Jak se používá sudba?

Oficální diskuze k nové generaci DrD, vydané v roce 2011.

Moderátoři: Bouchi, Pieta, Charles

Odpovědět
zegir
Příspěvky: 5
Registrován: 13. 7. 2019, 20:42

Jak se používá sudba?

Příspěvek od zegir » 13. 7. 2019, 20:54

Zdravím,
možná budu vypadat jako úplný blbec, že jsem z pravidel stále nepochopil sudbu, ale stejně se zeptám :)
Jak se sudba používá při použití více nepřátel?

Chápu, jak se vypočítá. Mám 4 vlky. Vlk má sudbu 5. 4 vlci mají tedy 5+1+1+1 = 8
vlk má hranice těla 4. Ohrožení pro vlky je řekněme 3.

Já na něj zaútočím a uspěji. Co se stane, když vlk nechce prohrát?
a) Vlk si vyčerpává 3 zdroje z hromadné sudby?
b) Vlk si vyčerpá 3 zdroje ze svého těla?

Pokud ale platí b), pak kdy se využije sudba? Tělo vlka se jakoby nejizví, ale jizví se sudba?

díky za odpověď.

Uživatelský avatar
Sarsaparillos
Příspěvky: 821
Registrován: 27. 8. 2011, 09:15

Re: Jak se používá sudba?

Příspěvek od Sarsaparillos » 13. 7. 2019, 21:44

Zegir:

Platí a)

Vlk se vyčerpá za 3 body z hromadné sudby, zbude ti 5 bodů. Ohrožení mu zároveň vzroste na 4.

Hranice Těla 4 říká, že více než 4 body sudby najednou (ne kumulovaně) nemůžeš vyčerpat při tělesných akcích (při Zkoušce jde o tělesné dovednosti, při střetu jde o vyčerpání proti akcím, které na Tělo míří). Tj. pokud by měl tento vlk Ohrožení 4, můžeš ho ještě vyčerpat za 4 body sudby z hromadné zásoby, s Ohrožením 5 se ale už proti akcím mířícím na Tělo, či proti zkoušce na tělesnou dovednost vyčerpat nemůžeš.

Jinak z té společné sudby platíš i manévry, aktivace, náročnost apod.

MarkyParky
Příspěvky: 8171
Registrován: 11. 8. 2011, 01:37

Re: Jak se používá sudba?

Příspěvek od MarkyParky » 14. 7. 2019, 01:50

Upřesním ještě, co znamená "najednou", o kterém mluví Sarsaparillos:

Co se nesčítá dohromady, jsou různé důvody - např. manévry, aktivace a náročnost.
Vlk s Ohrožením 3 může hrát náročnou akci (1 Sudba) s manévrem přesně (1 Sudba) a pak, když pohraje, se ještě vyčerpat (3 Sudby) - v součtu je to sice 5, ale jsou to různé věci, takže každá z nich se s hranicí Těla porovnává zvlášť.


Naopak co se sčítá jsou efekty ovlivňující samotné vyčerpání - tedy slevy, důsledek manévr mocně či některých zvláštních schopností (např. Pádného úderu).
Vlk s Ohrožením 4, který prohraje proti akci hrané s manévrem mocně, by musel zaplatit 5 Sudby. To už je v jediné platbě víc, než hranice a proto by se proti takové akci vyčerpat nemohl.

zegir
Příspěvky: 5
Registrován: 13. 7. 2019, 20:42

Re: Jak se používá sudba?

Příspěvek od zegir » 14. 7. 2019, 09:42

Super, moc děkuju za upřesnění. A čerpání ze sudby funguje stejně jako z každého jiného zdroje? Tedy normálně jí jakoby uděluji jizvy a klesám až na nulu?

Galag
Příspěvky: 18
Registrován: 24. 5. 2017, 17:34

Re: Jak se používá sudba?

Příspěvek od Galag » 14. 7. 2019, 10:49

Nene, sudbu jen vyčerpáš do nuly a končíš. Jizvy si udělují za zdroje jen hráči. Soupeř může pouze dostat udělenou jizvu hráčem, která ho nějak omezuje, ale žádné zdroje z jizvy nemůže získat, vlastním udělením si jizvy.

zegir
Příspěvky: 5
Registrován: 13. 7. 2019, 20:42

Re: Jak se používá sudba?

Příspěvek od zegir » 14. 7. 2019, 11:40

Takže pokud bojuji proti 4 vlkům, co mají společnou sudbu 8 a jejich ohrožení je po celou dobu 3, tak stačí abych je přemohl celkem 3x??
Zaútočím poprvé a zvítězím. Vlci se nechtějí vzdát a tak se sudba sníží na 5.
Zaútočím podruhé a zvítězím. Sudba klesá na 2.
Zaútočím potřetí a zvítězím. Vlci umírají?

Uživatelský avatar
Karotka
Příspěvky: 999
Registrován: 21. 9. 2011, 20:42
Bydliště: Praha

Re: Jak se používá sudba?

Příspěvek od Karotka » 14. 7. 2019, 12:01

Jo.
Nemusí teda umřít, třeba umře jeden a ostatní utečou. To už je na vás. Ale prostě jsou poraženi.

Takto je v pravidlech a přiznávám, že ne vždycky jsme to tak hráli.
U běžné potyčky s vlky je to super, ale při důležitějších soubojích jsem té sudby dával víc a při boji s bossem a jeho služebníky, měl "boss" sudbu oddělenou.
Jediná adekvátní odpověď na surovost života je cynismus fantazie.

MarkyParky
Příspěvky: 8171
Registrován: 11. 8. 2011, 01:37

Re: Jak se používá sudba?

Příspěvek od MarkyParky » 14. 7. 2019, 12:22

zegir: Sudba nejsou životy a akce v DrDII nejsou pouhé "Útočím."

Akce v DrDII vždy mají nějaký záměr (vlka zatlačit do rohu, srazit, zahnat, probodnout, vrazit mu do tlamy klacek nebo naopak vlkovi utéct, vylézt před ním na strom, skrýt se mu kouzlem, zapálit kolem jehličí, a mnoho dalšího) a mají také následek v pravidlech (zvýšení/snížení ohrožení, výhody, jizvy, vyřazení...)

Sudbu Průvodce nečerpá vždy, ale jen tehdy, pokud hrdina hlásil záměr, který je pro vlka hodně nepříjemný a ještě hrdina vyhrál.

I s takhle malým množstvím Sudby tedy vlklci mohou prohrát klidně vícekrát, než jen 3x...

Tak Průvodce může občas nějakého vlka nechat umřít (nebo jinak vyřadit) dřív, aby ušetřil Sudbu pro ostatní - je to pro něj taková taktická minihra.

Večer ti případně k tomu dodám nějaké odkazy na stránky pravidel, kde jsou vysvětlena klíčová místa.


Karotka: Ještě lepší (a by the book) varianta pro toho bosse je mít Sudbu stále společnou a bossovi dát zvláštní schopnost "Triumfální příchod".

MarkyParky
Příspěvky: 8171
Registrován: 11. 8. 2011, 01:37

Re: Jak se používá sudba?

Příspěvek od MarkyParky » 14. 7. 2019, 12:28

A ještě jedna oprava karotky.

Soupeři nejsou poraženi když dojde Sudba. Soupeři jsou poraženi, když na ně někdo zahraje vyřazovací akci a oni se nevyčerpají.

To může mít víc důvodu, např.:
- musí čerpat víc Sudby naráz, než je jejich hranice.
- už žádnou Sudbu nemají
- vyřazení (třeba zahnání na útěk nebo zajetí) je pro ně výhodnější než riskovat pokračování boje (a třeba smrt)
- průvodce se rozhodl dotyčného obětovat, aby ušetřil Sudburpo jiné (např. bezvýznamný skřet padne dřív, aby bylo více Sudby pro kouzla skřetího šamana)

zegir
Příspěvky: 5
Registrován: 13. 7. 2019, 20:42

Re: Jak se používá sudba?

Příspěvek od zegir » 14. 7. 2019, 12:55

Karotka: Moc díky
MarkyParky: Za odkazy budu moc rád. Jinak mám knihu DrDII

Chápu, že dračák není jen o pouhém zabíjení. Že nepřátele je možné zahnat, či jim způsobit jinou újmu tak, aby to vzdali. Plánuji ale dračáka na jeden dětský tábor. Pravidla proto musí být značně zjednodušená. A na akci se nesmí trávit až příliš času. Navíc herní prostředí se bude odehrávat v POSTAPO světě, talkže nepřátely budou různě velké tlupy různě obtížných zombíků :D

Proto se mi líbila sudba jako hromadný zdroj té bandy. Nicméně potřebuji, aby interakce byli velice živé. ideálně se zapojilo třeba i 6 hráčů při bitce najednou. A zároveň aby to nebylo moc zdlouhavé. Zkrátka hledám ideální princip.

Přemožení 4 vlků mi zkrátka přijde dost snadné, obzvláště když třeba hraje 6 hráčů. Takže pokud bych to převedl na zombie variantu :D tak bych jim chtěl dát větší zásobárnu.

Uživatelský avatar
Fafrin
Příspěvky: 2123
Registrován: 4. 3. 2010, 22:15
Bydliště: Olomouc

Re: Jak se používá sudba?

Příspěvek od Fafrin » 14. 7. 2019, 13:13

Ad 4 vlci vs. 6 hráčů.

V DrD 2 má přečíslení obrovskou sílu. 4 vlci by si na 6 družiníků prostě ani netrofli, na jednoho ce se zdržel a oddělil od ostatních možná, ale obecně ne.

Chápu, že nerozumné zombie to mohou mít jinak, ale pokud by to stále bylo 4 zombie vs. 6 hráčů, tak mohou být Zombie poraženy dřív, než se dostanou všichni hráči na tah. Zvláště, pokud pokud jsou hráči trochu schopní, postavy rychlejší a umí využít manévru rozsáhle.

(Jinak i nestvůrám lze udělovat akcemi Jizvy, ale pokud to není zásadně užitečné, nebo neplánujete se s tou nestvůrou zaobírat dlouhodobě či opakovaně (např. zajatec) nemá to moc smysl.)
Obrázek
DrD 1.x od roku 1996, od 1997 jako PJ. Dlouholetý ORG, občasný LARPař. Teď DrDII.
Kahla o.s.

zegir
Příspěvky: 5
Registrován: 13. 7. 2019, 20:42

Re: Jak se používá sudba?

Příspěvek od zegir » 15. 7. 2019, 10:57

Díky moc za vysvětlení, teď už to snad chápu :)

Erevan
Příspěvky: 104
Registrován: 25. 6. 2013, 12:24

Re: Jak se používá sudba?

Příspěvek od Erevan » 15. 7. 2019, 12:07

Ještě bych doplnil, že pokud bude ve střetu 6 hráčů a 4 protivníci, souboj bude trvat dost dlouho. V případě více protivníků ještě déle, takže je vhodnější nepřátele pojmout jako hrstku, či více hrstek.

trajda
Příspěvky: 613
Registrován: 1. 6. 2015, 21:11

Re: Jak se používá sudba?

Příspěvek od trajda » 15. 7. 2019, 12:29

Erevan píše:
15. 7. 2019, 12:07
Ještě bych doplnil, že pokud bude ve střetu 6 hráčů a 4 protivníci, souboj bude trvat dost dlouho. V případě více protivníků ještě déle, takže je vhodnější nepřátele pojmout jako hrstku, či více hrstek.
Jak řekl Farfrim, přečíslení je v drd2 hrozně mocná zbraň. Takže bych rozhodně protivníků neubíral, ani bych je nerval do větších celků. PJ si určitě musí házet vícekrát za kolo, než hráči, což znamená, že na scéně by mělo být alespoň 7 nepřátel. A pak teprve můžu začít přemýšlet, jestli proti hráčům vyšlu 7 jednotlivců, nebo zda pošlu 6 jednotlivců a hrstku a pod. Ano, bude to trvat dost dlouho, ale to je zkrátka nevýhoda šesti hráčů. PJ nemůže ubírat nepřátele, jen proto, že hráči přibývají...

MarkyParky
Příspěvky: 8171
Registrován: 11. 8. 2011, 01:37

Re: Jak se používá sudba?

Příspěvek od MarkyParky » 15. 7. 2019, 14:11

Šest hráčů je hrozně velká družina, skoro bych řekl, že pro DrDII už moc velká - resp. dá se to, když všichni umí pravidla a vědí co a jak, případně když je Průvodce rozumně moderuje.

Což se moc neslučuje se zadaným požadavkem děcka na táboře + svižná akce.

Pokud už chceš sáhnout po DrDII, tak se pro tohle zadání úplně vyprdni na plná pravidla a stáhni si Pirátskou verzi z webu altaru - je to podstatě ukázková hra daná Altarem volně ke stažení, s hodně zjednodušenými pravidly. Není tam magie (tu stejně v postapu spíš nepotřebuješ), jsou tam jen některé manévry nutné pro hru a jsou tam tři základní povolí, ze kterých ale stále můžeš poskládat šest zajímavých archetypů.

Bojovníkovi nech meelee zbraně, případně nějaké brokárny, lovec dostane sniperky či kuše a vyzná se v pustině, kejklíř zase pistole, uziny či vrhací nože a můžeš vyrazit na postapo výpravu.

Víc toho do hry netahej.


A dále - pokud to máte jako nějakou celotáborovku a tví hráči si budou vyčerpané Zdroje, případně Jizvy přenášet dál, tak si vůbec nedělej hlavu z toho, že čtyři zombíky rychle sundají. Každý boj nemusí být bojem o všechno.

DrDII je postavené na tom, že řetěz mnoha menších šarvátek nakonec přeci jen dostane hráče do tlaku a Zdroje jim budou chybět. Není tedy vůbec nutné hráče přečíslovat monstry, jde jen o to, abys dobře nastavil, jak si budou Zdroje obnovovat, aby pořád nebyli naplno. Když dáte za výpravu tři krátké souboje, ale do dalšího dne si hráči obnoví jen 3 Zdroje (nebo třeba 5 jako odměnu za "přípravu tábořiště" jako natahat dřevo k ohni a oškrábat brambory), tak uvidíš, že už druhý nebo třetí den budou přemýšlet, jestli jim některé věci za Vyčerpání stojí.

Odpovědět

Zpět na „Dračí doupě II“

Kdo je online

Uživatelé prohlížející si toto fórum: Žádní registrovaní uživatelé a 1 host