Stránka 5 z 5

Re: Mág (magie iluze a mysli)

Napsal: 14. 10. 2016, 13:24
od Fafrin
Nestíhám to tu teď sledovat, ale chtěl bych říct, že platba 1 groš je neskutečně nízká a hodí se tak možná pro obyčejnou cvičenou myš nebo pro náctiletého nosiče zavazadel, nikoliv pro tvora, který je schopen se učit ovládat magii.

Pro dlouhodobé kouzlo které dává zběhlost na sesílání nějaké magie pravděpodobně bude nutno umět sesílat kouzla magie mysli, protože to jsou ta, která tohle umí a to dlouhodobá kouzla.
Takže minimálně dvě platby x 5 - jednu na naučení vyhrazené magie mysli a jednu na naučení příslušné ZS.

Pak na tebe tvůj přítelíček dokáže sesílat kouzla, která ti mohou dát zběhlost na kouzlení kouzel magie mysli.

Re: Mág (magie iluze a mysli)

Napsal: 14. 10. 2016, 14:39
od Petrish
Fafrin píše:ale chtěl bych říct, že platba 1 groš je neskutečně nízká a hodí se tak možná pro obyčejnou cvičenou myš nebo pro náctiletého nosiče zavazadel, nikoliv pro tvora, který je schopen se učit ovládat magii.
jelikož se platba určuje když se pomocník získává, tak je nesmysl řešit, jestli je schopný se učit magii...jen to, jestli umí myslet, mluvit atd...klidně si můžeš ochočit (jako pomocníka) mluvící sovu a tu pak naučit magii, protože podle pravidel to není zvíře a nebo zvířecí mysl, ale lidskou (nemůže ji ovládat šaman, ale mág)
Fafrin píše:Pro dlouhodobé kouzlo které dává zběhlost na sesílání nějaké magie pravděpodobně bude nutno umět sesílat kouzla magie mysli, protože to jsou ta, která tohle umí a to dlouhodobá kouzla.
takže mi chceš říci, že nemohu dlouhodobě požehnat třeba válečníka, který používá "Vliv ve vyšší společnosti (vyhrazené, Vliv)"?? to je přeci nesmysl, proč bych nemohl aniž bych uměl danou vyzrazenou ZS...
Fafrin píše:Takže minimálně dvě platby x 5 - jednu na naučení vyhrazené magie mysli a jednu na naučení příslušné ZS.

Pak na tebe tvůj přítelíček dokáže sesílat kouzla, která ti mohou dát zběhlost na kouzlení kouzel magie mysli.
cituji:
"Podivný přítelíček
Z malého diblíka či šotka, mluvící ropuchy nebo černého kocoura se v jeho společnosti stává potměšilé a nebezpečné stvoření.

Postava s touto vyhrazenou dovedností dokáže za stejnou cenu, jakou by ji stálo posílení Pouta o jeden bod, naučit svého pomocníka jednu zaříkávačskou dovednost nebo jednu zaříkávačskou zvláštní schopnost, kterou sama má či ovládá. Součet všech takto přidaných dovedností a zvláštních schopností nemůže přesáhnout hranici Vlivu postavy. (aktivace: 1 Vliv)"


mohu jenom dovednost nebo ZS od zaříkávače a "Modlitby a uřknutí" je vyhrazená ZS zaříkávače a TA mi umožňuje požehnat do soumraku nebo rozednění cíl ("Postava s touto vyhrazenou dovedností dokáže seslat silné zaříkání (požehnání nebo prokletí), které ovlivní určitou činnost cíle až do nejbližšího východu nebo západu slunce. (aktivace: 1 Vliv)") a je jedno jestli je cíl hráč, myš nebo třeba nemrtví :P

navíc, nic mi nebrání naučit hloupou myš dovednost "Učenost (Duše)" (» Vzdělání: čtení a psaní, cizí jazyky, znalost starých jazyků a písem) a hle, již máme myš, která umí číst a psát, ne?!

Re: Mág (magie iluze a mysli)

Napsal: 15. 10. 2016, 00:20
od MarkyParky
jelikož se platba určuje když se pomocník získává, tak je nesmysl řešit, jestli je schopný se učit magii...jen to, jestli umí myslet, mluvit atd...klidně si můžeš ochočit (jako pomocníka) mluvící sovu a tu pak naučit magii, protože podle pravidel to není zvíře a nebo zvířecí mysl, ale lidskou (nemůže ji ovládat šaman, ale mág)
Ano, ale ve chvíli, kdy ho naučíš magii, tak se přiměřeně zvedne jeho platba.
takže mi chceš říci, že nemohu dlouhodobě požehnat třeba válečníka, který používá "Vliv ve vyšší společnosti (vyhrazené, Vliv)"?? to je přeci nesmysl, proč bych nemohl aniž bych uměl danou vyzrazenou ZS...
Ne. Myslím, že Fafrin chtěl říct, že "požehnání" na "Vliv ve vyšší společnosti" je kouzlo spadající do oboru magie mysli.

* Zaříkávač a jeho požehnání/prokletí boostuje Tělo lidí a zvířat.
* Magie mysli boostuje Duši a Vliv lidí a zvířat

a je jedno jestli je cíl hráč, myš nebo třeba nemrtví :P
Není, Zaříkávačské modlidby a uřknutí jsou jen posilující ZS pro kletby a požehnání. A ty mají jako cíl omezení lidi a zvířata.

navíc, nic mi nebrání naučit hloupou myš dovednost "Učenost (Duše)" (» Vzdělání: čtení a psaní, cizí jazyky, znalost starých jazyků a písem) a hle, již máme myš, která umí číst a psát, ne?!
Samozřejmě. A hned se jí zase zvedne Platba.

Protože myš, která umí psát, není blbá ...

Re: Mág (magie iluze a mysli)

Napsal: 15. 10. 2016, 08:53
od Petrish
MarkyParky píše:Ano, ale ve chvíli, kdy ho naučíš magii, tak se přiměřeně zvedne jeho platba.
tak to jsem nevěděl (ale dává mi to smysl)
MarkyParky píše:Ne. Myslím, že Fafrin chtěl říct, že "požehnání" na "Vliv ve vyšší společnosti" je kouzlo spadající do oboru magie mysli.

* Zaříkávač a jeho požehnání/prokletí boostuje Tělo lidí a zvířat.
* Magie mysli boostuje Duši a Vliv lidí a zvířat
ale v pravidlech to není řečeno, my tedy hráli, že požehnat prostě můžeš na jakoukoliv akci...
MarkyParky píše:Není, Zaříkávačské modlidby a uřknutí jsou jen posilující ZS pro kletby a požehnání. A ty mají jako cíl omezení lidi a zvířata.
ano máš pravdu, moje chyba, promiň.
MarkyParky píše:Samozřejmě. A hned se jí zase zvedne Platba.

Protože myš, která umí psát, není blbá ...
ok takže se domlouvá nová platba a může ten pomocník mě opustit??

jinak to probíhá klasicky střetem, pokud se hráč nedomluví s vypravěčem...
takže já jako hráč řeknu, že bych zvýšil platbu o 1 a vypravěč o 5 nyní si hodíme a jak to bude vypadat, když se ten, který neuspěje bude čerpat??

a mohu pomocníkovi vnuknout myšlenku, že nechce zvýšit plat, abych jej udržel na stejné výši?


a ještě jedna otázka, když jsme u toho pomocníka, lze mu nějakým způsobem zvednout jeho úroveň?

Re: Mág (magie iluze a mysli)

Napsal: 15. 10. 2016, 20:22
od MarkyParky
ale v pravidlech to není řečeno, my tedy hráli, že požehnat prostě můžeš na jakoukoliv akci...
Strana 178

Běžná kouzla:
Zaříkávač dokáže svou mocí působit na lidské a zvířecí tělo.

Kouzla posílená Motlitbami a uřknutími:

Při použití této zvláštní schopnosti dokáže zaříkávač postihnout či podpořit cíl v určité činnosti, kterou nejčastěji vyjadřujeme dovedností, výjimečně též skupinou tělesných dovedností.

ke zbytku později.

Re: Mág (magie iluze a mysli)

Napsal: 16. 10. 2016, 06:54
od Petrish
MarkyParky píše:
ale v pravidlech to není řečeno, my tedy hráli, že požehnat prostě můžeš na jakoukoliv akci...
Strana 178

Běžná kouzla:
Zaříkávač dokáže svou mocí působit na lidské a zvířecí tělo.

Kouzla posílená Motlitbami a uřknutími:

Při použití této zvláštní schopnosti dokáže zaříkávač postihnout či podpořit cíl v určité činnosti, kterou nejčastěji vyjadřujeme dovedností, výjimečně též skupinou tělesných dovedností.

ke zbytku později.
jaj, další věc, která mi v pravidlech unikla :( pardon

Re: Mág (magie iluze a mysli)

Napsal: 23. 10. 2016, 14:46
od trajda
Strana 178

Běžná kouzla:
Zaříkávač dokáže svou mocí působit na lidské a zvířecí tělo.

Kouzla posílená Motlitbami a uřknutími:

Při použití této zvláštní schopnosti dokáže zaříkávač postihnout či podpořit cíl v určité činnosti, kterou nejčastěji vyjadřujeme dovedností, výjimečně též skupinou tělesných dovedností.

ke zbytku později.
jaj, další věc, která mi v pravidlech unikla :( pardon
Ale i zde existuji vyjimky potvrzujici pravidlo. Modlitby a urknuti pusobi na telo lidi a zvirat. Takze jiste najdeme nekolik prikladu, kdy pusobenim na telo se zdokonalila dusevni ci vlivova dovednost.

Napriklad jsme jednou pouzili magii zeme na vytvoreni dlouhodobeho lokalniho zemetreseni. Krome postihu na pohyb jsme meli i postih na veskere mluvene slovo, jelikoz, krome rvani, nebylo nic slyset. Coz se nelibilo nasemu bojovnikovi, chtel zastrasovat, ale vadil mu ten postih.

Vsichni jsme se shodli, ze magova magie mysli by s prekricenim nijak nepomohla, prestoze by mela podporovat vlivove dovednosti, jako je zastrasovani. Jelikoz jsme se shodli, ze zemetreseni se da prekricet, tak na preruseni daneho postihu stacilo dlouhodobe pozehnani "plice plne sil". Pokud bychom se shodli, ze se ten ramus neda ani prekricet, bojovnikovi by pomohla jedine dlouhodoba iluze megafonu nebo zrusit kouzlo zemetreseni.


Z revize vime, ze cim slozitejsi je kouzlo, cim vetsi rozsah ci dosah, cim propracovanejsi...zkratka ze to vsechno se promytne i do slozitosti a delky sesilaciho ritualu. Kdyz se carodej snazil o jedno takove kouzlo, dovolili jsme zarikavaci, aby carodeji poskytl vyhodu, ze ktere carodej zaplatil narocnost.

Pokud by se jednalo o par lehkych gest rukou, jiste bychom to nedovolili, ale ze se jednalo o desetiminutovy tanec na vrcholku hory, ktery by byl narocny i pro kejklire, ktery by u toho nekouzlil, usoudili jsme, ze ohniva magie je pro jednou telesne narocnou akci.

A dlouhodobe prokleti "bolaky na obliceji" jiste predstavuje postih predevsim na vlivove dovednosti nez na telesne.


Stejne tak magie mysli ovlivnuje dusi a vliv lidi, coz muze zdokonalit i telesne dovednosti.

Napriklad sermirske finty. Sice se jedna o telesnou dovednost, ale jelikoz je u ni potreba bystrost a duvtip, magie mysli zde dava vetsi smysl nez pozehnani.

A pokud magii mysli zpusobim dlouhodobou slepotu, cil bude mit jiste postihy i na boj zblizka ci zdalky.


Chci tim jen rict, ze to neni zcela rozskatulkovane na telo/dusi/vliv a magie mysli a motlitby se mohou cas od casu protinat. Stale ale musim souhlasit s Markym a Fafrimem, ze ani jedna z tech dovedonosti neni univerzalni a zkratka se neda pozehnat kazdemu na vsechno.

Napriklad zminene pozehnani na vliv ve vyssi spolecnosti. Priznam se, ze me napada maximalne jedna situace, ve ktere bych vyuzil pozehnane telo behem dovednosti "vliv ve vyssi spolecnosti" a nejedna se o zadnou beznou akci. Takze pozehnani pri vlivu ve vyssi spolecnosti zkratka pravdepodobne nevyuzijes.

Re: Mág (magie iluze a mysli)

Napsal: 24. 10. 2016, 06:02
od Petrish
také zastávám názor, že existují výjimky téměř u všeho, ale jejich zastoupení bývá dost malé a omezené.

jinak:
MarkyParky píše:
ale v pravidlech to není řečeno, my tedy hráli, že požehnat prostě můžeš na jakoukoliv akci...
Strana 178

Běžná kouzla:
Zaříkávač dokáže svou mocí působit na lidské a zvířecí tělo.

Kouzla posílená Motlitbami a uřknutími:

Při použití této zvláštní schopnosti dokáže zaříkávač postihnout či podpořit cíl v určité činnosti, kterou nejčastěji vyjadřujeme dovedností, výjimečně též skupinou tělesných dovedností.

ke zbytku později.
stále čekám na ten zbytek od MarkyParkyho
:P

Re: Mág (magie iluze a mysli)

Napsal: 24. 10. 2016, 07:53
od trajda
MarkyParky píše:Samozřejmě. A hned se jí zase zvedne platba.

Protože myš, která umí psát, není blbá ...
Na tohle tema toho nemam moc co poradit, jelikoz me by neco takoveho v zivote nenapadlo. Jednou za cas by se zrejme platba mohla zvysit a zrejme by to znamenalo stret nebo kratky konflikt. Pomocnik samozrejme muze odejit, ale neudela to hned. Treba po tretim neuspesnem pokusu o zvyseni pouta.
A mohu pomocníkovi vnuknout myšlenku, že nechce zvýšit plat, abych jej udržel na stejné výši?
Tebe bych za zamestnavatele nechtel. "Vnuknu mu myslenku, jak je svet bajecny i s zivotnim minimem."

Ano, jde to. Pokud ti nezalezi na povesti, tak ti uz vubec nic nebrani.

Re: Mág (magie iluze a mysli)

Napsal: 24. 10. 2016, 12:56
od Rodario
trajda píše:
MarkyParky píše:Samozřejmě. A hned se jí zase zvedne platba.

Protože myš, která umí psát, není blbá ...
Na tohle tema toho nemam moc co poradit, jelikoz me by neco takoveho v zivote nenapadlo. Jednou za cas by se zrejme platba mohla zvysit a zrejme by to znamenalo stret nebo kratky konflikt. Pomocnik samozrejme muze odejit, ale neudela to hned. Treba po tretim neuspesnem pokusu o zvyseni pouta.
A mohu pomocníkovi vnuknout myšlenku, že nechce zvýšit plat, abych jej udržel na stejné výši?
Tebe bych za zamestnavatele nechtel. "Vnuknu mu myslenku, jak je svet bajecny i s zivotnim minimem."

Ano, jde to. Pokud ti nezalezi na povesti, tak ti uz vubec nic nebrani.
Myslím, že to by mělo jen omezenou trvanlivost, nějakou dobu by možná byl spokojený, ale za nějakou dobu by ten plat chtěl zvýšit zase.

A s každým pokusem by to bylo těžší a těžší, jak je ten pomocník stále naštvanější a naštvanější. :D

Re: Mág (magie iluze a mysli)

Napsal: 24. 10. 2016, 13:09
od trajda
Souhlas...podle me uz zhruba u tretiho nezdareneho pokusu by zacal vykrikovat, ze skonci.

A nezapomen, ze zmena pocitu je taky pouze docasne kouzlo.

Re: Mág (magie iluze a mysli)

Napsal: 24. 10. 2016, 13:36
od Petrish
trajda píše:Souhlas...podle me uz zhruba u tretiho nezdareneho pokusu by zacal vykrikovat, ze skonci.

A nezapomen, ze zmena pocitu je taky pouze docasne kouzlo.
no dobře, ale když mu změníš myšlenky na to, že už jsi mu zaplatil,
nebo, že sám nechtěl změnu, tak by se to dalo??
(také dočasné, ale co, bavím se o tom, jestli by to teoreticky šlo...)

Re: Mág (magie iluze a mysli)

Napsal: 24. 10. 2016, 15:05
od trajda
Ano, i tak muze probihat stret o zvyseni platu. Muzes mu lezt do hlavy, vyhrozovat mu, svedst ho, naslibovat mu hory doly, podplatit, mucit, zotrocit, vydirat (me oblibene). Navic historie nas uci, ze existuji lide, kteri ziji v bide, dobrovolne a stastni...a vzdycky za to mohl nejaky nicema, co jim nakukal, jak je svet bez penez nadherny.

Pocitej ale s tim, ze kazda akce ma svou reakci. Sice mu muzes zmenit naladu, pocity, vzpominky, ale to vse behem nekolika sekund zmizi. On bude vedet, ze byl okouzlen a bude se citit podvedeny. Muzes kouzlo prodlouzit na den, ve hre mocnych klidne prodlouzit nadosmrti, stale je to jen docasne reseni. A ne jedno z nejlepsich.

Re: Mág (magie iluze a mysli)

Napsal: 24. 10. 2016, 15:14
od Petrish
nj, ale jde to a o to mi šlo :D

jak už se to vymyslí a kdy a jak použije, aby to bylo výhodné už záleží na každém zvlášť a na situaci...