Vhodnost DrDII pro nováčky

Oficální diskuze k nové generaci DrD, vydané v roce 2011.

Moderátoři: Bouchi, Pieta, Charles

Uživatelský avatar
Fafrin
Příspěvky: 2024
Registrován: 4. 3. 2010, 22:15
Bydliště: Olomouc

Re: Vhodnost DrDII pro nováčky

Příspěvek od Fafrin » 25. 3. 2016, 10:57

Jenom sem po 4 stránkách které jsem si přečet nahodím svou trošku.

Ad složitost/vhodnost pro nováčky:
a) mí staří hráči z mého okruhu (přes 10 osob), odkojení 10 a více lety hraní DrDo DrDII většinou uvítali jako vysvobození s jeho jedinou jednotnou jednoduchou mechanikou pro vše (ta mechanika je hod 2k6 a přičti povolání, kdyby nekdo nevěděl)
b) různí praví nebo falešní nováčci, ke kterým jsem se za ty roky dostal taky nemají se systémem moc problém, ale je pravda, že prostě učení pravidel předáváním místo knihou zde hraje velkou roli.
Obecně dělá problém na pochopení pojem manévru(co je kterej, kdy se to používá, jakou to má souvislost se zběhlostí), falešným nováčkům pak dělá problém aktivní protiakce a fungování obran (že obrana je aktivní a že se o ní musí hlásit)
Prostě pojmový guláš trochu.

Velmi pomohli následující pomůcky:
1) Taháky povolání, které obsahují nejen dovednosti, ale i rozepsanou mechaniku některých věcí specifických daného povolání (obrazce, lektvary, pasti, magie) a seznam ZS, aby to měl hráč rychle po ruce a na očích - vleze se vždy jedno povolání na A4, redukovat na A5 oboustranně jsem to ještě nezkoušel, zkusím.
2) Taháky pravidel - na A5 oboustranně v zásadě celá pravidla
3) linie "kdy se co hlásí" : http://www.mfs.webz.cz/drdy/Manevry.jpg

Ad nastavení obnovy zdrojů
Obnova zdrojů v DrDII není defaultně navázáa rozhodně na herní sezení ani na den ve světě postav. Je možno to tak udělat, ale většina doporučení v knize pak prostě nebude fungovat a je třeba se tomu přizpůsobit.
V knize je chyby, která navádí k tomu, že to, co je označováno jako "kvalitní ospočinek" ve kterém se obnoví všechny zdroje a je možno provádět výroby, výcviky a léčení bez nutnosti hodu je daleko dostupnější, než má být - tedy i v průběhu dobrodružství či výpravy.
Je to chyba, tak to být nemá.
Pak je tam OP ZS "K neutahání", která taky existovat nemá.

Ad nastavení náročnost a četnosti házení
Ono to souvisí s cyklem obnovy zdrojů. Hod odpovídá na otázku "bylo to jednoduché?" Nikoliv rovnou "povedlo se to?" nebo "jak to dopadlo?".
Pokud pro vás otázka "bylo to jednoduché?" či "co mne to stálo?" není zajímavá, asi vám pravidla nebudou úplně vyhovovat nikdy.
Já jsem teď hrál za jedno sezení (3-4 h, 4 hráči) vlastně ucelenou výpravu v rámci většího dobrodružství v rámci velké kampaň (kvalitní odpočinek lze očekávat na konci kampaňe - za jak dlouho to bude netuším) - 2 konflikty, jedno náročné místo, nějaký pokec s CP, pár zkoušek na bloudění a putování.
Jedna postava zdroje neztratila, jedna se odnesla jednu novou jizvu, dvě se vyčerpali a odnesli si nějaké postihy do rozbřesku. Pro většinu bude následovat nekvalitní odpočinek kolem 3 zdrojů. Jo a obdrží za tu věc odměnu v hodnotě pár desítek grošů, většinou v podobě surovin.
Podrobnost jakou hraji nemusí mít vliv na četnost házení. Boj s Pavouky se mohl zvládnout zkouškama, Setkání s mlžným ořem jednou výzvou, palouk s jedovatými a jinými bylinkami jedním hodem, možná by jsme stihli ještě noční vaření, odpočinek a raní podávání lektvarů.
Čím méně by se házelo a méně podrobně postupovalo, tím méně bude po cestě nekvalitních odpočinků. Pokud bych tohle dobrodružství řešil jen na popisy, bez hodů na znalosti a sociální konflikty, nebudu dávat obnovu zdrojů každý večer, ale dám jen dva nekvalitní odpočinky, jeden při prvním příjezdu do vesnice a druhý až bude vše vyřešeno před odjezdem.
Ale stále platí, že kvalitní odpočinek bude až na konci výpravy, až se dorazí do cíle. (Nebo bude šance dorazit do cíle zmařena.)

Ještě k tomuhle - pro mě je to, že v závěrečném souboji se lámou meče, kosti a přísahy (kvůli záchranám a nedostatku zdrojů) bonus, nikoliv bug. Mám rád své hrdiny pošramocené jizvami a postihy.

Ad systém pro nováčky a po kolika hrách můžu říct, že my systém nesedí;
Já: 1x hrál MouseGuard - moc jsem to nepobral, ale fungovalo to; 1x viděl Fiasko, nadchlo, hrál, fungovalo; zkusil Příběhy Imperia funguje s trochou osobního skřípění, můžu hrát, na dlouhodobou hru by i asi nefungovalo, nevím, jestli bych si troufnul vést. DnD 4a - hned jak se vyložili tilesi a začalo se šoupat figurkama jsem věděl, že Dorn byl taky fajn, ale jako RPG to hrát nemůžu; 13th Age - mechanika "původu" pro "všechny ostatní hody" je mému naturelu "vyvážnosti a stravedlnosti" natolik proti srsti, že mi to kazí požitek ze hry.
Závěry vyvozovat nelze, ale mě tedy stačí asi první setkání.

Ad vlkodlačice
Teď mám svět, kde vlkodlaci jsou rasa humanoidů, nikoliv běs (a kousnutím mohou šířit nemoc likantropie). Osobně rozeznávám asi 4 druhy upírů, které bych každého zařadil do jiné kategorie co se Nemrtvý, Běs, člověk týče.
Vlkodlaka bych tedy ve dvojkách dělal jako rasu s rasovými ZS umožňujíc nelidskou rychlost, ovládání tvorů, nelidskou rychlost, přirozené zbraně apod. Bylo by dobré si k tomu vzít bojovníka.
DrDII je ovšem postavena na startu v prostředí "vesnické fantasy" - první questy jsou holt přespání ve mlýně, kde možná straší nebo hledání dítěte zaběhnutého v lese. Nic nebrání začínat na úrovni šesté či osmé, jde to, ale pro nováčky může být těžké strávit tolik pravidel (magie trošku komplikuje věci).
Obrázek
DrD 1.x od roku 1996, od 1997 jako PJ. Dlouholetý ORG, občasný LARPař. Teď DrDII.
Kahla o.s.

MarkyParky
Příspěvky: 5202
Registrován: 11. 8. 2011, 01:37

Re: Vhodnost DrDII pro nováčky

Příspěvek od MarkyParky » 25. 3. 2016, 18:36

Pepa píše: Tak jestli je "průběžně" = "jednou za dva roky" a "bude postupně přibývat" = "dva roky se tam nic nezměnilo", tak to potom jo...
Nojo. Dva roky jsou totiž vlastně okamžik.
Pepa píše: Ne, nepomotal. Přečti si to souvětí znova. (Nebo ti mám také říct, že neumíš porozumět psanému textu? :>;o))


Protože od té doby se buďto nezměnila (tak proč v takovém případě už není dávno vydaná?), nebo se změnila (ale v takovém případě ji tedy mažu z disku a zapomínám, protože ta daná verze už je pasé a počkám si na novou).
Psanému textu rozumím. Ale přišlo mi, že mi předkládáš Falešné dilema (https://cs.wikipedia.org/wiki/Fale%C5%A1n%C3%A9_dilema), proto jsem se radši předtím zeptal.

Ale když říkáš, tak to byl asi můj první dojem správný.

Pepa
Příspěvky: 2798
Registrován: 25. 5. 2013, 14:00

Re: Vhodnost DrDII pro nováčky

Příspěvek od Pepa » 25. 3. 2016, 18:55

MarkyParky píše:Nojo. Dva roky jsou totiž vlastně okamžik.
Jak pro koho.

To s tím falešným dilematem nechápu. Ony jsou ještě i nějaké další možnosti, než že se ta revize od té doby změnila, nebo nezměnila?

MarkyParky
Příspěvky: 5202
Registrován: 11. 8. 2011, 01:37

Re: Vhodnost DrDII pro nováčky

Příspěvek od MarkyParky » 25. 3. 2016, 19:26

Jsou nějaké další možnosti než:

- revize se nezměnila a
- revize se změnila natolik, že vydaná verze je pasé

Uživatelský avatar
Gonzáles
Příspěvky: 69
Registrován: 26. 3. 2007, 13:13
Bydliště: Nalžovské Hory; přes tejden České Budějovice
Kontaktovat uživatele:

Re: Vhodnost DrDII pro nováčky

Příspěvek od Gonzáles » 27. 3. 2016, 20:06

Fafrin píše:
Pak je tam OP ZS "K neutahání", která taky existovat nemá.
Prosimtě a proč by tato schopnost neměla existovat?
Mě přijde docela fajn. Hrajeme s tažení, kde máme šanci na odpočinek, který nám doplní všechny zdroje tak jednou za čtyři pět sezení a mé postavě (alchymista) se to náramně hodí, když se ještě musí vyčerpávat navíc za léčení a vaření lektvarů. Paradoxně je má postava jediná ze všech postav, která tuto schopnost má (a to jich ve družině bylo už nějakých 12).

V druhé hře tu schopnost nemam (hrajeme pod vedením jiného PJ se kterým mají postavy dost času na léčení se a doplňování zdrojů).
Kdo si hraje nezlobí!
Hraji si na Pána jeskyne: http://deniksilenehopj.wz.cz/
Kolem jdoucí šťoura.
Až mě budete chtít zabít, postavte se do řady!

Uživatelský avatar
Fafrin
Příspěvky: 2024
Registrován: 4. 3. 2010, 22:15
Bydliště: Olomouc

Re: Vhodnost DrDII pro nováčky

Příspěvek od Fafrin » 27. 3. 2016, 21:38

Protože ta ZS je tak silná, že vytváří nerovnost mezi postavami, které ji mají a které nikoliv a to natolik, že hráčům stojí za to vzít si jednu úroveň lovce, která se jim jinak vůbec nevodí čistě kvůli této ZS.
Obrázek
DrD 1.x od roku 1996, od 1997 jako PJ. Dlouholetý ORG, občasný LARPař. Teď DrDII.
Kahla o.s.

Rodario
Příspěvky: 371
Registrován: 11. 3. 2015, 06:46

Re: Vhodnost DrDII pro nováčky

Příspěvek od Rodario » 27. 3. 2016, 21:43

Fafrin píše:Protože ta ZS je tak silná, že vytváří nerovnost mezi postavami, které ji mají a které nikoliv a to natolik, že hráčům stojí za to vzít si jednu úroveň lovce, která se jim jinak vůbec nevodí čistě kvůli této ZS.
Takovou zkušenost ani moc nemám. Za celou dobu hraní si ji nevzali ani ti, co za lovce hrají.

Uživatelský avatar
Fafrin
Příspěvky: 2024
Registrován: 4. 3. 2010, 22:15
Bydliště: Olomouc

Re: Vhodnost DrDII pro nováčky

Příspěvek od Fafrin » 28. 3. 2016, 03:01

Hm, asi tlačíte na pilu daleko méně, než se tlačí u mne :-)=
Obrázek
DrD 1.x od roku 1996, od 1997 jako PJ. Dlouholetý ORG, občasný LARPař. Teď DrDII.
Kahla o.s.

Petrish
Příspěvky: 154
Registrován: 15. 10. 2015, 08:55
Bydliště: Úpice

Re: Vhodnost DrDII pro nováčky

Příspěvek od Petrish » 3. 10. 2016, 09:26

Chtěl bych říci, že některým hráčům vyhovuje spíše na pilu netlačit a mít možnost se v každém místě dobře vyspat a někdo zase már, když je družina neustále v zápřahu a nemá možnost se dobře vyspat (kvalitní odpočinek). Každopádně pokud máte čas, doporučuji, jak to máme zavedené my: jedno sezení, kde se hraje bez tlačení na pilu a druhé, s jiným příběhem, jinými postavami, kde se na pilu tlačí a jsou hráči, kteří chodí jen na jedno z nich, které mu víc vyhovuje a někteří chodí na obě :D

Nám to vyhovuje, ale chápu, že s tím někdo může mít problémy... ;)
Dračí doupě 2 (DrDII) hraji od roku 2013 jako vypravěč i hráč.
Hraji postavy, které jsou zaměřené na magii, lovení nebo kejkle -> žádný boj na blízko, to mi přijde moc lehké a nudné :P

Odpovědět

Zpět na „Dračí doupě II“

Kdo je online

Uživatelé prohlížející si toto fórum: Majestic-12 [Bot] a 2 hosti