Otázky k pravidlům

Oficální diskuze k nové generaci DrD, vydané v roce 2011.

Moderátoři: Bouchi, Pieta, Charles

Odpovědět
trajda
Příspěvky: 415
Registrován: 1. 6. 2015, 21:11

Re: Otázky k pravidlům

Příspěvek od trajda » 3. 3. 2017, 12:59

Petrish píše:a to by mě zajímalo:
když by nastalo další kolo, kdy čaroděj by udělal akci naprosto nesouvisející s bojovníkem a bojovník by dál šermoval s mečem, který je v dlouhodobé magii
hlásil by třeba akci "porazím meč" nebo "přešermuji meč" nebo mít WTF "vyjmu meč z větrné magie a budu tak mít v každé ruce jeden meč"
- proti čemu / na co si hází (výzvu, střed s čarodějem nebo zkoušku)?
Dlouhodobe kouzlo melo mit za nasledek pouze levitovani ve vzduchu. Pokud se na nej carodej prestane soustredit, bude opet pouze levitovat. Pokud bojovnik bude chtit zlomit dlouhodobe kouzlo tim, ze si mec vezme nebo ho strhne k zemi, je to zkouska na bojovnika (hruba sila nebo zrucnost se zbrani).

Carodej muze nahlasit protiakci, takze se ze zkousky muze stat stret. Muze nahlasit pouze protiakci z iniciativy. Pokud nema zs upravujici manevr obrana, tak obycejnym manevrem obrana protireagovat nemuze.

Sarsaparillos píše:No já bych tomu hlavně neříkal šermování. Dlouhodobá magie není inteligentní, takže s ní můžeš leda tak nechat meč poletovat ve vzduchu, ale určitě nebude sám od sebe provádět nějaké výpady a kryty.
MarkyParky píše: Já jsem tu původní otázku pochopil tak, že dlouhodobá magie tam plní roli "dlouhodobého polštáře", aby čarodějovi ten meč třeba neupadl na zem z dohledu, kdyby v nějakém střetu prohrál
Carodej muze mec okouzlit, aby se hybal ve vetru urcitymi pohyby. Mec pak jako film ve smycce bude delat furt dokola jednu akci.

Ale to neni tento pripad. Presne, jak napsal Marky, dlouhodoba magie slouzi pouze k udrzeni mece nad zemi. K nicemu jinemu.
"Zezadu k němu přiletí meč, vyleká ho (to mu zvýší ohrožení) a bude nadále viset ve vzduchu kousek od něj. Hráč bojovníka potom může hlásit téměř cokoliv, protože meč jen tak visící ve vzduchu už ho nijak netrápí.
Tato verze se tomu podoba nejvic, ale ja nechci cilit na vliv, ale na dusi. Moje verze by spravne mela znit: "Mec k nemu prileti zezadu a zacne bojovnikovi utocit na slaba mista. Bojovnikovi se sice dari kazdy vypad mece odrazit, ale musel se kvuli tomu otocit celem k meci a venovat mu plnou pozornost. Brani se meci, jakoby mu slo o zivot. Vubec netusi, ze mec byla jen navnada - prostredek, jak bojovnika otocit zady k carodejovi. Pokud se bojovnik vycerpa na dusi, mozna mu dojde, v jak spatne situaci se nachazi."

trajdo:
když je tu dlouhodobá magie, jaký postih (pro bojovníka) bys zde dal?? nějak si to nedokážu představit :(
Dlouhodoba magie se zde muze projevit jako:
-nepresne na strelbu a vrh mireny proti meci - vzdusna aura, ktera mec obklopuje, lehce odklani strely (i kdyz nevim, proc by nekdo strilel na mec)
-hloupe na pokus vzit mec do ruky, abych mel dva mece - vzal jsi mec do ruky, ale jeste ses musel postarat o zlomeni dlouhodobeho kouzla. To te zdrzelo natolik, ze sice mas mec, ale nijak sis nepolepsil.
-zbehlost na magii vetru, pokud cilim na mec v nebojovych situacich - mec je ted lehci a jednodusseji se premistuje.
-nejcastejsi verze, je zbehlost na pesi boj vetrnou magii (proti lidem je gladiator, ale zbehlost proti ostatnim bestiim neexistuje)
-chabe na pesi boj s timto mecem - mec je na jakesi neviditelne pruzine a cim vic se pruzina natahuje, tim hur se s mecem sermuje

To vsechno by se dalo pouzit, pokud bych lepe definoval, co ze to dlouhodobe kouzlo ma vlaste delat. Coz jsem neudelal, a moc to delat nechci. Hlavni duvod, proc jsem toto dlouhodobe kouzlo zvolil je:

V prvnim kole musim mec zvednout, abych s nim mohl sermovat, tudiz si hazim na mensi z urovni carodeje a bojovnika. Dokud je mec ve vzduchu, tak si hazim na samotneho bojovnika. Kdybych tam dlouhodobou magii nedal a carodej se prestal soustredit, mec by spadl na zem. Na jeho zvednuti bych si opet musel hazet mensi z carodeje a bojovnika. Tim, ze na meci je dlouhodobe kouzlo, hazim si na bojovnika i pote, co jsem se na mec prestal soustredit.

Uživatelský avatar
Sarsaparillos
Příspěvky: 687
Registrován: 27. 8. 2011, 09:15

Re: Otázky k pravidlům

Příspěvek od Sarsaparillos » 3. 3. 2017, 13:13

trajda píše:
"Zezadu k němu přiletí meč, vyleká ho (to mu zvýší ohrožení) a bude nadále viset ve vzduchu kousek od něj. Hráč bojovníka potom může hlásit téměř cokoliv, protože meč jen tak visící ve vzduchu už ho nijak netrápí.
Tato verze se tomu podoba nejvic, ale ja nechci cilit na vliv, ale na dusi.
Když má akce někoho vyděsit, tak to přece cílí na duši, ne? Kde v tom vidíš vliv?
trajda píše:Moje verze by spravne mela znit: "Mec k nemu prileti zezadu a zacne bojovnikovi utocit na slaba mista. Bojovnikovi se sice dari kazdy vypad mece odrazit, ale musel se kvuli tomu otocit celem k meci a venovat mu plnou pozornost. Brani se meci, jakoby mu slo o zivot. Vubec netusi, ze mec byla jen navnada - prostredek, jak bojovnika otocit zady k carodejovi. Pokud se bojovnik vycerpa na dusi, mozna mu dojde, v jak spatne situaci se nachazi."
IMHO bych tohle jako vypravěč hráči nedovolil. Kvůli těm tučně vyznačeným místům si to neokecá jako útok na duši, trval bych na tom, že to cílí na tělo. Ale píšu to sem jen jako poznámku bokem, která vychází z mých herních preferencí a stylu.

trajda
Příspěvky: 415
Registrován: 1. 6. 2015, 21:11

Re: Otázky k pravidlům

Příspěvek od trajda » 3. 3. 2017, 14:32

Když má akce někoho vyděsit, tak to přece cílí na duši, ne? Kde v tom vidíš vliv?
Ano, sice existuji dusevni jizvy "nocni mury" nebo "paranoia", ale taky existuje vlivova jizva "ufnukanek". Ze chces zastrasovanim cilit na dusi, na tom neni nic spatneho, ale ja preferuju zastrasovani cilici vliv. Vycerpani se pak popisuje jako ruzne formy ztrapneni, prehnana pycha, chvastani apod.
IMHO bych tohle jako vypravěč hráči nedovolil. Kvůli těm tučně vyznačeným místům si to neokecá jako útok na duši, trval bych na tom, že to cílí na tělo. Ale píšu to sem jen jako poznámku bokem, která vychází z mých herních preferencí a stylu.
Vsechno, co jsi vytucnil je pouze rezisersky pristup. Podstatne je tam "chci odvedst pozornost" a "cilim na dusi". Pote, co vyhraju, tak popisu, jak se mi povedlo tu pozornost odvedst s veskerou omackou okolo.

Navic proc se vycerpavat na tele, kdyz neni pred cim uhybat? Ten mec vubec nema v planu mu ublizit. Dokonce i "stojim na miste, ani se nehnu - sila vule" je regulerni protiakce, protoze ten mec sice sermuje, jakoby ho chtel trefit, ale nechce ho trefit. Ten mec ho neohrozuje, to otoceni ano, ta lest ano, ale ten mec jako takovy ne.

Edit: Omlouvam se, pokud puvodni verze naznacovala neco jineho.

Rodario
Příspěvky: 371
Registrován: 11. 3. 2015, 06:46

Re: Otázky k pravidlům

Příspěvek od Rodario » 3. 3. 2017, 16:16

trajda píše:
Když má akce někoho vyděsit, tak to přece cílí na duši, ne? Kde v tom vidíš vliv?
Ano, sice existuji dusevni jizvy "nocni mury" nebo "paranoia", ale taky existuje vlivova jizva "ufnukanek". Ze chces zastrasovanim cilit na dusi, na tom neni nic spatneho, ale ja preferuju zastrasovani cilici vliv. Vycerpani se pak popisuje jako ruzne formy ztrapneni, prehnana pycha, chvastani apod.
IMHO bych tohle jako vypravěč hráči nedovolil. Kvůli těm tučně vyznačeným místům si to neokecá jako útok na duši, trval bych na tom, že to cílí na tělo. Ale píšu to sem jen jako poznámku bokem, která vychází z mých herních preferencí a stylu.
Vsechno, co jsi vytucnil je pouze rezisersky pristup. Podstatne je tam "chci odvedst pozornost" a "cilim na dusi". Pote, co vyhraju, tak popisu, jak se mi povedlo tu pozornost odvedst s veskerou omackou okolo.

Navic proc se vycerpavat na tele, kdyz neni pred cim uhybat? Ten mec vubec nema v planu mu ublizit. Dokonce i "stojim na miste, ani se nehnu - sila vule" je regulerni protiakce, protoze ten mec sice sermuje, jakoby ho chtel trefit, ale nechce ho trefit. Ten mec ho neohrozuje, to otoceni ano, ta lest ano, ale ten mec jako takovy ne.

Edit: Omlouvam se, pokud puvodni verze naznacovala neco jineho.
Jestli hrajete podle pravidel, tak jizva na vlivu znamená, že si o tobě všichni ostatní myslí, že jsi ufňukánek a je jedno, jestli je to pravda nebo ne.

Což vytváří dost WTF situace.

Uživatelský avatar
Sarsaparillos
Příspěvky: 687
Registrován: 27. 8. 2011, 09:15

Re: Otázky k pravidlům

Příspěvek od Sarsaparillos » 3. 3. 2017, 16:32

Rodario:
My jsme (i na základě testování revize) skončili u toho výkladu pravidel, že vlivová jizva se projevuje jako specifické chování postavy a je úplně jedno, co si o ní kdo myslí. Odstranění vlivové jizvy potom znamená změnu chování, ne změnu názoru lidí. Toto řešení zredukovalo WTF a žádné další nepřineslo.

trajda
Příspěvky: 415
Registrován: 1. 6. 2015, 21:11

Re: Otázky k pravidlům

Příspěvek od trajda » 3. 3. 2017, 16:39

Jestli hrajete podle pravidel, tak jizva na vlivu znamená, že si o tobě všichni ostatní myslí, že jsi ufňukánek a je jedno, jestli je to pravda nebo ne.
Ja myslel, ze to je prezitek. Davno vyvraceny mytus. Jizvy uz nedavaji narocnost na vsechny akce, pouze na akce, ktere nejak souvisi s jizvou.

Takze jizva Ufnukanek neznamena, ze je narocne veskere vyjednavani a dokazovani autority. Ani to neznamena, ze mas tu jizvu vytistenou na cele a kazdy to o tobe hned vi.

Jizva Ufnukanek pusobi narocnost pouze ve vlivovych akcich proti lidem, kteri byly svedky vzniku takove jizvy. Take pusobi narocnost behem akci, ktere ti pripomenou tvuj debakl.

Rodario
Příspěvky: 371
Registrován: 11. 3. 2015, 06:46

Re: Otázky k pravidlům

Příspěvek od Rodario » 3. 3. 2017, 18:45

Sarsaparillos píše:Rodario:
My jsme (i na základě testování revize) skončili u toho výkladu pravidel, že vlivová jizva se projevuje jako specifické chování postavy a je úplně jedno, co si o ní kdo myslí. Odstranění vlivové jizvy potom znamená změnu chování, ne změnu názoru lidí. Toto řešení zredukovalo WTF a žádné další nepřineslo.
To je o hodně lepší verze než ta, která platí v základních pravidlech. Protože podle pravidel to tak není.

Příklady jizev na Vlivu z pravidel: Oběť posměšků, neoblíbenost, ztráta cti, postavení mimo zákon atd.

Všimněte si, že to je všechno něco. co si o postavě myslí ostatní, nějaké fámy nebo vnější skutečnosti, které jí škodí, tedy všechno externí faktory prostředí. Je jedno, jestli se kvůli tomu postava trápí nebo je jí to šumák. Ostatní si o ní myslí nelichotivé věci a proto je pro ní obtížnější s nimi jednat.

Už jenom to, že léčení vlivových jizev má Zvěd a popis dovednosti Obnovování lidského vlivu ukazuje na to, že to takhle má původně být.

Mastičkář je doktor, který ošetřuje tělo zraněného.

Zaříkávač si s léčeným povídá jako psycholog (případně může používat nějakou hypnózu nebo magický rituál, pokud to chcete mít mystické).

Zvěd se nezabývá přímo postavou s jizvou na vlivu. Ten místo toho běhá po městě a přesvědčuje lidi, aby že léčený je vlastně v pohodě člověk, vymýšlí způsoby, jak mu pomoci znovu získat zpět ztracenou pověst tvrďáka, posílá ostré hochy na jeho pomlouvačné konkurenty, aby jim domluvili, úplatky dosáhne toho, aby na něj stáhli obvinění atd. Tak se léčí vlivové jizvy. Nápad je to zajímavý, ale v praxi to moc nefunguje.

Ale ani pravidla samotná v tom nejsou úplně konzistentní. Myslím tím Vlivové jizvy Šamana, které získá použitím essence. To je přesně něco typu: "začne se chovat jako zvíře a třeba čas od času bude vrčet na kolemjdoucí", což je divné léčit Zvědem a neshoduje se to se zbytkem příručky. Nějak se mi zdá, jako by ta dvě povolání dělali dva různí lidé, co spolu moc nekomunikovali.

V rozporu s Vlivovými jizva je také popis vyčerpání Vlivových zdrojů, který je charakterizován jako nemluvnost, odtažitost, nevrlost atd. a ne "ostatní si myslí, že jsi k smíchu", jako je to u Jizev na Vlivu. Tudíž je v tom guláš.

Kdyby bylo něco v nepořádku s chováním postavy samotné, tak to dělá Zaříkávač. Aspoň tak jsem pochopil rozdíl mezi duší a vlivem. Duše je to, jak se postava cítí, její duševní stav. Vliv je to, jak ji vnímají ostatní. Problém je v tom, že Vliv se v tomhle znění mechanicky chová úplně stejně jako Tělo a Duše a tím vznikají WTF momenty. Prakticky takové rozdělení moc nefunguje, protože taková reputace by se měla mechanicky projevovat jinak než něco, co je součástí postavy samotné, jako je Tělo a Duše.

Myslím, že podle záměru jednoho z původních autorů by to "cílení na vlastnosti" bylo nějak takhle:

Cílím na duši: "Chci Petra vystrašit, abych mu tak přivodil noční můry."
Cílím na vliv: "Chci ostatní přesvědčit o tom, že Petr je zbabělec a vyděsím ho tak, že začne vřískat jako malá holka a všichni se mu budou smát."

A podle druhého takhle:

Cílím na duši: "Chci Petrovi přivodit výčitky svědomí."
Cílím na vliv: "Chci Petra přesvědčit, aby se ke mně přidal." nebo "Chci Petra pěkně setřít jednou vtipnou poznámkou, aby už konečně zavřel hubu."

A tak nějak se tam dostalo obojí, ale v dost divné verzi a tak, že to spolu nefunguje.

Samozřejmě nevím, jestli tohle revize nějak bude měnit.
Ja myslel, ze to je prezitek. Davno vyvraceny mytus. Jizvy uz nedavaji narocnost na vsechny akce, pouze na akce, ktere nejak souvisi s jizvou.

Takze jizva Ufnukanek neznamena, ze je narocne veskere vyjednavani a dokazovani autority. Ani to neznamena, ze mas tu jizvu vytistenou na cele a kazdy to o tobe hned vi.

Jizva Ufnukanek pusobi narocnost pouze ve vlivovych akcich proti lidem, kteri byly svedky vzniku takove jizvy. Take pusobi narocnost behem akci, ktere ti pripomenou tvuj debakl.
A taky ti snižuje Hranici Vlivu, i když jsi na druhém konci světa, kde tě nikdo nezná, ale v Rané nad Bystřicí si všichni ještě dlouho budou povídat o tom, jak tě starosta vyhmátl s jeho dcerou v posteli a hnal tě nahatého po celé vesnici, což tě... nejspíš tak šíleně deptá, že z toho prostě nemůžeš fungovat na 100%? A když si o tom lidi přestanou povídat, tak je ti hej.

Asi by se měla změnit definice Jizev na Vlivu a Obnovování Lidského Vlivu vzít Zvědovi a dát ho v jiném znění Zaříkávači, Šamanovi nebo Mágovi.

trajda
Příspěvky: 415
Registrován: 1. 6. 2015, 21:11

Re: Otázky k pravidlům

Příspěvek od trajda » 3. 3. 2017, 19:03

Revize se bude tykat i jizev nebo ne? Nech je jeste chvili pracovat...

Rodario
Příspěvky: 371
Registrován: 11. 3. 2015, 06:46

Re: Otázky k pravidlům

Příspěvek od Rodario » 3. 3. 2017, 19:06

trajda píše:Revize se bude tykat i jizev nebo ne? Nech je jeste chvili pracovat...
Je možné, že se to bude měnit v revizi, já jenom říkám jak je to teď v reakci na tvůj komentář.

Jestli to máte jako svoje "domácí pravidlo" tak v pohodě. My to taky nehrajeme tak, jak to je v pravidlech.

Uživatelský avatar
Sarsaparillos
Příspěvky: 687
Registrován: 27. 8. 2011, 09:15

Re: Otázky k pravidlům

Příspěvek od Sarsaparillos » 3. 3. 2017, 19:07

U jizev se testovalo dost věcí, od mechaniky a podmínek pro léčení přes zásobníky zdrojů až po povolání, která by měla umět léčení. V tomhle bodě se dá čekat několik změn, nebo přinejmenším více vysvětlujícího textu a příkladů.

Rodario
Příspěvky: 371
Registrován: 11. 3. 2015, 06:46

Re: Otázky k pravidlům

Příspěvek od Rodario » 3. 3. 2017, 19:13

Sarsaparillos píše:U jizev se testovalo dost věcí, od mechaniky a podmínek pro léčení přes zásobníky zdrojů až po povolání, která by měla umět léčení. V tomhle bodě se dá čekat několik změn, nebo přinejmenším více vysvětlujícího textu a příkladů.
Předpokládám teda, že se aspoň nějak sjednotí definice a Vlivové vyčerpání a Vlivové jizvy nebudou tak diametralne odlišne.

Co se týče povolání, co by to mělo umět, tak největší smysl dava asi Mag pro lidi a Šaman pro zvířata.

MarkyParky
Příspěvky: 5142
Registrován: 11. 8. 2011, 01:37

Re: Otázky k pravidlům

Příspěvek od MarkyParky » 3. 3. 2017, 19:33

Prozradím, že se testovaly obě varianty:

1) vlivová Jizva jako šrám na pověsti (to je původní vanilla pohled, kdy jizva dělá vyjednávání náročné tím, jak se k vám chovají ostatní)
> takováto jizva se léčí tím, že zvěd vás veme do hospody a všem ukazuje, co jste zač a že to jsou pomluvy

2) vlivová Jizva jako změna chování (nový pohled, kdy jizva dělá vyjednávání náročné tím, že ovlivní vaše chování)
> takováto jizva se léčí tím, že zvěd s vámi vyrazí na pivo a připomene vám, co jste zač a jak se máte chovat

Většina testovacích skupin se jednoznačně přiklonila k variantě 2, zejména protože varianta 1 generuje WTF pokud postavy cestují krajem rychleji, než se šíří zprávy o jejich pověsti.

V obou případech je možné zasadit postavě vlivovou jizvu "ufňukánek".
1) říká, že ostatní si o vás myslí, že jste ufňukánek a proto je pro vás náročné získat třeba práci šerifa, i když vy sami nefňukáte
2) říká, že vy jste začali jednat ufňukaně a proto máte tendenci fňukat i během výběrového řízení na šerifa a tedy je to náročné.

Jsou ale některé jizvy, které se hrají hůř v některé z variant.
Ve variantě 1) je celkem snadné mít jizvu "v nemilosti krále", která je čistě o tom, co si o vás myslí někdo jiný, ale nemusí nic říkat o vašem chování.
Ve variantě 2) je celkem snadné mít jizvu "kokta", která je čistě o tom, jak vyjednáváte, ale nemusí říkat nic o tom, co si o vás myslí ostatní.

trajda
Příspěvky: 415
Registrován: 1. 6. 2015, 21:11

Re: Otázky k pravidlům

Příspěvek od trajda » 4. 3. 2017, 07:16

Skoro by to chtelo novou mechaniku oddelenou od zdroju. :D Neco jako jsou body Moci v mocnych, tak vytvorit i Povest...

Meron

Re: Otázky k pravidlům

Příspěvek od Meron » 5. 3. 2017, 14:24

Proč je Válečníkova Práce se Železem kategorizována jako tělesná dovednost, ale Hraničářova Práce se Dřevem je duševní?

trajda
Příspěvky: 415
Registrován: 1. 6. 2015, 21:11

Re: Otázky k pravidlům

Příspěvek od trajda » 5. 3. 2017, 18:00

Urcite je pod dusi. Veskera vyroba je pod dusi. Dokonce i ZS Veteran (zbehlost na opravy zbrani) je pod Dusi.

Odpovědět

Zpět na „Dračí doupě II“

Kdo je online

Uživatelé prohlížející si toto fórum: jedle a 2 hosti