Nahradí DrD II staré DrD?

Oficální diskuze k nové generaci DrD, vydané v roce 2011.

Moderátoři: Bouchi, Pieta, Charles

Odpovědět
Uživatelský avatar
crowen
Administrátor
Příspěvky: 3210
Registrován: 11. 9. 2004, 11:51
Bydliště: bb [svk] / dublin [irl]
Kontaktovat uživatele:

Nahradí DrD II staré DrD?

Příspěvek od crowen » 28. 7. 2011, 21:52

Na otazku v tejto teme je velmi jednoducha odpoved: DrD II!!! $P

Uživatelský avatar
Vallun
Příspěvky: 22541
Registrován: 14. 5. 2008, 09:40
Bydliště: Velká Praha
Kontaktovat uživatele:

Re: DrD nebo DrD+

Příspěvek od Vallun » 29. 7. 2011, 07:07

crowen píše:Na otazku v tejto teme je velmi jednoducha odpoved: DrD II!!! $P
Nemylsím si,že by s Tebou souhlasila většina lidí...:)
Pokud chce někdo slyšet jen "ano" nebo "ne", tak jej nezajímá odpověď.
Eru je jediný Bůh a Tolkien je jeho prorok.
Non sub hominem,sed sub ius.
Pravda a láska zvítězí nad lží a nenávistí.
Nejsem odborník ve smyslu § 5 odst. 1 O.Z.

Uživatelský avatar
PetrH
Příspěvky: 4593
Registrován: 28. 1. 2008, 17:20
Bydliště: Kralupy nad Vltavou
Kontaktovat uživatele:

Re: DrD nebo DrD+

Příspěvek od PetrH » 29. 7. 2011, 07:12

Vallun píše:
crowen píše:Na otazku v tejto teme je velmi jednoducha odpoved: DrD II!!! $P
Nemylsím si,že by s Tebou souhlasila většina lidí...:)
a co ty Vallune? ze sveho pohledu, sel bys z drd1.6 do drd2 ?
Kouzlem a mečem PbP | Lone Wolf Adventure game PlaybyPost
-----------------------------------------------------------
Lone Wolf: Kai Lord Rudy mec - CS = 19+2(meč)=21, END = 24+2(helma)+2(stit)=28 / aktuálně = 20, WP = 19
-----------------------------------------------------------
http://www.kouzlemamecem.cz

Uživatelský avatar
Vallun
Příspěvky: 22541
Registrován: 14. 5. 2008, 09:40
Bydliště: Velká Praha
Kontaktovat uživatele:

Re: DrD nebo DrD+

Příspěvek od Vallun » 29. 7. 2011, 07:44

To je složitější otázka - samozřejmě i z DrD II převezmu pár poznatků, či nápadů, to nepopírám, ale jinak se budu držet klasiky, protože je prostě pro můj styl hraní, pro styl, který baví mé hráče, vhodnější, lepší.

Osobně mám s DrD II problém trochu někde jinde - DrD.old (stejně jako třeba původní DnD) je určitý styl hraní, který vyhovuje části hráčů, kdežto Dvojka je pro úplně jiný styl. Stejné pojmenování je pak jednak matoucí - prostě jen marketingový trik a druhak to - já osobně - chápu tak, že se někdo pokouší říct hráčům, že ten styl nového DrD je lepší, správnější než styl původní hry. Což jednak není pravda a druhak to nemá nikdo právo říkat.
Kdyby vydali tuhle hru pod novým názvem, tak by podstatně méně bily do očí některé změny obsahu pojmenování (např. u povolání).

Navíc samotná dvojka je trochu schizofrení - titulní obrázek je docela hezkej, ale vystihuje filosfii původního Dračáku, s filosofií nového nemá nci společného (a navíc tam chybí to doupě, zbyl nám jen drak, asi bezdomovec:)

Znám několik PJů, kteří vedou nádherné kampaně už moc let (4 až 9 let) ani jeden z nich nepřejde na nový systém...
Víš, já si říkal, že vydání DrD II je dobrá příležitost jak dosavadní pravidla zlepšit, - doplnit literární pasáže o tom, jak je možná hrát RPGčka, odkazy na zdroje dobrých nápadů, sjednocení a zpřeheldnění mechanik, odstranění některých notorických problémů. Pak by DrD II byla obecně vítána a měla by smysl pro všechny. Takhle se vydala na nelehký boj o mladé dětské duše s přesilou počítačových her, filmů a sociálních sítí. Přeju jí každou úsúpěšnou duši a vzhledem k tomu, že si většiny autorů docela vážím, tak jim i přeju úspěch, ale nedovedu si představit, co by vlastně mělo být pro ně vítězstvím?
Pokud chce někdo slyšet jen "ano" nebo "ne", tak jej nezajímá odpověď.
Eru je jediný Bůh a Tolkien je jeho prorok.
Non sub hominem,sed sub ius.
Pravda a láska zvítězí nad lží a nenávistí.
Nejsem odborník ve smyslu § 5 odst. 1 O.Z.

Uživatelský avatar
Resurrection
Příspěvky: 4497
Registrován: 26. 9. 2006, 10:34

Re: DrD nebo DrD+

Příspěvek od Resurrection » 29. 7. 2011, 09:36

DrDo nuti PJ ohybat sve napady podle pravidel. Je svazujici, nekonzistentni, nejasne a jeho hrani vytvari radu problemu.

DrD II dava PH jasne jednoduche mechaniky jak cokoliv prevest do herni fikce, tedy se pravidla "ohybaji" podle napadu/fantazie. Omezeni nejsou skoro zadna a pokud ano, jsou modularni (tzn. neni problem vytvorit vyhovujici varianty, aniz by to poskodilo cely system). Na strankach se brzy mnoho takovych objevi casto s posvecenim tvurcu.

Konkurenci pro cRPG je pak prave DrDo se svymi systemy a omezenimi, zatimco DrD II je vice nez lakavou alternativou, protoze dovoluje a umoznuje mnohem, mnohem vic. Navic podporuje fantazii a napady a neubiji je, tak jako DrDo a cRPG. V tom spatruji naprosto jednoznacny dukaz, ze objektivne je DrD II proste lepsi z hlediska RPG. Z hlediska konkretnich hracu/PJ to tak byt nemusi, ale to uz do hry vstupuji naprosto subjektivni a nezridka zkreslena meritka a v pripade DrDo i emoce.

V DrDo jsem se nahral extremne moc, podobne v DrD+ a posledni rok celkem dost i DrD II (a to jen ruzne testovane veci) a zcela jednoznacne preferuji DrD II. Rozdil je to asi stejny jako kdyz hrajes jeskyne a pak najednou vyjdes hrat do sveta.
Secrets are power.

Uživatelský avatar
Allathay
Příspěvky: 291
Registrován: 29. 1. 2006, 13:15
Bydliště: Stupava / BA
Kontaktovat uživatele:

Re: DrD nebo DrD+

Příspěvek od Allathay » 29. 7. 2011, 09:40

Resurrection píše:Rozdil je to asi stejny jako kdyz hrajes jeskyne a pak najednou vyjdes hrat do sveta.
+1 :-)

btw nazov treba zmenit na "DrD nebo DrD+ nebo DrD2" :D
Text uvedeny vyssie ma sluzit ako hlboke intelektualne posolstvo, ktore chcem odovzdat vsetkym pozornym citatelom. Dufam, ze som ho vyuzil spravne...

Uživatelský avatar
Lemmy
Master Discussion Killer
Příspěvky: 3821
Registrován: 17. 10. 2008, 08:37

Re: DrD nebo DrD+

Příspěvek od Lemmy » 29. 7. 2011, 09:59

Resurrection píše:Z hlediska konkretnich hracu/PJ to tak byt nemusi, ale to uz do hry vstupuji naprosto subjektivni a nezridka zkreslena meritka a v pripade DrDo i emoce.
Na tom něco bude...
DrD považuji za hru, pro které se mi dobrodružství vymýšleli vždycky nejlépe a pravidla mi v tom vůbec nebránila (ani pře hře) :think:
Ale je fakt, že to je hlavně tím, že DrD jsem hrál ze všech her nejdéle a dost v tom hraní nostalgické vzpomínky z dětství a puberty a nehráli jsme podle přesných pravidel knihy.

Uvidíme, co DrD2.

Ale myslím, že DrD u mě zůstane hlavně pro to nostalgické "zahrajeme si zase Dračák"? :)
Řekl bych, že to má dost staromilců právě proto (a nová pravidla se jim třeba nechce číst) - v tomhle případě ale odhaduji, že i nemálo družin, které jsou stále u DrD si ze zajímavosti nové DrD přečte, zahraje a přejde na něj (možná ne nastálo vzhledem k té nostalgické kampani, kterou hrajou už několik let, ale zahrát pár sezení vyzkouší určitě).

Uživatelský avatar
Bouchi
Příspěvky: 3434
Registrován: 10. 12. 2004, 16:36
Bydliště: Havířov

Re: DrD nebo DrD+

Příspěvek od Bouchi » 29. 7. 2011, 10:05

Vallun píše: (a navíc tam chybí to doupě, zbyl nám jen drak, asi bezdomovec:)
To chybi uz 10 let, nebo snad na obalce DrD 1.6 PPZ nejake vidis? Vlastne skoro 15 - na PPZ 1.5 z roku 1997 uz je taky drak bez doupete.
Obrázek Obrázek

Uživatelský avatar
Bajo
Malý princ; Moderátor
Příspěvky: 6837
Registrován: 23. 10. 2005, 00:38
Bydliště: Brno
Kontaktovat uživatele:

Re: DrD nebo DrD+

Příspěvek od Bajo » 29. 7. 2011, 10:09

Resurrection píše:Rozdil je to asi stejny jako kdyz hrajes jeskyne a pak najednou vyjdes hrat do sveta.
Tohle přirovnání moc nechápu :think:
Metagame - Blog o stolních RPG: historie, teorie, indies, oldies...
Oblíbené hry: Old DnD/retro clones, Over the Edge, VtM, Střepy snů, Polaris
Hraju: Advanced Dungeons and Dragons 1E, Dungeon Crawl Classics
Hraješ? Anotuj! $:)

Uživatelský avatar
Allathay
Příspěvky: 291
Registrován: 29. 1. 2006, 13:15
Bydliště: Stupava / BA
Kontaktovat uživatele:

Re: DrD nebo DrD+

Příspěvek od Allathay » 29. 7. 2011, 10:14

Bajo: rozdel je v moznostiach - pri preliezani jaskyn mas relativne obmedzene pole posobnosti, pohybu a pod. oproti tomu ked vyleziez z utiahnutej a tmavej jaskyne von na svetlo...
Text uvedeny vyssie ma sluzit ako hlboke intelektualne posolstvo, ktore chcem odovzdat vsetkym pozornym citatelom. Dufam, ze som ho vyuzil spravne...

Uživatelský avatar
Vallun
Příspěvky: 22541
Registrován: 14. 5. 2008, 09:40
Bydliště: Velká Praha
Kontaktovat uživatele:

Re: DrD nebo DrD+

Příspěvek od Vallun » 29. 7. 2011, 10:20

Res - na Tvou emotivní filipiku s dovolerním odpovím, až se u ní nebudu tolik smát. Jako, ne že bych s lecčíms, cos napsal nesouhlasil, ale některé formulace a závěry jsou orpavdu veselé.

Bouchi - já jo:) pravidla mám totiž v deskách, na jejichž obálce je původní obrázek, ty současná (1.6) jsou natolik nevýrazná,že si je nepamatuji a to jsem je měl v ruce v úterý:/
Pokud chce někdo slyšet jen "ano" nebo "ne", tak jej nezajímá odpověď.
Eru je jediný Bůh a Tolkien je jeho prorok.
Non sub hominem,sed sub ius.
Pravda a láska zvítězí nad lží a nenávistí.
Nejsem odborník ve smyslu § 5 odst. 1 O.Z.

Uživatelský avatar
Vallun
Příspěvky: 22541
Registrován: 14. 5. 2008, 09:40
Bydliště: Velká Praha
Kontaktovat uživatele:

Re: DrD nebo DrD+

Příspěvek od Vallun » 29. 7. 2011, 10:25

Allathay píše:Bajo: rozdel je v moznostiach - pri preliezani jaskyn mas relativne obmedzene pole posobnosti, pohybu a pod. oproti tomu ked vyleziez z utiahnutej a tmavej jaskyne von na svetlo...
Tak otázka je, jestli je to pravda - a to podle mne není;) Ale i obrazná stránka toho přirovnání kulhá...jeskyně nabízí 3 D prostor a všelijak pokroucené tunely...;)
Pokud chce někdo slyšet jen "ano" nebo "ne", tak jej nezajímá odpověď.
Eru je jediný Bůh a Tolkien je jeho prorok.
Non sub hominem,sed sub ius.
Pravda a láska zvítězí nad lží a nenávistí.
Nejsem odborník ve smyslu § 5 odst. 1 O.Z.

Uživatelský avatar
Alef0
Příspěvky: 5720
Registrován: 7. 6. 2004, 10:22
Bydliště: Košice, SR.

Re: DrD nebo DrD+

Příspěvek od Alef0 » 29. 7. 2011, 10:28

Vallun, ty si DrD II už hral/videl?

Vidím presne paralelu vo vývoji AD&D => D&D 3.x => D&D 4e. Keď vyšla tretia edícia, tony DMov blergh-ovali, že nastáva algoritmizácia, powergaming, komplikovanosť, že sa svet rúti do záhuby. Pamätám si, ako bol z toho Dalcor smutný... a potom veselo hral.

To isté sa zopakovalo so štvrtou edíciou.

To, že niekto tvrdí, že vývojový tím tvrdí, že nový štýl je lepší než starý, je tvoja konštrukcia, ktorá na mňa pôsobí negativisticky. Reálne tu máme tri disparátne herné štýly: klasický Dračák, kvázirealistické Plusko, a viac príbehovú Dvojku. Máš možnosť výberu.

Viem, že množstvo ľudí túži po DrD 1.7, 1.8 atď, ale reálne je nemožné plátať 20ročný systém, pretože od istej chvíle sa poplátať nedá. Tie snahy o sprehľadnenie mechaník a ich zjednotenie by len viedli k prekopaniu systému a na to u nás neexistuje koherentný kreatívny potenciál v podobe tímu, ktorý by bol ochotný investovať rok času do novej edície. To, že by bolo 1.7 všeobecne vítana a mala zmysel pre všetky, je pravda len vtedy, ak si uvedomíme, že ,,všetci = všetci hardcore hráči Dračáku", ale na webe bolo mnohokrát povedané, že to je hra pre nových hráčov.

V DrD2 vidím veľký potenciál u hráčov, ktorí od Dračáku odišli, v živote by sa k nemu nevrátili (napr. všetci tí D&Dčkari), ale tento zgruntu nový systém im ponúka atraktívnu možnosť ho opäť hrať.
Preklady [preklad/korektury/layout]:
Wilderness of Mirrors: 100%/99%/0
In a Wicked Age, CZ: 100%/100%/0
FATE SK: 100/100/0

Uživatelský avatar
Vallun
Příspěvky: 22541
Registrován: 14. 5. 2008, 09:40
Bydliště: Velká Praha
Kontaktovat uživatele:

Re: DrD nebo DrD+

Příspěvek od Vallun » 29. 7. 2011, 11:13

Alef - hrál jsem ho - testovali jsme ho do samého počátku a i přes nezájem tvůrců (nulové reakce na maily) jsme v tom pokračovali dle možností až vlastně doteď (byť spíš méně hraní a více diskusí, protože na DrD 2 se docela těžko shánějí v mém okolí lidi...).
Pokud chce někdo slyšet jen "ano" nebo "ne", tak jej nezajímá odpověď.
Eru je jediný Bůh a Tolkien je jeho prorok.
Non sub hominem,sed sub ius.
Pravda a láska zvítězí nad lží a nenávistí.
Nejsem odborník ve smyslu § 5 odst. 1 O.Z.

Uživatelský avatar
Alef0
Příspěvky: 5720
Registrován: 7. 6. 2004, 10:22
Bydliště: Košice, SR.

Re: DrD nebo DrD+

Příspěvek od Alef0 » 29. 7. 2011, 11:19

To je nemilé, že reakcie neboli.

Snažil som sa nájsť nejaké reakcie, že čo konkrétne vám spôsobovalo najväčšie problémy (okrem ideologických), ale to je možno na separátnu tému.
Preklady [preklad/korektury/layout]:
Wilderness of Mirrors: 100%/99%/0
In a Wicked Age, CZ: 100%/100%/0
FATE SK: 100/100/0

Odpovědět

Zpět na „Dračí doupě II“

Kdo je online

Uživatelé prohlížející si toto fórum: Žádní registrovaní uživatelé a 1 host