Empórium alchymistických obskúrností

Oficální diskuze k nové generaci DrD, vydané v roce 2011.

Moderátoři: Bouchi, Pieta, Charles

Uživatelský avatar
Thror
Příspěvky: 239
Registrován: 19. 8. 2007, 21:24
Bydliště: Bratislava
Kontaktovat uživatele:

Empórium alchymistických obskúrností

Příspěvek od Thror » 15. 8. 2011, 13:54

(podivný názov topicu je podivný naprosto zámerne)

Tento topic som vytvoril, aby sa topiky House Rules a Otázky k pravidlám príliš nezaplavili alchymistickými záležitosťami.

Ak niekoho napadne nejaký zaujímavý alchymistický výrobok, ktorý by sa mu hodil do DrDII, ale nevie, ako presne ho zasadiť do pravidiel, koľko by stál surovín, a tak, navrhujem aby svoj nápad postol sem, a môžeme nad tým pouvažovať.

Tiež si myslím že je nevyhnutné aby vznikli nejaké "house rules" ktoré by alchýmiu trochu modifikovali.

Eventuélne by som to spísal do jedného prehľadného "receptára".

V Otázkach k pravidlám sa riešili dva výrobky:

1. Zápalný náter na meč
Mala by to byť látka, ktorá sa dá natrieť na zbraň, a daná zbraň by sa potom dala jednoducho zapáliť. Tento proces by bol chemický, a horelo by to, čo je napatlané na meči. Sila plameňa by zodpovedala sile pochodne, tým pádom by sa sotva dalo niečo zapáliť iba letmým a rýchlym seknutím (ak by to nebol napríklad papier). Účel tohto predmetu:
  • Ako náter na meč by sa používal hlavne pre efekt. Efektné škrtnutie mečom a jeho zapálenie by mohlo zanechať silný dojem pri vyjednávaní aj zastrašovaní. Tiež by sa takýto horiaci meč dal možno použiť na zraňovanie protivníkov, čo sú slabí na oheň, aj keď to sa mi nezdá, keďže plameň nemá byť nijak extra horúci.
  • Ako náter na vrhacie zbrane by sa dal použiť na zapálenie niečoho na väčšiu vzdialenosť. Hlavne som uvažoval o zapaľovaní slamených striech a zápaľných šnúr, čiže by sa jednalo v podstate o mierne predraženú napodobeninu čarodejovej ohnivej gule. Horiaca vrhacia zbraň by ale mohla už mať aj využitie v boji. Keď niekomu napríklad hodíte nôž do stehna tak, že mu v ňom fest uviazne, ten nôž horí, a váš cieľ má plátené nohavice, tak už by sme o zapálení mohli uvažovať.
Pri vymýšľaní, ako tento výrobok zasadiť do pravidiel, som ako prvé pohľadal, ktoré povolanie dokáže vytvoriť svojou schopnosťou efekt "horiacej zbrane" -> čarodej. Teoreticky by sa dal vyrobiť elixír, ktorý by alchymistovi prepožičal schopnosť "Ohnivá mágia", a vďaka nemu by si mohol vyčarovať ohnivý meč, a stál by iba 5 surovín. Toto riešenie sa mi ale nepáči, pretože si daný zápalný predmet nemôžete vyrobiť vopred, a použiť ho vtedy, keď budete potrebovať... a tiež sa mi nepáči, že daný plameň je vyrobený magicky, a nie ako chemická reakcia. A samozrejme v ňom nie je započítaný ten dôležitý moment "škrtnutia" zbrane o zem ako zápalkou, ktorý je veľmi efektný (nie len čarodejovia si potrpia na efektnosť a veľkoleposť).

Ako teda vyrobiť zápaľnú chemikáliu, ktorá sa patle na meč? Všimol som si, že Lupič dokáže vyrábať jedy, ktoré sa natierajú na zbrane, a urobil som v pravidlách dve menšie modifikácie:
  • Alchymista ktorý je zároveň aj Lupič, a dokáže teda vyrobiť jed modifikovaný tak aby bol dotykový by teoreticky mohol byť schopný modifikovať aj elixíry tak, aby boli dotykové (v tomto význame sa myslí: natieracie). Keďže Elixíry defaultne môžu byť aplikované iba na ľudí, prenesením tohto modifikátora by sa dali upraviť tak aby sa dali aplikovať na zbrane. Na vyrobenie jedu na zbraň musí lupič prihodiť do receptu +3 suroviny, aby ho modifikoval na natieraciu podobu, Alchymista by teda musel tiež prihodiť +3 suroviny, aby mohol vyrobiť natierací elixír (a musel by samozrejme ovládať schopnosť Dotykové Jedy).
  • No a základom tohto predmetu by naozaj bol "elixír" v ktorom je vložená vyhradená dovednosť "ohnivá mágia", ale ten veľký skok (ktorý som si ja vymyslel a v pravidlách nie je) by bol v tom, že by v ňom nebola tá ohnivá mágia doslova. Alchymista by v skutočnosti vyrobil horľavú lepivú tekutinu konzistenciou pripomínajúcu živicu stromu, a po natretí na meč by bola schopná emulovať efekt vyčarovaného ohnivého meča. Čiže výsledok by bol taký istý, ale kde čarodej používa mágiu, Alchymista by použil chémiu. Pre účely pravidiel by ale vyrábal "elixír" za 5 surovín s vloženým efektom "Ohnivá mágia - ohnivý meč" -> aj keď v samotnom tom nátere by žiadna mágia v skutočnosti nebola. Viete čo tým myslím?
Vo výsledku by teda tento predmet stál 5+3 suroviny a vyžadoval by povolania Alchymista a Lupič. Horiaci efekt tohto predmetu by mal silu 1 a efekt nezapálenie/zapálenie, a bral by sa do úvahy až vtedy, keď by horiaci predmet zotrval pri niečom zápaľnom po dlhšiu dobu (čiže ak by ste schytali do stehna horiaci nôž, mohli by ste si ho vytiahnuť a hodiť na zem, ako normálny nôž... alebo si nechať zapáliť gate). Tiež by sa takto horiaci predmet dal normálne uhasiť vodou.

Čo je podľa mňa na tomto predmete celkom dôležité, je ten princíp aplikácie schopnosti nejakého povolania na predmet. Dal by sa preniesť na množstvo ďalších výrobkov. Napríklad čarodejova schopnosť "Magický štíť". Alchymista ju dokáže vložiť do elixíru, a keď ho vypije, tak sa dokáže brániť kúzlam. Ale nie je to nudné? Nebolo by zábavnejšie vyrobiť si fľašku nejakej protimagickej tekutiny, natrieť si ju na prednú stranu skutočného štítu, a tým získať schopnosť "Magický štíť"? A brániť sa proti kúzlam naozaj štítom?

2. Prášok na výrobu "inštantných molotovových koktailov"
Tento predmet bol v topiku "Otázky k pravidlám" už vymyslený celkom slušne Fafrinom, spôsobom z ktorého mi až padla sánka. Každopádne, najprv krátky popis tohto predmetu.

Jednalo by sa o prášok, ktorý sa dá zmiešať s alkoholom, a vytvoril by tak za krátku dobu núdzovú výbušnú fľašu. Použitie v praxi si predstavte napríklad tak, že alchymista sa opevní v hospode a útočníkov sa snaží zahnať svojimi bombami, ale odrazu sa mu minú, tak skočí za bar, chňapne fľašu nejakej riadnej pálenky, nasype prášok, zatrepe, hodí, a niekoho zapáli. Takýto prášok by bol užitočný ako metóda pre záchranu holého života, a hlavne má veľkú výhodu v tom, že alchymista u seba nemusí prenášať výbušný materiál (aj keď je samozrejmé, že alchymista odborník na bomby, ktorý má molotovový prášok ako núdzové opatrenie, so sebou predsalen bežne nejaký výbušný materiál nosiť bude).

Tento predmet by ale mal nejaké obmedzenia, aby sa nedal používať príliš jednoducho. Vyžadoval by silnejší alkohol, a vyžadoval by plnú fľašku. Pre zjednodušenie by to znamenalo, že alkohol s ktorým by sa miešal, by musel mať hodnotu aspoň 1 groš (čiže takú hodnotu ako 1 surovina). Samozrejme takéto zjednodušenie môže mať trochu úskalia, napríklad "čo keď je fľaška krištáľová a je v nej naliate čučo - cena zodpovedá, ale kvalita alkoholu nie". No, s takými úskaliami by sa musel vysporiadať asi PJ, verím ale že väčšinu hráčov by skôr napadlo tento prášok sypať do normálnych poctivých fliaš s pálenkami. Druhé obmedzenie je, že takto vyrobené núdzové bomby by boli naozaj núdzové = neboli by dosť silné aby niekoho zabili iba silou explózie. Efekt by sa naozaj podobal skutočnému molotovovmu koktailu, teda okolie kde sa fľaša rozbije by bolo poprskané horiacou tekutinou, ktorá dokáže spôsobiť celkom nepríjemné popáleniny. Nasleduje citácia Fafrinovho riešenia:
Fafrin píše:Jedná se o spotřební předmět, jehož účelem je výroba molotovů (ano, budeme vyrábět polotovar). Do toho narveme kolik zdrojů chceme. (Nejsme omezeni duší, je to spotřební předmět) Tyto zdroje lze pak použít jedině na výrobu molotovů z lahví silného alkoholu.
Když budeme sypat prášek do alkoholu, budeme podstupovat další zkoušku alchymisty, přičemž zdroje z prášku není nutno použít přímo jen jako suroviny pro výrobu, ale třeba i k zaplacení jednoho (či dvou, pokud jsme nadaní) manévrů při výrobě - třeba přesně, aby se to povedlo, lstivě, aby si nás nikdo nevšiml (provádíme výrobu nenápadně) či rozsáhle, pokud chceme výsledný molotov rozsáhlého účinku (nebo děláme víc naráz, tady si nejsem jist).
Kromě toho, že při výrobě mohu použít zdroje z prášku na manévry, musím je taky použít na samotnou výrobu - jedná se o třaskavinu, tedy 2 zdroje z prášku na jednu úroveň síly. Efekty a slabina jsou již předem stanoveny (nemůžu si je při výrobě z prášku změnit - prášek je určen na třaskavinu právě s těmito) - slabina: záblesk slabý/silný: popálení/celkové popálení (jizva dle síly) + polití a hoření (akce prostředí zvyšující ohrožení do uhašení).
Čili, pokud si vyrobím prášku za 10 zdrojů, můžu z něj (po 5ti dalších úspěšných výrobách, které se ovšem mohou odehrát rychle a v polních podmínkách) vyrobit až 5 molotovovů se silou 1, nebo dva se silou 2 a 3, nebo třeba jeden se silou 5. Je otázkou, jestli by se láhev alkoholu nepočítala jako jeden dodaný zdroj(= +1 surovina), pak by se toho dalo vyrobit ještě trošku víc. Maximální síla takto namíchaného molotovu je míchatelova duše.
Osobně nevím, jestli by se tu další alchymistická zkouška nepoužívala při "aplikaci" vyrobeného molotowova, nebo jestli by stačil kejklířský vrh, ale vsadil bych si i na toho alchymistu.
Další výhodou prášku může být také to, že jako spotřební předmět defacto propůjčuje vyhrazenou schopnost Výroba třaskavin. - Pokud bys chtěl dosáhnout tohoto, mělo by to jít taky, ale pak je třeba to vyrábět jako elixir "Vyrob molotov síly X" - Zázračný elixír. A museli by se použít dalších 5 surovin navíc, takže celkem 5 + 2*X surovin na jednu dávku prášku.
Podotkol by som, že sa mi páči nápad, že alkohol ktorý by sa v tomto procese spotrebovával by bol tiež počítaný ako 1 surovina.

Čiže prášok by bol spotrebný predmet "Prášok na výrobu molotovov", a obsahoval by napr 5 zdrojov (tieto zdroje by boli "suroviny").

Na výrobu traskaviny so silou 1 treba 2 suroviny, a použijeme teda 1 surovinu z prášku, a 1 surovinu alkohol. Z prášku obsahujúceho 5 surovín a z 5 fliaš alkoholu za 1 groš by sa teda dalo vyrobiť 5 molotovových koktejlov so silou 1.

Celkom sa mi páči aj nápad, že by sa do jednej fľašky dalo nasypať viac prášku, a vytvoriť tak silnejšia výbušnina. Toto by už fungovalo normálne, spôsobom +1 sila = +2 suroviny. Čiže na výrobu molotovovho koktailu so silou 2 by sme potrebovali jednu fľašu alkoholu za 1 groš a 3 dávky surovín zo zdrojov prášku.

Nie je mi celkom jasné, kde všade by sa koľko tých skúšok muselo používať. Ja by som dal 1 skúšku pri výrobe prášku, a pri vyrábaní molotova by som už skúšku nerobil. Vrhanie molotova by sa rátalo pod normálne pravidlá vrhu, a bonus by za to šiel od povolania Kejklíř.

O tom, že by tento prášok dovolil vyrábanie výbušnín aj iným povolaniam som veľmi neuvažoval. Primárne ho beriem ako núdzový prípravok ktorý by používal samotný alchymista.

No, a tak. To je textu. Ak máte niekto tiež nejaké nápady, otázky, alebo výhrady k tomu čo som napísal, tak do toho :)

Uživatelský avatar
Pieta
sofistikovaný troll
Příspěvky: 12593
Registrován: 6. 9. 2006, 18:08
Bydliště: Praha, ale původem jsem z Hostivaře
Kontaktovat uživatele:

Re: Empórium alchymistických obskúrností

Příspěvek od Pieta » 15. 8. 2011, 14:22

Strašně rozsáhlé téma, na které se (stejně jako na debatu v původním tématu) nedokážu vyjádřit, dokud k tomu na delší dobu nesednu -> v práci nejde a doma jen někdy. (-:

Zatím jenom k zamyšlení:
1) "Je to chemicky a ne magií" - doporučuju přečíst "Magie, alchymie a zázraky" na str. 163 (-:
2) Občas mám dojem, že si to zbytečně komplikuješ a řešíš pravidlově i věci, které jsou spíš jen kosmetické a které by řada Průvodců vůbec neřešila.
Cicho żono, deszczyk padał, ja nie słyszał kto to gadał.
Cicho żono, deszczyk rosił, ja nie słyszał kto to prosił.

Uživatelský avatar
Aljen
Příspěvky: 5283
Registrován: 26. 2. 2008, 12:08
Kontaktovat uživatele:

Re: Empórium alchymistických obskúrností

Příspěvek od Aljen » 15. 8. 2011, 14:27

Osobne mi pride nater na mec ako iny druh vybusniny a nejaky dotykovy jed by som vobec neriesil. Nejde mi predsa o to aby som sa supera dotkol a tym mu privodil nejaky efekt (ako pri jede). Ide mi o to aby som ho zbranou zasiahol ... a potom vlastne podla fikcie rozhodol rovnako ako pri ohnivom kuzle.
Boj s takym mecom bude v konecnom dosledku podobne ako boj faklou nie?
System does mother
Hram Sógarda v Dungeon World kampani PbP
Nemas s kym hrat? Chces vyskusat iny RPG system a tvoja parta to odmieta? Pozri sem!

Uživatelský avatar
Thror
Příspěvky: 239
Registrován: 19. 8. 2007, 21:24
Bydliště: Bratislava
Kontaktovat uživatele:

Re: Empórium alchymistických obskúrností

Příspěvek od Thror » 15. 8. 2011, 14:35

Aljen píše:Osobne mi pride nater na mec ako iny druh vybusniny a nejaky dotykovy jed by som vobec neriesil. Nejde mi predsa o to aby som sa supera dotkol a tym mu privodil nejaky efekt (ako pri jede). Ide mi o to aby som ho zbranou zasiahol ... a potom vlastne podla fikcie rozhodol rovnako ako pri ohnivom kuzle.
Boj s takym mecom bude v konecnom dosledku podobne ako boj faklou nie?
Nerozumiem, ako to ľuďom pripomína výbušninu. Áno, ide v konečnom dôsledku o úplne to isté ako boj s fakľou, a fakľa predsa nie je iný druh výbušniny. Túto časť:
Thror píše:Horiaci efekt tohto predmetu by mal silu 1 a efekt nezapálenie/zapálenie, a bral by sa do úvahy až vtedy, keď by horiaci predmet zotrval pri niečom zápaľnom po dlhšiu dobu (čiže ak by ste schytali do stehna horiaci nôž, mohli by ste si ho vytiahnuť a hodiť na zem, ako normálny nôž... alebo si nechať zapáliť gate). Tiež by sa takto horiaci predmet dal normálne uhasiť vodou.
som si doslova vycucal z prsta, pretože u čarodejovej Ohnivej Mágie sa vôbec nerieši nejaká mechanika zapaľovania. Nepáči sa mi, že tým, že som tam pripísal nejakú "silu" a "rozsah efektov" to začína ľuďom pripomínať výbušninu, keď to má byť v podstate to isté ako fakľa, ale tak ako ináč som mal pravidlami postihnúť fakt, že sa tým niečo slabé dá zapáliť.
Pieta píše:2) Občas mám dojem, že si to zbytečně komplikuješ a řešíš pravidlově i věci, které jsou spíš jen kosmetické a které by řada Průvodců vůbec neřešila.
To je pravda. Míňam nadbytočné suroviny pre to, aby som dosiahol kozmetický efekt, ktorý by sa dal dosiahnuť aj lacnejšie. To je ale zapríčinené tým, že ten kozmetický efekt pre mňa má veľmi veľký význam. Čiže v konečnom dôsledku mi to veľmi nevadí. A chcel som k tomuto vymyslieť jedno voliteľné pravidlo. Ktoré by dokázalo alchymistovi získať "zľavu" na výrobu predmetov ktoré sú iba pre kozmetické a nie sú pre hru nijak ohrozujúce.
Naposledy upravil(a) Thror dne 15. 8. 2011, 14:53, celkem upraveno 1 x.

Uživatelský avatar
Aljen
Příspěvky: 5283
Registrován: 26. 2. 2008, 12:08
Kontaktovat uživatele:

Re: Empórium alchymistických obskúrností

Příspěvek od Aljen » 15. 8. 2011, 14:43

Vybusnina:
Pretoze alchymista ukuchti v kotliku patlaninu z fosforu
Napatla na valecnikov mec a nechaju to zaschnut
V ziadanej chvili Valecnik pri cvalani do kopca oproti skretiemu velitelskemu stanu zapali mec oderom o prilbu skretieho pesiaka.
A mocnym hlasom krala presviedca aby zanechal boj lebo bohovia nie su na jeho strane (dufajuc ze si kral nalozi do nohavic skor ako mu mec zhasne)

Mne to proste pripomina obriu zapalku :)
Hlavne preto ze hlavny efekt nenastava pri dotyku ako je to pri dotykovom jede

... pri udere faklou to predsa tiez neriesis ako dotykovy jed.
System does mother
Hram Sógarda v Dungeon World kampani PbP
Nemas s kym hrat? Chces vyskusat iny RPG system a tvoja parta to odmieta? Pozri sem!

Uživatelský avatar
Thror
Příspěvky: 239
Registrován: 19. 8. 2007, 21:24
Bydliště: Bratislava
Kontaktovat uživatele:

Re: Empórium alchymistických obskúrností

Příspěvek od Thror » 15. 8. 2011, 14:48

Veď hej, ale ja som si od toho "dotykového jedu" nezobral ten systém "riešenia pri údere", ale proste iba to že je ten výrobok patlanina na meč. Je mi jasné že to nie je elegantné riešenie, ale je to jediné, čo ma napadlo.

Prípadne by sme mohli do nejakej alchymistickej schopnosti pridať novú časť, že alchymista dokáže robiť aj elixíry na predmety, a dávalo by to nejakú + cenu k surovinám. Povedal by som, že táto možnosť v pravidlách nie je preto, lebo sa nepočítalo s tým, že nejaký blázon bude chcieť robiť elixíry s peknými kozmetickými efektami na úkor vlastnej peňaženky. :)

A napríklad ten prípravok na magický štít čo by sa aplikoval na štít a nie pil, to je podľa mňa cool item.

Uživatelský avatar
Aljen
Příspěvky: 5283
Registrován: 26. 2. 2008, 12:08
Kontaktovat uživatele:

Re: Empórium alchymistických obskúrností

Příspěvek od Aljen » 15. 8. 2011, 14:54

je ten výrobok patlanina na meč
A preco by to nevedel robit Alchymista default?
Vsak podla mna to aku formu ma traskavina ci elixir nemas definovanu v pravidlach a moze to byt cokolvek "alchymisticke" co splna parametre vyroby (platenie surovin atd)

Moze ist o mast ktoru si natieras na viecka aby si videl v tme, ci trebars cipok ktory si zavedies do ritneho otvoru aby si mohol chrlit Draci Plamen.

Podstatne je aby si danu vec uzil plne (alias Dopil elixir do dna) nech niekto nevymysla : "A ked si natrem len polovicu masti budem vidiet aspon v šere?"
System does mother
Hram Sógarda v Dungeon World kampani PbP
Nemas s kym hrat? Chces vyskusat iny RPG system a tvoja parta to odmieta? Pozri sem!

Uživatelský avatar
Ocho
Příspěvky: 906
Registrován: 19. 8. 2010, 08:10

Re: Empórium alchymistických obskúrností

Příspěvek od Ocho » 15. 8. 2011, 19:11

Jelikož mé předchozí nápady byly povětšinou záporně přijaty, zkusím triviální přístup:
Thror píše:Mala by to byť látka, ktorá sa dá natrieť na zbraň, a daná zbraň by sa potom dala jednoducho zapáliť.
Vem petrolej, nalej ho na meč a škrtni křesadlem :-) Když to zapálí maximálně papír, pak bych to bral jako improvizovaný lektvar se silou 1.
Ne, teď vážně. Mně osobně to připomíná alchymistovy výbušniny. Ale né tím, že by to explodovalo či implodovalo, ale tím jakým způsobem to působí - oheň - a jaké jsou jeho příčiny - chemikálie - a jaká je to vymoženost - na mastičkáře slabé. Lupič s ohněm imho moc do kontaktu nepřijde, přijde mi to na něj moc teatrální. Ten je spíš na tichou a nenápadnou (a především velice bolestnou) smrt.

Ať už si ale kdokoli vymyslí cokoli, měl by se snažit řešit vše co nejjednodušeji. Zároveň nedělat takové věci (tím nemyslím ten prášek, ale obecný přístup), které budou bez slabin. Cílem je dát protivníkovi byť i minimální šanci. První věc, která se obvykle stává s absolutně skvělými a bezchybnými vynálezy je ta, že ji někdo ukradne a použije proti výrobci a všem lidem, kteří o ní ví.

PS: Váš neutrální pH :-)
Obrázek
Družina VOMPF
Ideální PH je neutrální.

Wild West

Re: Empórium alchymistických obskúrností

Příspěvek od Wild West » 16. 8. 2011, 08:09

Viz Pieta - tak nějak nevím, co je na tom k řešení.
V použitelném světě je plno hmot a látek, které nejsou v žádných seznamech a pravidla necítí potřebu se k nim vyjadřovat.
Vše, co popisuješ, v reálném středověku v nějaké podobě existovalo a dalo se vyrobit.
Takže nevidím důvod, proč by to nemohl vyrobit alchymista na základě hráčovy improvizace.
Mechanik netřeba, pokud to není účinné v boji. Pokud je, přirovnám to k něčemu již existujícímu (výbuch, třeba).

Uživatelský avatar
Thror
Příspěvky: 239
Registrován: 19. 8. 2007, 21:24
Bydliště: Bratislava
Kontaktovat uživatele:

Re: Empórium alchymistických obskúrností

Příspěvek od Thror » 16. 8. 2011, 09:06

Wild West píše:(výbuch, třeba).
Alebo ohnivé kúzlo (ach jaj). Veď ja nehovorím že by sa to nedalo vyrobiť. Len by som tomu rád prirovnal cenu v Surovinách ktorá by sa zhodovala s pravidlami. A hej, ide mi v podstate ten istý efekt ako keby alchymista namazal na meč petrolej.

Rád by som na tomto príklade utvoril nejaký jednotný systém pre tvorbu substancií, ktoré sa dajú natierať na predmety, a dokážu im dočasne prepožičiavať zvláštne schopnosti (a nie sú jedy).
Aljen píše:A preco by to nevedel robit Alchymista default?
Vsak podla mna to aku formu ma traskavina ci elixir nemas definovanu v pravidlach a moze to byt cokolvek "alchymisticke" co splna parametre vyroby (platenie surovin atd)

Moze ist o mast ktoru si natieras na viecka aby si videl v tme, ci trebars cipok ktory si zavedies do ritneho otvoru aby si mohol chrlit Draci Plamen.
Hm. No, neviem. V pravidlách nie je nikde povedané, že by alchymista vedel robiť aj veci čo neslúžia na nejaké vkladanie do ľudského tela. A prítomnosť Lupičskej schopnosti "kontaktné jedy" mi zase evokuje pocit, že keby alchymista dokázal zadarmo prerobiť nejaký výrobok z pitného na kontaktný, len tak, že by si povedal "prečo nie", tak by to nepasovalo k tomu, že Lupič musí vynaložiť +3 suroviny na to, aby vyrobil kontaktný jed. To je ako keby si za ohnivú mágiu musel platiť +1 zdroj aby mohla zabíjať, ale za veternú nie. Tiež by to nepasovalo.

Pôjdem na to teda z opačnej strany... navrhnem rovno jednu zmenu.
Alchymistickú zvláštnu schopnosť Posílení Elixíru rozšíriť ešte o prídavok:
Modifikácia Elixíru

Umožňuje, aby elixír pôsobil aj na neživý predmet. Alchymista vyrobí elixír v podobe masti, alebo magického prachu (alebo čohokoľvek čo vás napadne čo sa dá aplikovať na predmet), a ten sa dá následne použiť aby dočasne prepožičal nejakému predmetu nejakú zvláštnu schopnosť. Alchymista na takúto modifikáciu musí pridať +2 surovín pri výrobe.

Príklady využitia:
Strieborný prach (prepožičiava zbrani dočasne schopnosť "Stříbrná zbraň")
Protimagický koncentrát (prepožičiava štítu dočasne schopnosť "Magický štít")
Zápalný náter (prepožičiava zbrani dočasne schopnosť "Ohnivá mágia")

Množstvo hlavných schopností sa v takejto podobe vyrobiť nedá, napríklad nie je možné vyrobiť meč, ktorý niekoho ovládne v mentálnom súboji.

Kontaktný elixír, podobne ako ostatné elixíry, pôsobí iba na jednu akciu. Alchymista ale pri výrobe môže efekt kontaktného elixíru predĺžiť pridaním dodatočných surovín. Za 1 dodatočnú surovinu sa predmet dá použiť na 2 dodatočné akcie. (To neznamená, že bude elixír pôsobiť 2 dodatočné kolá. V prípade Strieborného Prachu sa 1 akcia vyplytvá, keď držiteľ očarovaného meča zaútočí na protivníka, alebo naňho urobí protiútok v rámci manévru "obrana". V prípade protimagického štítu sa 1 akcia spotrebuje vždy, keď sa držiteľ štítu kryje proti vrhnutému kúzlu, ale nespotrebuváva sa keď sa kryje proti normálnym útokom). Dodatočne, kontaktné elixíry vždy prestanú účinkovať keď nastane súmrak alebo úsvit (ak sa vám táto veta nezdá, tak si ju škrtnite, ja ju pridávam preto, aby si niekto nemohol niečim natrieť zbraň, a šetriť si akcie takto očarovanej zbrane aj niekoľko dní, a tiež aby niekto nemohol do výroby elixíru dať + milión surovín a vytvoriť tak nekonečne pôsobiaci magický predmet).

Kontaktné elixíry nie je možné modifikovať bežným "Predĺžením účinku elixíru" (ak si náhodou nepamätáte, tak táto modifikácia stojí 3 suroviny a predlžuje účinok elixíru až do najbližšieho súmraku/úsvitu, a umožňuje ju schopnosť Posílené Elixíry). Jediný spôsob predĺženia účinku kontaktného elixíru je pri jeho výrobe, postupom popísaným v predošlom odstavci, a šetrením akcií.

Wild West

Re: Empórium alchymistických obskúrností

Příspěvek od Wild West » 16. 8. 2011, 09:21

jednotný systém pre tvorbu substancií, ktoré sa dajú natierať na predmety
Jak a k čemu, proboha?
Na předmět můžeš natřít smůlu, ropu (ne petrolej, to už je druhotný a dost moderní výrobek), výbušnimnu na bázi dusičnanů (dělala se z ptačího lejna a dřevěného uhlí, například...), mýdlo, růžový olej, barvu z mořského plže, volskou krev, vodu, jíl.
To jen zpatra seznam některých látek (zaručeně ne všech), který se ve středověku na předměty reálně natíral. Některé látky šly získat snadno v přírodě, některé vyžadovaly jistý důmysl (například alchymický). To vše za nejrůznějším účelem. V pozdější době by jich bylo ještě daleko víc, a když je rozšíříš o fantasy magické látky, ještě jich přibude.

Pokud hráč prohlásí, že poleje obléhací věž vodou, aby nehořela, bude se s tím muset nějak Průvodce hrou vyrovnat, i když na to pravidla nemá. Zdravý rozum mu naznačí, že asi dřevěná věž politá vodou bude hůř hořet.
Můžeš sestavit sáhodlouhý ceník těchto surovin, ale lze se dost spolehnout, že hráči nakonec vymyslí něco, co v tom ceníku nemáš. Navíc se cena všeho mění, jak ví každý ekonomický kojenec; cena vody v Arábii a ve Skandinávii je někde jinde.
V pravidlách nie je nikde povedané, že by alchymista vedel robiť aj veci čo neslúžia na nejaké vkladanie do ľudského tela.
V pravidlech nikdy nemůže být všechno. I kdyby měly deset tisíc stran.

Uživatelský avatar
Thror
Příspěvky: 239
Registrován: 19. 8. 2007, 21:24
Bydliště: Bratislava
Kontaktovat uživatele:

Re: Empórium alchymistických obskúrností

Příspěvek od Thror » 16. 8. 2011, 09:34

Wild West píše:Jak a k čemu, proboha?
Na předmět můžeš natřít smůlu, ropu (ne petrolej, to už je druhotný a dost moderní výrobek), výbušnimnu na bázi dusičnanů (dělala se z ptačího lejna a dřevěného uhlí, například...), mýdlo, růžový olej, barvu z mořského plže, volskou krev, vodu, jíl.
To jen zpatra seznam některých látek (zaručeně ne všech), který se ve středověku na předměty reálně natíral. Některé látky šly získat snadno v přírodě, některé vyžadovaly jistý důmysl (například alchymický). To vše za nejrůznějším účelem. V pozdější době by jich bylo ještě daleko víc, a když je rozšíříš o fantasy magické látky, ještě jich přibude.

Pokud hráč prohlásí, že poleje obléhací věž vodou, aby nehořela, bude se s tím muset nějak Průvodce hrou vyrovnat, i když na to pravidla nemá. Zdravý rozum mu naznačí, že asi dřevěná věž politá vodou bude hůř hořet.
Můžeš sestavit sáhodlouhý ceník těchto surovin, ale lze se dost spolehnout, že hráči nakonec vymyslí něco, co v tom ceníku nemáš. Navíc se cena všeho mění, jak ví každý ekonomický kojenec; cena vody v Arábii a ve Skandinávii je někde jinde
"Jak" -> viz môj predposledný post.
"k čemu." -> k tomu, aby sa dali vytvárať kontaktné elixíry podľa nejakého rádu, a aby neboli v nejakom ohľade výrazne silnejšie a nenarúšali rovnováhu.
Wild West píše:V pravidlech nikdy nemůže být všechno. I kdyby měly deset tisíc stran.
Áno, nemôže v nich byť všetko. Myslím, že do prázdnych miest si môžeme ako hráči vymyslieť výplň.

Ehm. Čo sa vlastne snažíš dosiahnuť?

Uživatelský avatar
aradraug
Příspěvky: 33
Registrován: 9. 4. 2008, 19:01

Re: Empórium alchymistických obskúrností

Příspěvek od aradraug » 16. 8. 2011, 09:38

Thror píše: Hm. No, neviem. V pravidlách nie je nikde povedané, že by alchymista vedel robiť aj veci čo neslúžia na nejaké vkladanie do ľudského tela. A prítomnosť Lupičskej schopnosti "kontaktné jedy" mi zase evokuje pocit, že keby alchymista dokázal zadarmo prerobiť nejaký výrobok z pitného na kontaktný, len tak, že by si povedal "prečo nie", tak by to nepasovalo k tomu, že Lupič musí vynaložiť +3 suroviny na to, aby vyrobil kontaktný jed.
IMHO nikde není napsané, že alchymista vyráběl jen věci, které se musí "vkládat" do lidského těla. Alchymistická dovednost "Výroba třaskavin, žíravin a plynů (Vyhrazené, Duše)" na str. 80 (s upřesněním u třaskavin: "Výroba výbušnin: tvorba střelného prachu a jiných hořlavých a výbušných směsí") by měla naprosto v pohodě stačit na hořící meč (vrhací nůž, šipku, whatever). A k zapálení "zbraně" dojde po škrtnutí o vhodný povrch, stykem se vzduchem nebo třeba nárazem je podle mě lepší řešit pouze příběhově, nikoliv pravidlově.

Osobně bych to bral tak, že alchymista si vyrobí hořlavinu o síle 5 . Potřebuje tedy suroviny za 10 grošů. Specifikuje (třeba poznámkou do deníku), že hořlavina se zapaluje nárazem (a proto bude uchovávat flaštičku v polstrované krabičce :) ). Silný účinek bude zapálení zasaženého předmětu, slabý bude jeho očouzení. Výrazný projev bude nejspíš zrakový (při vzplanutí, podobně jako sirka).
Celkem pěkně to máš popsané na str. 208 :)
Hups...

Wild West

Re: Empórium alchymistických obskúrností

Příspěvek od Wild West » 16. 8. 2011, 09:39

Čo sa vlastne snažíš dosiahnuť?
Pochopit, co se vlastně snažíš dosáhnout.
Zatím se mi to nedaří.

Vytvořit řád v tom, co se natírá na předměty je IMHO 1) nemožné 2) zbytečné.
Takže se snažím postřehnout, proč se o to snažíš (a zda se nesnažíš o něco jiného, což mi uniká).

Uživatelský avatar
Ocho
Příspěvky: 906
Registrován: 19. 8. 2010, 08:10

Re: Empórium alchymistických obskúrností

Příspěvek od Ocho » 16. 8. 2011, 09:43

A my ostatní se snažíme to podat tak, aby bylo jasné, že díky pravidlům můžeš i improvizovat a na jejich základě hledat podobnosti a ne hned vymýšlet komplikované novoty.
Obrázek
Družina VOMPF
Ideální PH je neutrální.

Odpovědět

Zpět na „Dračí doupě II“

Kdo je online

Uživatelé prohlížející si toto fórum: Žádní registrovaní uživatelé a 1 host