Domácí pravidla (house rules)

Oficální diskuze k nové generaci DrD, vydané v roce 2011.

Moderátoři: Bouchi, Pieta, Charles

Odpovědět
Rauksul
Příspěvky: 297
Registrován: 11. 8. 2009, 14:53

Re: Domácí pravidla (house rules)

Příspěvek od Rauksul » 27. 8. 2011, 21:07

Tawrik píše:
Roubíček píše:To je taková ZS, kterou si ze začátku nikdo nevezme a později už bude mít zbroj kvalitní. :(
Pozdeji si tu ZS muze pomoci volitelneho pravidla vymenit za jinou.
Což udělá každý pořádný gamista...

Já bych spíš raději viděl, kdyby to umožňovalo dát vetší jizvu do zbroje, případně ve spojení s něčím ajko kovářem, aby to mohl časem i opravit, alespoň do normální použitelnosti.
Družina mrtvoly Na Mrtině
Obrázek

Uživatelský avatar
Fafrin
Příspěvky: 2020
Registrován: 4. 3. 2010, 22:15
Bydliště: Olomouc

Re: Domácí pravidla (house rules)

Příspěvek od Fafrin » 27. 8. 2011, 23:02

Roubíček píše:To je taková ZS, kterou si ze začátku nikdo nevezme a později už bude mít zbroj kvalitní. :(
Cs, hele hodil jsem ti z rukávu dovednost a nějaké 4 ZS pro bojovníka. Nechtěl bys toho trošku moc? :wink:
Zbroj je náhodou silně perfektní věc, neboť se v boji umožňuje vyčerpávat o 1 méně. Ohrožení 1 tě neohrožuje, ohrožení 2 je nic. Tohle ti navíc umožní mít obyčejnou těžkou zbroj, která ti přidá jen 1 k vyčerpání při některých činnostech, ale šetří dva body v boji (počáteční ohrožení defacto 0). Se štítem a mečem (sečně bodná zbraň) bych se pak nebál postavit i třem, čtyřem protivníkům. Cenový rozdíl mezi obyčejnou a kvalitní zbrojí je IMHO dost značný. Zvláště pak možnost ji sehnat. Postarší kroužkovou košili a pod ní prošívanici není problém sehnat, to samé, na míru udělané (ušité) a doplněné třeba plechy už nebude jen tak.
Obrázek
DrD 1.x od roku 1996, od 1997 jako PJ. Dlouholetý ORG, občasný LARPař. Teď DrDII.
Kahla o.s.

Uživatelský avatar
Tawrik
Příspěvky: 68
Registrován: 27. 8. 2011, 17:12

Re: Domácí pravidla (house rules)

Příspěvek od Tawrik » 28. 8. 2011, 08:39

Fafrin píše: Zbroj je náhodou silně perfektní věc, neboť se v boji umožňuje vyčerpávat o 1 méně. Ohrožení 1 tě neohrožuje, ohrožení 2 je nic. Tohle ti navíc umožní mít obyčejnou těžkou zbroj, která ti přidá jen 1 k vyčerpání při některých činnostech, ale šetří dva body v boji (počáteční ohrožení defacto 0). Se štítem a mečem (sečně bodná zbraň) bych se pak nebál postavit i třem, čtyřem protivníkům. Cenový rozdíl mezi obyčejnou a kvalitní zbrojí je IMHO dost značný. Zvláště pak možnost ji sehnat. Postarší kroužkovou košili a pod ní prošívanici není problém sehnat, to samé, na míru udělané (ušité) a doplněné třeba plechy už nebude jen tak.
To bude asi nejaka mylka. Ohrozeni nemuze nikdy klesnout pod 1. Stejne tak je vycerpani v boji vzdy alespon za jeden bod. Nebo se pletu? :?:

Uživatelský avatar
Roubíček
Příspěvky: 104
Registrován: 25. 8. 2011, 20:59
Bydliště: Jihlava

Re: Domácí pravidla (house rules)

Příspěvek od Roubíček » 28. 8. 2011, 09:10

Nepleteš. Vždy musí být na 1. To je to, co jsem chtěl namítnout. Vždy prostě musí být nějaké riziko.
Na druhou stranu uznávám, ta schopnost se dá využít. A na pravidlo o změně jsem zapomněl.

Uživatelský avatar
Fafrin
Příspěvky: 2020
Registrován: 4. 3. 2010, 22:15
Bydliště: Olomouc

Re: Domácí pravidla (house rules)

Příspěvek od Fafrin » 28. 8. 2011, 10:18

Tawrik píše:
Fafrin píše: Zbroj je náhodou silně perfektní věc, neboť se v boji umožňuje vyčerpávat o 1 méně. Ohrožení 1 tě neohrožuje, ohrožení 2 je nic. Tohle ti navíc umožní mít obyčejnou těžkou zbroj, která ti přidá jen 1 k vyčerpání při některých činnostech, ale šetří dva body v boji (počáteční ohrožení defacto 0). Se štítem a mečem (sečně bodná zbraň) bych se pak nebál postavit i třem, čtyřem protivníkům. Cenový rozdíl mezi obyčejnou a kvalitní zbrojí je IMHO dost značný. Zvláště pak možnost ji sehnat. Postarší kroužkovou košili a pod ní prošívanici není problém sehnat, to samé, na míru udělané (ušité) a doplněné třeba plechy už nebude jen tak.
To bude asi nejaka mylka. Ohrozeni nemuze nikdy klesnout pod 1. Stejne tak je vycerpani v boji vzdy alespon za jeden bod. Nebo se pletu? :?:
X - omyl, není to tak
Ano a ne - ohrožení musí být alespoň 1, nicméně zbroj, nezranitelnost či ochranný předmět obecně ti může dát slevu z vyčerpání. A je-li sleva z vyčerpání stejná nebo vyšší, než ohrožení (resp. cena vyčerpání např. u náročné akce) pak nic platit nemusíš. Plechovku prostě tím, že do ní budeš dloubat mečem neporazíš, buď jí nejdřív musíš akcemi, proti nimž zbroj nebrání ohrožení zvýšit (zastrašování, vyvedení z rovnováhy, povalení) nebo v rámci poškozující/umrtvující akce nastavit vyčerpání (pomocí mocně/velmi mocně) tak vysoko, aby se nepřítel při vyčerpání skutečně vyčerpal.
X - omyl, není to tak
Naposledy upravil(a) Fafrin dne 7. 9. 2011, 22:44, celkem upraveno 4 x.
Obrázek
DrD 1.x od roku 1996, od 1997 jako PJ. Dlouholetý ORG, občasný LARPař. Teď DrDII.
Kahla o.s.

Uživatelský avatar
Pieta
sofistikovaný troll
Příspěvky: 12288
Registrován: 6. 9. 2006, 18:08
Bydliště: Praha, ale původem jsem z Hostivaře
Kontaktovat uživatele:

Re: Domácí pravidla (house rules)

Příspěvek od Pieta » 28. 8. 2011, 10:58

Fafrin píše:Ano a ne - ohrožení musí být alespoň 1, nicméně zbroj, nezranitelnost či ochranný předmět obecně ti může dát slevu z vyčerpání. A je-li sleva z vyčerpání stejná nebo vyšší, než ohrožení (resp. cena vyčerpání např. u náročné akce) pak nic platit nemusíš. Plechovku prostě tím, že do ní budeš dloubat mečem neporazíš, buď jí nejdřív musíš akcemi, proti nimž zbroj nebrání ohrožení zvýšit (zastrašování, vyvedení z rovnováhy, povalení) nebo v rámci poškozující/umrtvující akce nastavit vyčerpání (pomocí mocně/velmi mocně) tak vysoko, aby se nepřítel při vyčerpání skutečně vyčerpal.
Ochranné předměty, str. 137: Pozor, platí pravidlo, že hodnota vyčerpání nemůže nikdy, a to ani se slevou, klesnout pod 1.
Cicho żono, deszczyk padał, ja nie słyszał kto to gadał.
Cicho żono, deszczyk rosił, ja nie słyszał kto to prosił.

Uživatelský avatar
Fafrin
Příspěvky: 2020
Registrován: 4. 3. 2010, 22:15
Bydliště: Olomouc

Re: Domácí pravidla (house rules)

Příspěvek od Fafrin » 28. 8. 2011, 11:05

Pieta píše:
Fafrin píše:Ano a ne -
Ochranné předměty, str. 137: Pozor, platí pravidlo, že hodnota vyčerpání nemůže nikdy, a to ani se slevou, klesnout pod 1.
Sakra, záludná věc. Tohle si asi nějak houseruluju. Rytíře v plné zbroji by prostě nějaké běžné ťukance holí a vidlemi ohrozit neměli. Vůbec.
Obrázek
DrD 1.x od roku 1996, od 1997 jako PJ. Dlouholetý ORG, občasný LARPař. Teď DrDII.
Kahla o.s.

Uživatelský avatar
ilgir
pěšák
Příspěvky: 7865
Registrován: 22. 1. 2007, 13:48
Bydliště: nejkrásnější město světa

Re: Domácí pravidla (house rules)

Příspěvek od ilgir » 28. 8. 2011, 12:00

Sakra, záludná věc. Tohle si asi nějak houseruluju. Rytíře v plné zbroji by prostě nějaké běžné ťukance holí a vidlemi ohrozit neměli. Vůbec.
Netřeba hned honit house-rules. Prostě když někdo nahlásí "probodnu toho rytíře vidlemi", tak to jako PH odmítneš s tím, že je to nemožná akce. Místo toho mu poradíš, aby mu raději zkusil násadou podtrhnout nohy.
Nepoužívat nebo vrátit!
DrD II: Hry Mocných | ilgirovy deskovky

Uživatelský avatar
Charles
Příspěvky: 3628
Registrován: 21. 7. 2009, 19:13

Re: Domácí pravidla (house rules)

Příspěvek od Charles » 28. 8. 2011, 12:59

MarkyParky píše:Houserule pro ty, jejichž dobrodružství nejsou sériemi samostatných událostí, mezi kterými se "vše děje samozřejmě" a tak je zajímá, jak moc náročné je celý den cestovat, stavět tábor, studovat a podobně. Čísla, která píšu, odpovídají našemu světu a vychází z toho, že postava by měla být schopná tyto činnosti dlouhodobě provádět, pokud je dělá celý den (12h denně vykonává činnost, dalších 8-10 odpočívá a 2-4 stráví běžnou denní agendou jako je jídlo, táboření a pod) a to i pokud má k dispozici pouze nekvalitní odpočinek. Samozřejmě možné upravit dle libosti.

Cca 4 hodiny běžné fyzické práce (dlouhý pochod, pomáhání na stavbě, veslování při plavbě,...) odpovídají únavě, kterou postava vykoupí jedním zdrojem těla - vyjadřuje fyzickou únavu.
Cca 4 hodiny běžné duševní práce (studium v knihovně, účast ve filozofické diskuzi,...) odpovídají únavě, kterou postava vykoupí jedním zdrojem duše - vyjadřuje duševní únavu.
Cca 4 hodiny běžné "práce vlivu" (pobyt v cizí kultuře tak, aby člověk svým chováním neurazil a příliš nevyčníval, dodržování etikety na královském bále) odpovídají únavě, kterou postava vykoupí jedním zdrojem vlivu - vyjadřuje fakt, že dobrodruh stejně nikdy dokonale nezapadne.

V případě, že postava má těžké naložení, doba se zkracuje přibližně o hodinu.

Obdobně náročnost práce/terénu/čteného textu/odlišnost kultury může dobu zkrátit nebo prodloužit - uvedené platí pro běžné činnosti. A u sporných situací (postavy šly 6 hodin - je to jeden bod nebo dva?) rozhoduje dohoda, měla by však platit pro všechny stejně a stejné rozhodování by se mělo zachovat i do budoucna.

Pravidlo se samozřejmě používá tehdy, pokud vás zajímá průběh činnosti a potřebujete (třeba kvůli konfliktu na cestě/ zjištění zajímavé skutečnosti v knihovně/konfliktu kvůli urážce náčelníkovy dcery) vědět, jak moc jsou postavy unavené. Pokud postavy danou činost provádějí týden bez přerušení a stíhají odpočívat, není nutné řešit..
Vím, že o tomhle už tu byla vášnivá debata, ale neměl jsem čas reagovat, píšeme LITE verzi.

Hele, je opravdu potřeba house-rule? Napadají mě 2 varianty:

1) Skupina nechce řešit únavu z přesunů, není pro ni důležitá. Asi na to nebude chtít žádné pravidlo.

2) Skupina to chce řešit, je to pro ni důležité. V tom případě by jim mělo stát za to si hodit. Řešil bych to jako zkoušku na činnost "celodenní pochod", Ohrožení 1-3 s přihlédnutím k orientační tabulce Ohrožení na str. 104 (1 - putování po cestě, 2 - putování divočinou, 3- putování obtížným terénem jako jsou hory nebo za nepříznivého počasí). Použitelná dovednost - pohyb v divočině (lovec, jsou tam výslovně uvedené i dlouhé pochody).
Ve výsledku:
- kdo přehodí, toho to nevyčerpalo
- kdo nepřehodí, musí se vyčerpat, aby došel
- i extrémní pochod je postava schopná kompenzovat neodstatečným odpočinkem v divočině, méně náročný pochod jí stále nechává 1-2 volné zdroje na lov nebo hledání kořínků, které stále může každou noc doodpočívat. Jestliže se ovšem zkombinují extrémní podmínky s nutností získávat potravu a nedostatečným odpočinkem, pak když hráč tu a tam nehodí, pak po několika dnech či týdnech skutečně nemusí být schopen pokračovat dál (takto lze simulovat smrt vyčerpáním, umrznutí apod.)

Čili podle mě na tohle house-rule nepotřebuješ. Když to chceš řešit, dá se i podle pravidel.

Uživatelský avatar
Fafrin
Příspěvky: 2020
Registrován: 4. 3. 2010, 22:15
Bydliště: Olomouc

Re: Domácí pravidla (house rules)

Příspěvek od Fafrin » 28. 8. 2011, 13:38

ilgir píše:
Sakra, záludná věc. Tohle si asi nějak houseruluju. Rytíře v plné zbroji by prostě nějaké běžné ťukance holí a vidlemi ohrozit neměli. Vůbec.
Netřeba hned honit house-rules. Prostě když někdo nahlásí "probodnu toho rytíře vidlemi", tak to jako PH odmítneš s tím, že je to nemožná akce. Místo toho mu poradíš, aby mu raději zkusil násadou podtrhnout nohy.
Jenže probodnout rytíře vidlemi by "mělo" jít. Jen musí mít v tu chvíli dostatečné ohrožení. (Ležet v té plechovce na zemi, abych se měl kam trefit, nebo být třeba nějak zachycen), nebo to musí být mocný či velmi mocný bod.
A zahlášení manévru přece nedělá z nemožného úkonu možnou akci...
Samozřejmě změna by to nebyla nijaké velká, ale takhle je nezranitelnost třeba daleko slabší, než jsem myslel, že je. (No a co, že se kostlivec vyčerpává o 1 méně a nemůžu mu pořádně zvednout ohrožení, a snížil si ohrožení na 1. Prostě hlásím umrtvující záměr (rozstřelím mu lebku šípem) a on se při neúspěchu buď za 1 vyčerpá, nebo umře) Celý efekt nezranitelnosti se tak redukuje na to, že střílím nepřesně. :think:
Obrázek
DrD 1.x od roku 1996, od 1997 jako PJ. Dlouholetý ORG, občasný LARPař. Teď DrDII.
Kahla o.s.

Uživatelský avatar
Pieta
sofistikovaný troll
Příspěvky: 12288
Registrován: 6. 9. 2006, 18:08
Bydliště: Praha, ale původem jsem z Hostivaře
Kontaktovat uživatele:

Re: Domácí pravidla (house rules)

Příspěvek od Pieta » 28. 8. 2011, 21:20

Fafrin píše:Tohle si asi nějak houseruluju. Rytíře v plné zbroji by prostě nějaké běžné ťukance holí a vidlemi ohrozit neměli. Vůbec.
Nu, proč ne; bude to ovšem mít nějaké celkem drastické důsledky.
Takhle totiž osoba v těžké zbroji při běžném ohrožení nebude mít vůbec žádný důvod, proč se nevyčerpat - to taky může vypadat tak, že se dva těžkooděnci s ohrožením 2 můžou navzájem mlátit palcáty a sekerami po hlavách, a pokud nebudou používat manévry, nebude to mít naprosto žádný efekt. (:

Uživatelský avatar
Vallun
Příspěvky: 22384
Registrován: 14. 5. 2008, 09:40
Bydliště: Velká Praha
Kontaktovat uživatele:

Re: Domácí pravidla (house rules)

Příspěvek od Vallun » 29. 8. 2011, 06:17

ilgir píše:Netřeba hned honit house-rules. Prostě když někdo nahlásí "probodnu toho rytíře vidlemi", tak to jako PH odmítneš s tím, že je to nemožná akce. Místo toho mu poradíš, aby mu raději zkusil násadou podtrhnout nohy.
Proč by měl PH radit hráči, co dělat :?:
Pokud chce někdo slyšet jen "ano" nebo "ne", tak jej nezajímá odpověď.
Eru je jediný Bůh a Tolkien je jeho prorok.
Non sub hominem,sed sub ius.
Pravda a láska zvítězí nad lží a nenávistí.
Nejsem odborník ve smyslu § 5 odst. 1 O.Z.

sq

Re: Domácí pravidla (house rules)

Příspěvek od sq » 29. 8. 2011, 07:38

Vallun píše:
ilgir píše:Netřeba hned honit house-rules. Prostě když někdo nahlásí "probodnu toho rytíře vidlemi", tak to jako PH odmítneš s tím, že je to nemožná akce. Místo toho mu poradíš, aby mu raději zkusil násadou podtrhnout nohy.
Proč by měl PH radit hráči, co dělat :?:
Protože to nejsou soupeři a hra by tak mohla :!: být zábavnější?

Uživatelský avatar
Vallun
Příspěvky: 22384
Registrován: 14. 5. 2008, 09:40
Bydliště: Velká Praha
Kontaktovat uživatele:

Re: Domácí pravidla (house rules)

Příspěvek od Vallun » 29. 8. 2011, 07:56

sq píše:Protože to nejsou soupeři a hra by tak mohla :!: být zábavnější?
V tom daném střetu tedy soupeři jsou, je třeba rozlišovat jednotlivé úrovně hry. S timhle přístupem z toho akorát vymeteš veškeré prvky překvapení...
Pokud chce někdo slyšet jen "ano" nebo "ne", tak jej nezajímá odpověď.
Eru je jediný Bůh a Tolkien je jeho prorok.
Non sub hominem,sed sub ius.
Pravda a láska zvítězí nad lží a nenávistí.
Nejsem odborník ve smyslu § 5 odst. 1 O.Z.

sq

Re: Domácí pravidla (house rules)

Příspěvek od sq » 29. 8. 2011, 08:11

Vallun píše:S timhle přístupem z toho akorát vymeteš veškeré prvky překvapení...
Sorry, ačkoliv obvykle argumentuješ velice dobře, tak tohle je jen tvůj osobní názor ;-)
Vallun píše:V tom daném střetu tedy soupeři jsou, je třeba rozlišovat jednotlivé úrovně hry.
V herní fikci možná soupeři jsou, ale ty radíš jako spoluhráč spoluhráči, což je, pokud s tím všichni souhlasí, naprosto legitimní.

Odpovědět

Zpět na „Dračí doupě II“

Kdo je online

Uživatelé prohlížející si toto fórum: Žádní registrovaní uživatelé a 1 host