Otázky k pravidlům - 2. přepracované vydání
Moderátoři: Bouchi, Pieta, Charles
Re: Otázky k pravidlům - 2. přepracované vydání
Čaute,
Nechcu bejt rejpal, ale jak to vypadá s tím seznamem změn? Leden už proběhl . Stačí mi jen další termín...Únor?
Dík.
Nechcu bejt rejpal, ale jak to vypadá s tím seznamem změn? Leden už proběhl . Stačí mi jen další termín...Únor?
Dík.
DaveN řečený Číňan
Re: Otázky k pravidlům - 2. přepracované vydání
Zdravím,
hráli jsme s přáteli - nutno dodat, že jsme nováčci - a zadrhli jsme se u konfliktů. Dám příklad, který je v knize DrD 2, kdy Borri a Jarik vcházejí do hájenky.
Jarrik a Borri vcházejí do hájenky, kde je tedy ten kostěný hajný a kostěný pes. Dejme tomu, že tam třeba je ještě jeho kostěná žena.
Hází se kostkami a první tedy hraje hajný, pak pes, Jarik, Borri a nakonec žena. Hajný chce zabouchnout dveře, přičemž se tedy Jarrik chce bránit tak, že vyskočí ven. Hodí si a Jarik vyhraje. Je venku. Pes se chce zakousnout do jeho nohy, o což se pokusí, ale Jarik ještě využije toho, že má protiakci z obrany. Psa odkopne do dřevníku. Teď by byl na řadě Jarik, ale ten už hrál svoji protiakci z iniciativy. Takže je na řadě Borri, ale ten nic nedělá. A teď by třeba žena, která je na řadě poslední, chtěla po Jarikovi hodit kus kosti a způsobit mu například jizvu. Nejde mi o to, jak moc je to pravděpodobné či nikoliv, ale jak se takováto situace vyhodnocuje?
- Je to zkouška pro ženu, když s tím Jarik už nic nemůže udělat nebo, jak to je?
- A hazí se kostkami, když jde o protiakci z obrany nebo je pro Jarika automaticky úspěšná, když ho chce kousnout pes? Nebo se to vyhodnocuje jako klasický střet?
Předem děkuji.
hráli jsme s přáteli - nutno dodat, že jsme nováčci - a zadrhli jsme se u konfliktů. Dám příklad, který je v knize DrD 2, kdy Borri a Jarik vcházejí do hájenky.
Jarrik a Borri vcházejí do hájenky, kde je tedy ten kostěný hajný a kostěný pes. Dejme tomu, že tam třeba je ještě jeho kostěná žena.
Hází se kostkami a první tedy hraje hajný, pak pes, Jarik, Borri a nakonec žena. Hajný chce zabouchnout dveře, přičemž se tedy Jarrik chce bránit tak, že vyskočí ven. Hodí si a Jarik vyhraje. Je venku. Pes se chce zakousnout do jeho nohy, o což se pokusí, ale Jarik ještě využije toho, že má protiakci z obrany. Psa odkopne do dřevníku. Teď by byl na řadě Jarik, ale ten už hrál svoji protiakci z iniciativy. Takže je na řadě Borri, ale ten nic nedělá. A teď by třeba žena, která je na řadě poslední, chtěla po Jarikovi hodit kus kosti a způsobit mu například jizvu. Nejde mi o to, jak moc je to pravděpodobné či nikoliv, ale jak se takováto situace vyhodnocuje?
- Je to zkouška pro ženu, když s tím Jarik už nic nemůže udělat nebo, jak to je?
- A hazí se kostkami, když jde o protiakci z obrany nebo je pro Jarika automaticky úspěšná, když ho chce kousnout pes? Nebo se to vyhodnocuje jako klasický střet?
Předem děkuji.
Re: Otázky k pravidlům - 2. přepracované vydání
A chce se Jarik bránit? Pokud ano, tak si zaplatí obranu dle své akce a je to střet.
Pokud ne, tak je to pro ženu zkouška.
Pokud ne, tak je to pro ženu zkouška.
DrD 1.x od roku 1996, od 1997 jako PJ. Bývalý ORG, občasný LARPař. DrDII since beginning.
Re: Otázky k pravidlům - 2. přepracované vydání
Nemůže už přeci dávat obranu, ne? V knize se píše, že za akci můžeš použít jen jeden manévr.
Naposledy upravil(a) Kubislav dne 12. 2. 2018, 08:29, celkem upraveno 1 x.
Re: Otázky k pravidlům - 2. přepracované vydání
Ano, v ramci jedne akce muze zaplatit pouze jednu obranu, ale v ramci jednoho kola muze mit mnoho akci a v kazde z tech akci si zaplati jeden manevr obrana.
Jednoduche pravidlo, pokud hracum hrozi jakekoliv zhorseni situace, (skoro) vzdycky maji pravo si zaplatit obranu a reagovat. Pokud do posledni chvile netusi, odkud nebezpeci prichazi, tak muzou reagovat pouze pasivnimi obranami, ale dulezite je, ze mohou reagovat.
Takze pokud na jarika strili nekonecno kostlivcu, jarik ma pravo zaplatit si nekonecno obran a na kazdeho kostlivce reagovat (dokud vam to prijde uveritelny...)
Re: Otázky k pravidlům - 2. přepracované vydání
Jaký smysl má potom vyčerpání, když si za jeden zdroj zaplatím obranu? Navíc, když bych měl štít, který ma obranu zdarma, ten souboj by byl nekonečný.
Re: Otázky k pravidlům - 2. přepracované vydání
Vyčerpání používáš v jiné fázi vyhodnocení než obranu - pokud tě něco ohrožuje a ty už nemáš svou akci z iniciativy (už jsi v tomto kole něco dělal), můžeš si zaplatit obranu, abys mohl nahlásit protiakci. Pokud to uděláš, vyhodnotí se normální střet, mezi soupeřovou akcí a tvojí protiakcí. Pokud vyhraješ soupeř, můžeš se vyčerpat a tím zmírnit neúspěch. Pokud jsi obranu nepoužil a na akci nereagoval, nemůžeš se už ani vyčerpávat.
Štít dává obranu zdarma jednou za kolo, ne v každé akci. I tak se může stát, že díky kombinaci vybavení a zvláštních schopností má postava víc obran zdarma, než za kolo využije, pořád si ale musí s každým soupeřem házet na střet a nijak jí to nechrání před neúspěchem - jenom jí to šetří zdroje, které by za obrany jinak zaplatila.
Doplním, že "pasivní" protiakcí se myslí taková, která tě ochrání před nebezpečím, ale neuškodí útočníkovi, například "vykryju to štítem" nebo "plácnu sebou na zem" nebo "zakryju si oči, aby mě záblesk neoslepil". Pokud obránce o nepříteli ví, může reagovat i protiakcí, která je agresivní - "seknu ho dřív než on mě", "dám mu pěstí než dokončí zaklínadlo", "podrazím mu nohy" atd.
Až na to, že mu brzy dojdou zdroje, ze kterých obrany platí.Takze pokud na jarika strili nekonecno kostlivcu, jarik ma pravo zaplatit si nekonecno obran a na kazdeho kostlivce reagovat (dokud vam to prijde uveritelny...)
Re: Otázky k pravidlům - 2. přepracované vydání
Promiň, možná jsme minul kontext toho, na co se ptáš,
ale jestli hledáš seznam změn v revidovaných pravidlech oproti původnímu vydání, tak jsme se nakonec rozhodli ho nevydávat, protože by byl nepoužitelně dlouhý. Věř mi, že to bys ani nechtěl číst (kromě toho, že napsat to by bylo stejně náročné, jako bylo přepsat celou příručku). Místo toho je na e-shopu Altaru elektronická verze nových pravidel ke stažení zdarma, resp. za dobrovolný příspěvek.
Nebo narážíš na něco jiného?
- MarkyParky
- Příspěvky: 16381
- Registrován: 11. 8. 2011, 02:37
Re: Otázky k pravidlům - 2. přepracované vydání
Kubislav: Otázky, které kladeš, ukazují na nějaký problém v pochopení toho, jak fungují akce z iniciativy a akce z obrany. Zkusím na ně odpovědět, ale asi by bylo lepší, kdybychom se ještě zaměřili na úplný základ - přilepím proto nakonec rozbor toho tvého příkladu, kde je navíc kostlivá ženská.
Manévr obrana slouží k tomu, aby ses mohl pokusit uspět v akci i ve chvíli, kdy již nemáš akci z iniciativy. Když se ti to podaří, nepotřebuješ vyčerpání. Když se ti to ale nepodaří, tak vyčerpání pořád budeš potřebovat.
Vyčerpání slouží k tomu, abys zmírnil neúspěch v akci (bez ohledu zda je z iniciativy nebo z obrany), u které již neúspěch hrozí - tzn. už jsi ji zahrál, hodil jsi kostami a výsledek hodu nestačí k úspěchu. Abys mohl vůbec použít vyčerpání, musíš se nejprve pokusit hrát akci.
A poznámku s nekonečností souboje nechápu vůbec - i když využiješ štít k protiakci z obrany, pořád musíš uspět proti soupeři. Viz výše.
A teď k příkladu:
Jarik hraje protiakci z iniciativy.
(Oba si berou svoje kostky a hází s nimi a pak je odloží stranou)
Poté, co se rozhodne, tak neodehrané akce z iniciativy (kostky před sebou už má jen pes, Borri a žena).
Pes tedy hraje akci z iniciativy.
Jarik hraje protiakci z obrany.
(Pes si bere svoje kostky a hází s nimi, pak je odloží stranou, Kostky už má před sebou jen Borri a žena.)
* Jarik už odehrál akci z iniciativy. Proto může odehrát jen protiakci z obrany. Podmínkou toho, aby to mohl udělat je, že mu ženina akce škodí, což tady je splněno. Jarik tedy musí použít manévr obrana (a zaplatit ho, pokud ho nemá zadarmo), ale když to udělá, může hrát protiakci.
* Borri má odloženou iniciativu. Proto může na ženu reagovat protiakcí z iniciativy.
Kdyby se ale Borri rozhodl, že i teď nebude reagovat, tak by mu odložená iniciativa propadla a v tomhle kole by vůbec nehrál.
Pozn: Kurzívou jsem doplnil doporučený způsob sledování iniciativy z pravidel.
To jsou dvě různé věci, které se podívají jindy.Kubislav píše:Jaký smysl má potom vyčerpání, když si za jeden zdroj zaplatím obranu?
Manévr obrana slouží k tomu, aby ses mohl pokusit uspět v akci i ve chvíli, kdy již nemáš akci z iniciativy. Když se ti to podaří, nepotřebuješ vyčerpání. Když se ti to ale nepodaří, tak vyčerpání pořád budeš potřebovat.
Vyčerpání slouží k tomu, abys zmírnil neúspěch v akci (bez ohledu zda je z iniciativy nebo z obrany), u které již neúspěch hrozí - tzn. už jsi ji zahrál, hodil jsi kostami a výsledek hodu nestačí k úspěchu. Abys mohl vůbec použít vyčerpání, musíš se nejprve pokusit hrát akci.
Štíty (a obecně veškeré zbraně a specializované vybavení) dává manévr zdarma 1x za kolo.Kubislav píše:Navíc, když bych měl štít, který ma obranu zdarma, ten souboj by byl nekonečný.
A poznámku s nekonečností souboje nechápu vůbec - i když využiješ štít k protiakci z obrany, pořád musíš uspět proti soupeři. Viz výše.
A teď k příkladu:
Ano.Jarrik a Borri vcházejí do hájenky, kde je tedy ten kostěný hajný a kostěný pes. Dejme tomu, že tam třeba je ještě jeho kostěná žena.
Ano. Všichni mají zatím své akce z iniciativy neodehrané (kostky před sebou na stole s tím, co hodili).Hází se kostkami a první tedy hraje hajný, pak pes, Jarik, Borri a nakonec žena.
Hajný hraje akci z iniciativy.Hajný chce zabouchnout dveře, přičemž se tedy Jarrik chce bránit tak, že vyskočí ven.
Jarik hraje protiakci z iniciativy.
(Oba si berou svoje kostky a hází s nimi a pak je odloží stranou)
Ano. Hajný se při tom může a nemusí vyčerpat - např. vyběhnout za Jarikem, aby ho měl stále na dosah pařátu.Hodí si a Jarik vyhraje. Je venku.
Poté, co se rozhodne, tak neodehrané akce z iniciativy (kostky před sebou už má jen pes, Borri a žena).
Přesněji - Jarik využije toho, že pokud použije manévr obrana, má právo zahrát protiakci z obrany, neboť mu akce škodí. (Kdyby třeba pes útočil na Borriho a Jarik neměl žádnou zvláštní schopnost, která by mu to umožnila, tak by protiakci z obrany hrát nemohl, protože útok na Borriho Jarikovi samotnému neškodí).Pes se chce zakousnout do jeho nohy, o což se pokusí, ale Jarik ještě využije toho, že má protiakci z obrany.
Pes tedy hraje akci z iniciativy.
Jarik hraje protiakci z obrany.
(Pes si bere svoje kostky a hází s nimi, pak je odloží stranou, Kostky už má před sebou jen Borri a žena.)
Ano. Pes se zase může vyčerpat, byť tady to nedává moc smysl.Psa odkopne do dřevníku.
Ano, proto hrát nebude.Teď by byl na řadě Jarik, ale ten už hrál svoji protiakci z iniciativy.
Tedy odkládá svou iniciativu. (Dá kostky jednu na druhou, aby bylo vidět, že je iniciativu ještě má, ale už odloženou. Kosky s hozenou iniciativou má před sebou jen žena, kostky s odloženou inicativou - na sobě - jen Borri).Takže je na řadě Borri, ale ten nic nedělá.
Ano, žena je poslední, kdo nehrál akci z iniciativy a nemá odloženo. Pokud bude chtít Jarikovi způsobit Jizvu, tak:A teď by třeba žena, která je na řadě poslední, chtěla po Jarikovi hodit kus kosti a způsobit mu například jizvu.
* Jarik už odehrál akci z iniciativy. Proto může odehrát jen protiakci z obrany. Podmínkou toho, aby to mohl udělat je, že mu ženina akce škodí, což tady je splněno. Jarik tedy musí použít manévr obrana (a zaplatit ho, pokud ho nemá zadarmo), ale když to udělá, může hrát protiakci.
* Borri má odloženou iniciativu. Proto může na ženu reagovat protiakcí z iniciativy.
Kdyby se ale Borri rozhodl, že i teď nebude reagovat, tak by mu odložená iniciativa propadla a v tomhle kole by vůbec nehrál.
Pozn: Kurzívou jsem doplnil doporučený způsob sledování iniciativy z pravidel.
Naposledy upravil(a) MarkyParky dne 12. 2. 2018, 09:10, celkem upraveno 2 x.
- MarkyParky
- Příspěvky: 16381
- Registrován: 11. 8. 2011, 02:37
Re: Otázky k pravidlům - 2. přepracované vydání
Bouchi tady před pár stránkami slíbíl na konec ledna errata na základě změn z e-verze. Myslím, že naráží na to.Nebo narážíš na něco jiného?
Re: Otázky k pravidlům - 2. přepracované vydání
Díky
Bart píše: ↑12. 2. 2018, 08:58Vyčerpání používáš v jiné fázi vyhodnocení než obranu - pokud tě něco ohrožuje a ty už nemáš svou akci z iniciativy (už jsi v tomto kole něco dělal), můžeš si zaplatit obranu, abys mohl nahlásit protiakci. Pokud to uděláš, vyhodnotí se normální střet, mezi soupeřovou akcí a tvojí protiakcí. Pokud vyhraješ soupeř, můžeš se vyčerpat a tím zmírnit neúspěch. Pokud jsi obranu nepoužil a na akci nereagoval, nemůžeš se už ani vyčerpávat.
Štít dává obranu zdarma jednou za kolo, ne v každé akci. I tak se může stát, že díky kombinaci vybavení a zvláštních schopností má postava víc obran zdarma, než za kolo využije, pořád si ale musí s každým soupeřem házet na střet a nijak jí to nechrání před neúspěchem - jenom jí to šetří zdroje, které by za obrany jinak zaplatila.
Doplním, že "pasivní" protiakcí se myslí taková, která tě ochrání před nebezpečím, ale neuškodí útočníkovi, například "vykryju to štítem" nebo "plácnu sebou na zem" nebo "zakryju si oči, aby mě záblesk neoslepil". Pokud obránce o nepříteli ví, může reagovat i protiakcí, která je agresivní - "seknu ho dřív než on mě", "dám mu pěstí než dokončí zaklínadlo", "podrazím mu nohy" atd.
Až na to, že mu brzy dojdou zdroje, ze kterých obrany platí.Takze pokud na jarika strili nekonecno kostlivcu, jarik ma pravo zaplatit si nekonecno obran a na kazdeho kostlivce reagovat (dokud vam to prijde uveritelny...)
Re: Otázky k pravidlům - 2. přepracované vydání
A díky i MarkyParky
A byl by to pak obecný střet, kdyby se Borri rozhodl reagovat? Jak by taková akce mohla probíhat, když by žena chtěla teda způsobit jizvu Jarikovi. Můžou svou akci zahlásit jak Borri tak Jarik, s tím, že by teda musel Jarik zaplatit priakci z obrany?
A byl by to pak obecný střet, kdyby se Borri rozhodl reagovat? Jak by taková akce mohla probíhat, když by žena chtěla teda způsobit jizvu Jarikovi. Můžou svou akci zahlásit jak Borri tak Jarik, s tím, že by teda musel Jarik zaplatit priakci z obrany?
Re: Otázky k pravidlům - 2. přepracované vydání
Ano, přesně podle pravidel pro "Obecný střet" na stranách 108-110.
Re: Otázky k pravidlům - 2. přepracované vydání
A kdyby se Jarik rozhodl nic nedělat, ale Borri jo? To by pak byl jen střet mezi Brorrim a ženou, přičemž by třeba výhra ženy bylo, že zpusobila jizvu Jarikovi?
- MarkyParky
- Příspěvky: 16381
- Registrován: 11. 8. 2011, 02:37
Re: Otázky k pravidlům - 2. přepracované vydání
Kdyby se Jarik rozhodl nic nedělat, ale Borri ano (třeba s pomocí kouzla - iluze předstírat, že Jarik stojí jinde, díky čemuž by baba minula), tak by to byl střet mezi Borrim a ženou.
Výhra ženy by byla, že by způsobila Jizvu* Jarikovi.
- Borri by se mohl vyčerpat Tělem (například sám skočit do rány), aby Jarika ochránil před Jizvou, za cenu zvýšení vlastního Ohrožení.
- Jarik by se vyčerpat už nemohl (protože sám nehrál akci, nemá na to právo).
* Je dobré ve hře neříkat jen mechanické následky, ale popisovat i podobu té Jizvy - zda by se kost zabodla Jarikovi do ruky, do nohy, nebo třeba do zad a jak by ho omezovala. Aby se například v tomhle příkladu hráč Jarika mohl informovaně rozhodnout, zda se spolehne na Borriho nebo je pro něj důležité sám reagovat a mít vyčerpání pod kontrolou..
Výhra ženy by byla, že by způsobila Jizvu* Jarikovi.
- Borri by se mohl vyčerpat Tělem (například sám skočit do rány), aby Jarika ochránil před Jizvou, za cenu zvýšení vlastního Ohrožení.
- Jarik by se vyčerpat už nemohl (protože sám nehrál akci, nemá na to právo).
* Je dobré ve hře neříkat jen mechanické následky, ale popisovat i podobu té Jizvy - zda by se kost zabodla Jarikovi do ruky, do nohy, nebo třeba do zad a jak by ho omezovala. Aby se například v tomhle příkladu hráč Jarika mohl informovaně rozhodnout, zda se spolehne na Borriho nebo je pro něj důležité sám reagovat a mít vyčerpání pod kontrolou..
Kdo je online
Uživatelé prohlížející si toto fórum: Žádní registrovaní uživatelé a 4 hosti