Nahradí DrD II staré DrD?

[Peekay]

JJ, za ten post by som ta najradsej vybozkaval S novymi hracmi inak mame dobre skusenosti, ale je tam samozrejme skreslenie osobneho zasvatenia - takze na tuto otazku sa odpoved nedozvieme, kym sa nedostane do sirokej distribucie medzi masy nedotknute nasim konickom (co bude dufam onedlho).

Ak sa bude realizovat DrD II majstrovstvo, nie sme schopni pomoct s vedenim hry, ale s najrozlicnejsim supportom (konzultacie, moralna podpora, osobne venovania do kniziek a mnoho inych bonusov ) pomozeme velmi radi!

[Bouchi]

Takze volba DrD II nebo DrDo?Do vcera bych rekl DrDo (to jsem schopen hrat i probuzen o pulnoci po tech 20 letech), ... ale pocinaje dnekem bych si riskl zahrat i DrD II.Vytvorte anketu, a ja dam hlas novemu systemu.
DrD II - vitej.

[PetrH]

myslim, ze jsme se chudaka Valluna zeptal na jeho pohled a vy jste ho tu trosku nefer rozebrali jinak a jinym smerem, nez jsme chtel, promin brachu.
No trosku je tu citit takovy dvoj tabor a ja vam treba svuj nazor dam tak nejdriv v prubehu tydne. kazdopadne nez to pustim tak to promyslim co psutim ven, neb me tu nekdo kdys tagoval na hardcore drd 1.6 a narovinu rikam, drd1.6 mam hodne rad a rozhodne jej na hranici ritualne neupalim, ale pokud tady porad se zminuje jednoduchost atd, tak urcite u me najde misto, uz treba jen tim, ze je to jedna kniha a tvrda vazba a potrebuje jen k6 kostky. jen proste jendou za cas bude bud drd1.6 jindy drd2, pokazde to asi bude dracak, pokazde jiny zazitek. Chapu oba tabory, ale rozhodne prosim neplivejte po jedne ci druhe strane. kazdy tu mame neco a jedna tecka koncem: bajo tu miluje adnd ci jeho retro klon a vsichni mu to zavidime /teda nekteri/ proste casem budou drd1.6 v podobne skupine, ted uz si jen pockame a mezitim, drd2 asi muze u nekterych zaplnit jejich herni policku.
/nyni doufam, ze zase nebudu kamenovan atd. proste jsme mel nejakounaladu to nasat - to ze jsme temer na den presne roku 1990 hral prvni sezeni drd ve skautu je naprosto irelevantni /

[Alef0]

Veľmi by som sa potešil, keby si (tak ako Vallun) vedel vyhmatať rozličnosť zážitkov v DrDo a DrD2 a spísať ich, veľmi by to pomohlo.

[PetrH]

jakmile prectu dam vedet:)

[Vallun]

Veľmi by som sa potešil, keby si (tak ako Vallun) vedel vyhmatať rozličnosť zážitkov v DrDo a DrD2 a spísať ich, veľmi by to pomohlo.

Je to trochu jako rozdíl mezi baseballem a výpravným filmem:)

Když máš chuť počítat body a hlídat skore, je fakt mnohem lepší, si zapnout NBL, než Pána prstenů - ani sebelepší výpravný film prostě není sprotovní přenos A NAOPAK. (Z toho taky vychází má teze o (z)klamání zákazníků - DrD.old a DrD+ byly sportovní přenosy, každý jiný, ale pořád sportovní přenos, kdežto DrD 2 je výpravný film).
Pro mne osobně je výhoda DrD.old v tom,že když chci výpravný film, tak umím ohnout jeho pravidla tak, aby to jakž takž šlo, ale je fakt, že to je zbytečjné, když na příběhové hry máme lepší pravidla. Jestli pujde najít v DrD 2 sportovní přenos zatím nevím... Takže, pro mne osobně je pořád lepší DrD.old v tom,že mi nedlěá problém spojovat sportovní a výpravné prvky v jedné hře, v jedné kampani:)

Ale více opravdu, až seženu knížku dvojek:)

[Alef0]

To by chcelo miesto analógie používať konkrétne realizácie situácie v systémoch, lebo si to neviem namapovať.

Nemyslím si, že by sa DrD2 nedalo ohnúť rovnakým spôsobom, ale ty budeš vedieť viac, lebo sa v DrDo vyznáš viac. Počkám si na to, aby ti kniha došla čo najskôr

[Vallun]

Alef0 - pokud mluvíš o odlišení zážitků, tak mi přišlo jendodušší použít analogii či metaforu, než to popisovat konkrétně.

Prostě, nedovedu si představit-myslím,že není možné v DrD 2 dosáhnout situace, kdy Tě půlku souboje dělí od vyřazení jen tři životy a Ty přesto něco takticky zmůžeš:)

[Alef0]

Konkrétny príklad by dal... well, konkrétny príklad (hovorím to preto, že s kýmsi som sa rozprával o podobnej finte ako urobili Wizardi so Star Wars, keď dali príklad súboja v d20 systéme a potom príklad súboja v SAGA/3.99e, aby ukázali svižnosť systému.)

Napr. presne takýto.

myslím,že není možné v DrD 2 dosáhnout situace, kdy Tě půlku souboje dělí od vyřazení jen tři životy a Ty přesto něco takticky zmůžeš:)

Vie sa k nemu niekto vyjadriť? (Chápem to tak, že hráč je v napätí, lebo skoro umrel, ale napriek tomu vie fungovať a robiť veci.)

[PetrH]

no ted co to 3 zivoty jsou:
mas-li jich 5 je to vice nez pul zdravi a klidne stojis, nejaky ten sram, mas-li jich 60 je to cca 5% zdravi a pokud chceme byt supermani, co behaji zatimco maji streva na kasi a crci z nich v hektakach krev, muzeme, nic nam nebrani, ale to bude umet i drd2

[Vallun]

Alef0 - v tom příkaldu jde spíš o mechanickou stránku věci - umí to dobře vyjádřit, že život visí na vlásku:) Hlídáš si životy a snažíš se při tom sám způsobit větší zranění v numerické rovině, to práě připomíná ten sport:)

[Alef0]

Ja len intuitívne (ber ma s rezervou, systém ešte nepoznám dopodrobna): mám dojem, že životy sú zabudované do Tela, akurát je tam základný konceptuálny rozdiel: v DrDo (a D&D) ti berie životy oponent, v DrD2 sa rozhoduješ, či si Telo vyčerpáš sám alebo necháš prejsť súperov zámer vo fikcii.

Inak povedané, je to taktizovanie a napätie na úrovni, dokedy si schopný držať súperovo Ohrozenie vo vysokých hodnotách tak, aby bolo preňho náročnejšie vyčerpať sa / nechať prejsť tvoje zámery než pre teba.

[Quentin]

Vallun: Tyhle diehard boje pujdou udělat pomocí jizev, ne?

[Rauksul]

O takové momenty bych se v DrDII moc nebál, tedy... čistě numericky asi ano - není tam moc co počítat kormě zdrojů a ohrožení, ale situace s vysokým ohrožením, kdy na konci souboje tě může jeden hod poslat do pryč a ty kombinuješ všechny možné talenty, ZS, udílíš si jizvy aby jsi zůstal dál ve střetu...

Je pravda, že při hraní DrDII (je to oficiálně DrDII, nebo DrD2? ) je to jiný zážitek - u nás než DrD+, a je pravda že na některá typy hry asi budem prostě používat DrD2 a jindy zas DrD+ (jen mírně kamenovat za "+", prosím . U DrD2 nám třeba chybělo taky takové to numerické - hlídání magů, životů, postižení, sestavování formulí přesně tak aby vyšly, taková da další - pro někoho nadbytečná - vrstva taktizování. Na druhou stranu DrD2 je skvělé kdekoliv, kde tohle sami vnitřeně nechceme použít. Trochu jinak řečeno :odehraná scéna v DrD2 je skvělý zážitek, odehraná scéna v DrD+ je skvělý zážitek a ještě dobrý pocit za "férové" využití všech možností naplno. DrD2 je takové gumovější - víc dovolí. To u nás občas naprosto nečekaně vyvolalo pocit "tohle bylo takový, že jsme to vlastně jakože zvládli, ale v podstatě i ne". Nevím jak to popsat.

že DrD2 nemá nahradit DrD+, ale DrD 1.6 je mi jasné, ale ony v podstatě obě hry (jak se tu psalo) mají obdobný počítací a zážitkový ráz. A z obou nakonec jde - více či méně - nakonec stejně dostat to co z DrDII v rámci zážitků. Předností DrD2 je snaha ukázat se v lepším světle - jedna knížka, jednodušší pravidla... Takže časem snad DrD2 zakoření a uživí se, ale u těch co by měli přejít nevím. Navíc - DrD2 se sice tváři jako jednoduché (a ono mechanicky jednoduché je), ale co se týče abstrakce, myšlení a představivosti je svým způsobem náročnější než 1.6 i +. tady bych viděl možný problém, ale popravdě nejmladší hráč co jsem s ním DrD2 hrál byl 20 let strarý, takže nevím. Víte někdo o nějaké omladině?

[Vallun]

Vallun: Tyhle diehard boje pujdou udělat pomocí jizev, ne?

Možná, vyloučit to nemohu, ale musím to zažít, nebo minimálně prostudovat v konečné verzi pravidel, abych se mohl vyjádřit. Ale principielně mi přijde,že slovní popisy jsou trochu něco jiného... Ty životy jsou jako score ve fotbale...odveta pohárového střetnutí, dky jediný gól rozhoduje o úspěchu sezony, stamilionech korun a slávě:)

Rauksul - v DrD II máš principielně (askoro) vždycky nějaké možnosti, co udělat (je pravidlově snažší utéct, vyčerpat se/nevyčerpat, jizva/nejizva), takže tíha situace je menší. Alespoň v testovacích hrách tomu tak bylo...