend/filmů/her. viz. ten článek, který o tom právě pojednává. Vlků se například nebáli, ale respektovali je a ctili.Martin Greywolf píše:...
Aha, k beštiám, spracovávanie vlkodlaka je znovuvynaliezanie kolesa, keďže už v pravidlách je, ale áno,...
Typičtější werepotovory najdeš, jak tu bylo zmíněno, v jižní americe (were-jaguar). Každopádně jak jsem říkal, jde jen o inspiraci.
Skin-Walkers of the Southwest
Among the Hopi and the Navajo, Skin-walkers or Yenaldlooshi are a common myth of men and women becoming like the animal that they wish to emulate. They are not typical werewolves, however, but rather witches who wear wolf pelts or the pelts of other animals and seek revenge against humans that they believe have wronged them. Their behavior is taboo, and in fact keeping or using pelts of animals other than sheep and bucks is forbidden in the society.
According to Navajo mythology, skin-walkers may have the power to read human thoughts. They also possess the ability to make any human or animal noise they choose, often using the voice of a relative or the cry of an infant to lure victims out of the safety of their homes in order to do harm to them.
In order to get rid of a Navajo skin-walker, if the person behind the skin-walker is known, the person needed to pronounce the full name of the skin-walker. About three days later the skin-walker would become ill or die for the wrong that they have committed.
Re: [Nové pravidlá][Settingová konverzia]Wild West
Moje myslenka byla mit krolly jen ve verzi ledovych, prijde mi na hlavu mit krolla jako cernocha a zaroven eskymaka, však to jsou dvě ruzna etnika bude to pusobit krajne nesourode. Vsechny ostatni rasy jsou kompaktni. Ja bych cernochy udelal jako 4 variaci lidi obecne otroci, nebyli to jen africani, ale i dalsi z karibiku zprvu ze stredni ci jizni ameriky.
Re: [Nové pravidlá][Settingová konverzia]Wild West
Mě přijdou elfové jako indiáni hodně dobří...ano, jde jen o některé jejich aspekty a je to subjektivní názor, ale já jsem si elfy vždycky hodně upravovala podle svého a tohle je podle mě fajn.
Jen mi to přivádí myšlenky na Na'vi, vím že tohle je myšleno jinak, ale to byli taky takoví elfo-indiáni, no ne? A možná i tak trochu krollové...
Jen mi to přivádí myšlenky na Na'vi, vím že tohle je myšleno jinak, ale to byli taky takoví elfo-indiáni, no ne? A možná i tak trochu krollové...
Ne, nezemřelo to, co věčně odpočívá,
a dlouhý věků běh i smrtí smrti bývá.
a dlouhý věků běh i smrtí smrti bývá.
-
- Příspěvky: 53
- Registrován: 11. 8. 2011, 10:13
Re: [Nové pravidlá][Settingová konverzia]Wild West
Petrh:
Keď už, tak by som vyškrtol krollov ako eskymákov a dal tam proste elfov. Keď je konina mať elfov a krollov na jednom kontinente, tak je potom jedno, či sú to eskymáci vs. indiáni, alebo karibovia vs. indiáni. Ak sa ti zas nepáčia indiáni ako elfovia, tak ich proste daj ako krollov, a do Afriky daj buď elfov, alebo nechaj krollov. Prípadne daj indiánov ako ľudí, ktorí prešli cez Beringov prieliv...
Na druhej strane je tu istá logika, keďže krollovia postupovali z Afriky cez Ázou, beringov prieliv až do Ameriky, tak keď sa niekde zachovali pôvodné zvyšky, tak práve na severe, a nie v karibiku.
Toto je inak aj dôvod, prečo má indočína a Európa rovnakú rasu: väčšina obyvateľov prišla do Európy pri sťahovaní národov práve z tej oblasti.
Werksoltan:
No, potom je ten menič koží skôr refluffovaným šamanom ako potvorkou z beštiára - tažko to môže byť bes alebo netvor, keď je to človek používajúci mágiu. Ono s týmto je všeobecne problém keď prepracovávaš legendy do sveta kde ľudia mágiu poznajú, napokon vlkodlak má pôvod v kráľovi ktorý bol potrestaný úplnou premenou na obyčajného vlka (ešte k tomu trvalou). Plus, hranica medzi upírmi a vlkodlakmi je v starých legendách dos´t nejasná, ak vôbec nejaká...
Každopádne, zostáva moje tvrdenie, že hromový vták a sasquatch majú prednosť.
Lorwyn:
No, indiáni iba ak preto, že celý dej bol Pocahontas IN SPACE!, skôr sa mi Na´vi blížili krollom, ako technologicky a spoločensky (iba kmeňová štruktúra) nevyspelý národ.
Aj keď dnes ťažko povedať, keď máme elfov, ktorí lovia s loveckými psami bohov (Tolkien) na jednej strane a elfov - vegánov (Paolini) na druhej...
Keď už, tak by som vyškrtol krollov ako eskymákov a dal tam proste elfov. Keď je konina mať elfov a krollov na jednom kontinente, tak je potom jedno, či sú to eskymáci vs. indiáni, alebo karibovia vs. indiáni. Ak sa ti zas nepáčia indiáni ako elfovia, tak ich proste daj ako krollov, a do Afriky daj buď elfov, alebo nechaj krollov. Prípadne daj indiánov ako ľudí, ktorí prešli cez Beringov prieliv...
Na druhej strane je tu istá logika, keďže krollovia postupovali z Afriky cez Ázou, beringov prieliv až do Ameriky, tak keď sa niekde zachovali pôvodné zvyšky, tak práve na severe, a nie v karibiku.
Toto je inak aj dôvod, prečo má indočína a Európa rovnakú rasu: väčšina obyvateľov prišla do Európy pri sťahovaní národov práve z tej oblasti.
Werksoltan:
No, potom je ten menič koží skôr refluffovaným šamanom ako potvorkou z beštiára - tažko to môže byť bes alebo netvor, keď je to človek používajúci mágiu. Ono s týmto je všeobecne problém keď prepracovávaš legendy do sveta kde ľudia mágiu poznajú, napokon vlkodlak má pôvod v kráľovi ktorý bol potrestaný úplnou premenou na obyčajného vlka (ešte k tomu trvalou). Plus, hranica medzi upírmi a vlkodlakmi je v starých legendách dos´t nejasná, ak vôbec nejaká...
Každopádne, zostáva moje tvrdenie, že hromový vták a sasquatch majú prednosť.
Lorwyn:
No, indiáni iba ak preto, že celý dej bol Pocahontas IN SPACE!, skôr sa mi Na´vi blížili krollom, ako technologicky a spoločensky (iba kmeňová štruktúra) nevyspelý národ.
Aj keď dnes ťažko povedať, keď máme elfov, ktorí lovia s loveckými psami bohov (Tolkien) na jednej strane a elfov - vegánov (Paolini) na druhej...
Re: [Nové pravidlá][Settingová konverzia]Wild West
Jako jo, není to nějaká moje představa elfů...Martin Greywolf píše:Petrh:
Lorwyn:
No, indiáni iba ak preto, že celý dej bol Pocahontas IN SPACE!, skôr sa mi Na´vi blížili krollom, ako technologicky a spoločensky (iba kmeňová štruktúra) nevyspelý národ.
Aj keď dnes ťažko povedať, keď máme elfov, ktorí lovia s loveckými psami bohov (Tolkien) na jednej strane a elfov - vegánov (Paolini) na druhej...
S Pocahotnas máš samozřejmě pravdu, Avatar se mi líbil tím jak vypadal, ne tím co se tam dělo...ale to sem nepatří.
A ano, nevyspělí byli, ale zase byli velmi vyspělí jinde a jinak, což je něco, co mi k elfům sedne.
Elfové měli mnoho ztvárnění a protože se třeba k původním vikingským álfům až zas tak nehodí, nevidím indiány jako tak špatné...a z celého western settingu rozhodně nejlepší.
Ne, nezemřelo to, co věčně odpočívá,
a dlouhý věků běh i smrtí smrti bývá.
a dlouhý věků běh i smrtí smrti bývá.
-
- Příspěvky: 53
- Registrován: 11. 8. 2011, 10:13
Re: [Nové pravidlá][Settingová konverzia]Wild West
Pribudol nám cenník a niekoľko magických predmetov. Čo sa magických predmetov týka, použite tie, ktoré sa vám páčia, ostatné ignorujte, sú tam niektoré, ktoré sa nemsuia hodiť do každej hry (kompas, revolver z Excaliburu, mayský štít).
Na radu prichádza beštiár a zaberie kopu času.
werksoltan:
Mohol by si prosím ťa vyhodiť obrázky tvojich potvor a dať ich tam iba ako linky? Nerád by som keby sa bili s beštiárom, zvlášť keď by tam niektoré boli dva krát.
Na radu prichádza beštiár a zaberie kopu času.
werksoltan:
Mohol by si prosím ťa vyhodiť obrázky tvojich potvor a dať ich tam iba ako linky? Nerád by som keby sa bili s beštiárom, zvlášť keď by tam niektoré boli dva krát.
Kdo je online
Uživatelé prohlížející si toto fórum: Ahrefs [Bot] a 5 hostů