[Dotaz] Boj s neviditelným protivníkem...

Oficiální diskuze k nové generaci DrD, vydané v roce 2011.

Moderátoři: Bouchi, Pieta, Charles

Uživatelský avatar
MarkyParky
Příspěvky: 16376
Registrován: 11. 8. 2011, 02:37

[Dotaz] Boj s neviditelným protivníkem...

Příspěvek od MarkyParky »

Jak bojovat s neviditelným protivníkem?

Mějme následující situaci.

Maraporn je bojovník, Randalf je mág a Blum je potvora.

Randalf kouzlí magii iluzí - zneviditelnění Maraporna. Maraporn se přiblíží k Blumovi a chce ho zmlátit. První útok Blum vůbec nečeká, takže se asi bude jednat o překvapení. Bude mít Maraporn nějakou Výhodu? Nebo naopak Blum hodně vysoké ohrožení?

V dalším kole Blum tuší, že Maraporn je někde kolem něj (slyší šustit zbroj, svištět meč) a tak vezme klacek a točí se kolem sebe a mlátí co kam se dá. Po sluchu, čichu či nějakém jiném (nedokonalém) smyslu. Jak vůbec tohle zahrát?
Uživatelský avatar
Pieta
sofistikovaný troll
Příspěvky: 15027
Registrován: 6. 9. 2006, 19:08
Bydliště: Praha, ale původem jsem z Hostivaře
Kontaktovat uživatele:

Re: [Dotaz] Boj s neviditelným protivníkem...

Příspěvek od Pieta »

MarkyParky píše:Maraporn je bojovník, Randalf je mág a Blum je potvora.

Randalf kouzlí magii iluzí - zneviditelnění Maraporna. Maraporn se přiblíží k Blumovi a chce ho zmlátit. První útok Blum vůbec nečeká, takže se asi bude jednat o překvapení. Bude mít Maraporn nějakou Výhodu? Nebo naopak Blum hodně vysoké ohrožení?

V dalším kole Blum tuší, že Maraporn je někde kolem něj (slyší šustit zbroj, svištět meč) a tak vezme klacek a točí se kolem sebe a mlátí co kam se dá. Jak vůbec tohle zahrát?
Mám za to, že iluze mají sílu hlavně v okamžiku, kdy nikdo netuší, že tam nějaké jsou, a že to není dokonalé zakrytí reality, jako spíš tiché "sem se nedívej, sem se nedívej". To by pak znamenalo, že když vím o neviditelném útočníkovi, už mě těžko nějaká iluze přesvědčí, že tam vlastně není.

U potvor je ještě ten problém, že řada z nich se spíš než na zrak spolehne na sluch nebo čich, takže ani ten první útok nebude tak snadný.
Cicho żono, deszczyk padał, ja nie słyszał kto to gadał.
Cicho żono, deszczyk rosił, ja nie słyszał kto to prosił.
Uživatelský avatar
Tawrik
Příspěvky: 68
Registrován: 27. 8. 2011, 18:12

Re: [Dotaz] Boj s neviditelným protivníkem...

Příspěvek od Tawrik »

Asi nejvic by se nabizelo dat Blumovi postih "nepresne" :idea:
Uživatelský avatar
MarkyParky
Příspěvky: 16376
Registrován: 11. 8. 2011, 02:37

Re: [Dotaz] Boj s neviditelným protivníkem...

Příspěvek od MarkyParky »

Pieta píše:
MarkyParky píše:Maraporn je bojovník, Randalf je mág a Blum je potvora.

Randalf kouzlí magii iluzí - zneviditelnění Maraporna. Maraporn se přiblíží k Blumovi a chce ho zmlátit. První útok Blum vůbec nečeká, takže se asi bude jednat o překvapení. Bude mít Maraporn nějakou Výhodu? Nebo naopak Blum hodně vysoké ohrožení?

V dalším kole Blum tuší, že Maraporn je někde kolem něj (slyší šustit zbroj, svištět meč) a tak vezme klacek a točí se kolem sebe a mlátí co kam se dá. Jak vůbec tohle zahrát?
Mám za to, že iluze mají sílu hlavně v okamžiku, kdy nikdo netuší, že tam nějaké jsou, a že to není dokonalé zakrytí reality, jako spíš tiché "sem se nedívej, sem se nedívej". To by pak znamenalo, že když vím o neviditelném útočníkovi, už mě těžko nějaká iluze přesvědčí, že tam vlastně není.

U potvor je ještě ten problém, že řada z nich se spíš než na zrak spolehne na sluch nebo čich, takže ani ten první útok nebude tak snadný.
Aha, takže popíšu-li to mechanicky, tak buďto iluze trvá, dokud ji oběť neprokoukne (předtím, než se Maraporn doplíží k Blumovi by Blum uspěl na výzvu všimnout si ho) nebo dokud neviditelný neudělá něco, co ho jistojistě prozradí (Maraporn říznul do Bluma a tím Blum automaticky iluzi prohlédl - i kdyby předtím na výzvu failnul) a iluze stane automaticky prokouknutá (resp. stane se automaticky prokouknutá pro cíl útoku, pro jiné pozorovatele může iluze, pokud ji bude Randalf udržovat, ještě klidně trvat a může to vypadat, že Blum mlátí opravdu intenzivně do vzduchu).


Takže to jsme měli útočníky pod vlivem iluze. A teď co když se jedná o nějakou opravdu neviditelného bojovníka ze své podstaty? Vím, že žádný takový v bestiáři není, ale docela silnou roli v mytologii našeho světa mají Nevidění z DrDO a tím pádem určité budu "(ne)přirozeně neviditelné bytosti" řešit...

Asi nejvic by se nabizelo dat Blumovi postih "nepresne"
To mi přijde slabé, "nepřesně" si představuju že má lukostřelec, kterému po předchozí rvačce opuchlo oko a vidí jen jedním nebo bojovník, který si popálil dlaň a meč drží jen navzdory bolesti nebo bojovník, kterého předchvíli zaříkávač uřknul svalovým třesem v ruce.
Uživatelský avatar
Pieta
sofistikovaný troll
Příspěvky: 15027
Registrován: 6. 9. 2006, 19:08
Bydliště: Praha, ale původem jsem z Hostivaře
Kontaktovat uživatele:

Re: [Dotaz] Boj s neviditelným protivníkem...

Příspěvek od Pieta »

MarkyParky píše:Aha, takže popíšu-li to mechanicky, tak buďto iluze trvá, dokud ji oběť neprokoukne (předtím, než se Maraporn doplíží k Blumovi by Blum uspěl na výzvu všimnout si ho) nebo dokud neviditelný neudělá něco, co ho jistojistě prozradí (Maraporn říznul do Bluma a tím Blum automaticky iluzi prohlédl - i kdyby předtím na výzvu failnul) a iluze stane automaticky prokouknutá (resp. stane se automaticky prokouknutá pro cíl útoku, pro jiné pozorovatele může iluze, pokud ji bude Randalf udržovat, ještě klidně trvat a může to vypadat, že Blum mlátí opravdu intenzivně do vzduchu).
Takhle nějak bych to řešil.
Ještě teda s tím, že u mě, pokud o mně někdo neví, tak na něj ani tak neútočím, jako ho rovnou zabíjím (jednu chvíli si myslí, že je sám, v druhé má dýku v oku/mezi lopatkama). Kdo je schopný a ochotný takovou taktiku používat, jakmile se to o něm rozkřikne, se stane velmi, velmi obávaný u všech, kteří mají dojem, že by se jich někdo mohl chtít zbavit, a zřejmě to nebude moc příjemné - část místních potentátů se může rozhodnout, že je lepší se dotyčného rovnou zbavit, pro jistotu, a druhá část bude dost neodbytně trvat na tom, aby svoje schopnosti použil proti někomu, na koho mají spadeno.
MarkyParky píše:Takže to jsme měli útočníky pod vlivem iluze. A teď co když se jedná o nějakou opravdu neviditelného bojovníka ze své podstaty? Vím, že žádný takový v bestiáři není, ale docela silnou roli v mytologii našeho světa mají Nevidění z DrDO a tím pádem určité budu "(ne)přirozeně neviditelné bytosti" řešit...
Nevidění jsou svoje vlastní třída, i proto, že to jsou podivné hmotně-nehmotné bytosti, a DrDII se k nehmotným jako takovým vůbec moc nehlásí (viz debata o vyvolávání). Problém je i v tom, že proti beztvarému neviditelnému obláčku zla se těžko bojuje jinak, než "útočím, útočím", což v novém systému také moc fungovat nebude.

Řešili jsme s PKem kdysi i vizi neviděných pro DrDII, ale nutno poznamenat, že těm původním se moc neblížili. (-:

Ale pokud bys trval na tom, že chceš pravidla pro boj s trvale neviditelným protivníkem, tak podle mě z povahy takového boje platí, že dotyčný je nezranitelný proti útokům všech, kteří ho nevidí - takoví protivníci útočí naslepo, což je nepřesné, nedokáží se pořádně opřít do rány, protože nevědí, kdy, což je chabé, a nedokáží na úspěch ani pořádně navázat, protože nevědí, jak zapůsobil, což je hloupé. Útoky, které přirozeně zasáhnou celý prostor (výbušniny) by byly jenom nepřesné, a totéž by platilo o záměrech, které mají za cíl neviditelného nějak označit (posypat moukou atd).
Cicho żono, deszczyk padał, ja nie słyszał kto to gadał.
Cicho żono, deszczyk rosił, ja nie słyszał kto to prosił.
BJ
Příspěvky: 62
Registrován: 4. 8. 2011, 12:00
Bydliště: Brno

Re: [Dotaz] Boj s neviditelným protivníkem...

Příspěvek od BJ »

Chtěl jsem napsat něco hodně podobného ale Pieta mě předběhl... Asi moc se rozepisuju :)

Nicméně je tu ještě otázka pro fajnšmekry: Jak řešit neviditelné protivníky s nezranitelností (čili v podstatě neviděné z DrDo)?
Uživatelský avatar
MarkyParky
Příspěvky: 16376
Registrován: 11. 8. 2011, 02:37

Re: [Dotaz] Boj s neviditelným protivníkem...

Příspěvek od MarkyParky »

Pieta píše: Ale pokud bys trval na tom, že chceš pravidla pro boj s trvale neviditelným protivníkem, tak podle mě z povahy takového boje platí, že dotyčný je nezranitelný proti útokům všech, kteří ho nevidí - takoví protivníci útočí naslepo, což je nepřesné, nedokáží se pořádně opřít do rány, protože nevědí, kdy, což je chabé, a nedokáží na úspěch ani pořádně navázat, protože nevědí, jak zapůsobil, což je hloupé. Útoky, které přirozeně zasáhnou celý prostor (výbušniny) by byly jenom nepřesné, a totéž by platilo o záměrech, které mají za cíl neviditelného nějak označit (posypat moukou atd).
Perfektní, díky.
Uživatelský avatar
Fafrin
Příspěvky: 2384
Registrován: 4. 3. 2010, 22:15
Bydliště: Olomouc

Re: [Dotaz] Boj s neviditelným protivníkem...

Příspěvek od Fafrin »

BJ píše:Nicméně je tu ještě otázka pro fajnšmekry: Jak řešit neviditelné protivníky s nezranitelností (čili v podstatě neviděné z DrDo)?
Nezranitelnost je běžná nestvůří ZS. - Nevidění ji mají proti obyčejným zbraním.
Neviditelnost je možno pojmout jako další Nezranitelnost - tentokrát proti boji z blízka a střelbě. Nebo se může projevit třeba náročností útoku na neviděného. Nebo bonusy k tichému pohybu...
Kdo popíše neviditelnost jako nestvůří ZS? (Může být třeba jako talenty podmíněná prostředím - lesní víla má neviditelnost v lese, stín(vyšší nemrtví) v noci, vodní běs pod vodou apod.)
DrD 1.x od roku 1996, od 1997 jako PJ. Bývalý ORG, občasný LARPař. DrDII since beginning.
Uživatelský avatar
vzteklina
Příspěvky: 1380
Registrován: 24. 10. 2007, 19:59

Re: [Dotaz] Boj s neviditelným protivníkem...

Příspěvek od vzteklina »

boj s neviditelným protivníkem je jako boj ve tmě s protivníkem který i přes tmu dokáže "vidět" (infra, ultrazvuk, atp). Jako hlavní bych viděl postih na akce směřované na neviditelného jako nepřesné a nejspíše s poviností provést manévr rozsáhle. Na akce neviditelného, pokud se nějak viditelně (či jinak vnímatelně) neprojeví, nepůjde reagovat, vždy půjde o zkoušky pro neviditelného. + logická omezení z fikce a řek bych že by to takhle mohlo stačit.
Sem chlap! (pro ty co sou zmateni mym nickem)
Uživatelský avatar
MarkyParky
Příspěvky: 16376
Registrován: 11. 8. 2011, 02:37

Re: [Dotaz] Boj s neviditelným protivníkem...

Příspěvek od MarkyParky »

vzteklina píše:boj s neviditelným protivníkem je jako boj ve tmě s protivníkem který i přes tmu dokáže "vidět" (infra, ultrazvuk, atp). Jako hlavní bych viděl postih na akce směřované na neviditelného jako nepřesné a nejspíše s poviností provést manévr rozsáhle. Na akce neviditelného, pokud se nějak viditelně (či jinak vnímatelně) neprojeví, nepůjde reagovat, vždy půjde o zkoušky pro neviditelného. + logická omezení z fikce a řek bych že by to takhle mohlo stačit.
Ne vždy o Zkoušky, někdy taky o Překvapení.
Uživatelský avatar
kuhy
Příspěvky: 9
Registrován: 1. 11. 2011, 18:33

Re: [Dotaz] Boj s neviditelným protivníkem...

Příspěvek od kuhy »

Ten kdo na neviditelného útočí bude muset:
Zkouška: zaplatit 1-2 (záleží na PJ) zdroje duše za náročnou činnost.
Střet: bude mít postih Chabě.
Obrázek
Odpovědět

Zpět na „Dračí doupě II“

Kdo je online

Uživatelé prohlížející si toto fórum: Žádní registrovaní uživatelé a 9 hostů