[Neviditelná kniha: Neklidný Tauril] Oficiální diskuze

Oficální diskuze k nové generaci DrD, vydané v roce 2011.

Moderátoři: Bouchi, Pieta, Charles

Odpovědět
Uživatelský avatar
ShadoWWW
Příspěvky: 2417
Registrován: 21. 8. 2007, 10:16
Bydliště: Kostka
Kontaktovat uživatele:

Re: [DrDII: Tauril] Oficiální diskuze

Příspěvek od ShadoWWW » 27. 10. 2015, 12:37

A můžeš aspoň naznačit, jak ta kniha má být koncipovaná?
Lidi, co RPG skutečně rozuměli, tohle fórum už dávno opustili.

Uživatelský avatar
Sparkle
Příspěvky: 2795
Registrován: 11. 11. 2008, 00:27
Bydliště: Aštarova flotila

Re: [DrDII: Tauril] Oficiální diskuze

Příspěvek od Sparkle » 27. 10. 2015, 14:07

Momentální představa - která nakonec nemusí ještě úplně dopadnout - je:

Na začátku knihy cca 40 stránek obecného popisu historie světa, jaký tam jsou tvorové, jak funguje magie, trocha mytologie (ta je ale hodně upozaděná), popisy elfů, trpaslíků a půlčíků (výraz hobit nebude, kvůli copyrightu)
Tato část bude "bez spoilerů" tj obsahuje informace známé postavám, můžou to přečíst v klidu GMové i hráči

Dále tam budou podrobně rozepsány tři konkrétní země:

Thuren - království inspirované středověkou Velkou Británií, taková newbie-friendly zóna jejíž hlavním smyslem v knize je, aby se nesehraná skupina hráčů dobře sladila, aby si jednoduše vytvořili všichni společnou představu, a aby tam pracovala fantazie i lidem co nemají příliš načteno a nakoukáno (v zásadě stačí vidět seriál hra o trůny nebo hrát zaklínače). tohle bude mít cca 60 stran, z toho tak 20 bude obecný popis (nespoilerový) a zbytek budou informace pro GMy, tedy konkrétní NPC, questy, story hooky, random tabulky.

Kalus - velký město vzpamatovávající se z apokalypsy, trošičku inspirovaný Zakovým Vornheimem (ale jen trošku, nepíšu weird fantasy), cca na 40 stran, z toho 15 obecný popis a 25 informace pro GMy.

Agol Zar - exotická bažina plná křováků a draků - cca na 40 stran, z toho 15 obecný popis a 25 informace pro GMy.


Následně zbytek knížky budou popisy ostatních lokací, ty už budou stručnější, každá zemička cca na stránku, a co se bude vejít to vyplní bestiář a případně ještě nějaký obecný randomtables. Na konci bych ráda propasovala ještě nějaký povídání o tom, jak hrajeme Tauril my, prostě nějaké tipy jak se dá kampaň stavět, vedu hry dost cinematicky což není standardní způsob hraní dračáku, tak bych ráda o tom něco pověděla a nabídla to jako alternativu k zamyšlení.


Ještě se to ale může změnit, jsme limitovaný 240 stránkama max, což nemusí vyjít (nedokážu přesně odhadnout, na kolik stran to vyjde ve finální sazbě, když do toho budou ještě obrázky a mapy), takže je možný, že něco z toho půjde ještě ven. Původně jsem například chtěla mít na konci jedno kompletní vzorový dobrodružství, ale to už se tam nejspíš vejít nebude.

Taky se stále trápíme s vybalancováním "obecných" informací a "spoilerových" pro GMy, já bych ideálně měla celou knihu takovou, aby si ji mohli přečíst GMové i hráči, na druhou stranu právě story hooky, vztahy mezi NPCčkama, jejich kostlivci ve skříni a šílený plány jsou ty nejzajímavější pasáže knížky.

Dále řeším otázku Rasnů, což je poměrně silná kultura která by si zasloužila minimálně 60 stran a ideálně bych si ji nechala jako hlavní tahák do případný další tištěný příručky, ale zároveň cítím že ji nějak aspoň trochu budu muset popsat i v tý první příručce a jak to udělat, aby se čtenáři necítili ojebaní, že dostali něco nekompletního.

Je to strašně složitý. Chci aby to byl produkt na světový úrovni a je to strašný záhul. Spousta věcí funguje skvěle na papíře, ale nefunguje ve hře, a naopak.
Neviditelná kniha - oficiální svět pro Dračí doupě / Drd II
Fate: Rozcestí česká mutace 4. edice Fate RPG v knižním vydání
Otevřená hraní RPG v Praze všichni jste srdečně zváni
RPG pro děti ve vývoji

Uživatelský avatar
ShadoWWW
Příspěvky: 2417
Registrován: 21. 8. 2007, 10:16
Bydliště: Kostka
Kontaktovat uživatele:

Re: [DrDII: Tauril] Oficiální diskuze

Příspěvek od ShadoWWW » 27. 10. 2015, 14:44

Na začátku knihy cca 40 stránek obecného popisu historie světa
Tato část bývá strašně nezáživná a kromě světů, kde to má smysl kvůli jeho herní historii (Forgotten Realms, možná Dragonlance, možná Asterion) to bývá zbytečně popsaný papír. To neznamená, že byste takovou historii neměli mít sepsaní vy jako autoři (právě kvůli zápletkám, cizím postavám apod.), ale cpát to do příručky je fakt opruz. I v jinak velmi podařené Tarii byla tato část úmorná. Hráče i PJ totiž zpravidla mnohem víc zajmá aktuální stav dění (a případně blízká budoucnost) než minulost. Nechcete to raději nahradit něčím jiným? Třeba ukázkovým dobrodružstvím?
(výraz hobit nebude, kvůli copyrightu)
WTF? To jako fakt? To mi přijde v Česku hodně divný. Hlavně kvůli tomu, že celá česká fantastika a česká RPG scéna používá hobita naprosto normálně (kromě jistých překladů D&D, kde to bylo historicky). Dokonce ani v USA není jisté, že se na hobita (jako rasu) vztahuje copyright. Spor s TSR skončil kdysi mimosoudním vyrovnáním. Není jisté, jak by soud dopadl, a podle mnohých právníků v US by to Tolkienův synovec prohrál. To, že se D&D pod křídly WotC a Pathfinder pod křídly Paiza nevrátily k hobitovi, je tím, že se pro něj snažili udělat vlastní brand (podobně jako třeba na skřety, kteří jsou v PF a D&D 5e i vzhledově odlišní). Tolkienovým hobitům v nových edicích D&D nejvíc odpovídají gnómové. V Česku mi to přijde ale zbytečné kvůli tradici. S tím souvisí má další otázka...

Budou klasické rasy (elfové, hobiti :) aj.) "tolkienovské", nebo odlišné?
Thuren - království inspirované středověkou Velkou Británií
Wow! To zní hodně slibně! (A o to víc by mi tam pasoval Tolkien!)

Celkově vzato: těším se. 8)
Lidi, co RPG skutečně rozuměli, tohle fórum už dávno opustili.

Uživatelský avatar
ShadoWWW
Příspěvky: 2417
Registrován: 21. 8. 2007, 10:16
Bydliště: Kostka
Kontaktovat uživatele:

Re: [DrDII: Tauril] Oficiální diskuze

Příspěvek od ShadoWWW » 27. 10. 2015, 14:47

Co se týče obsahu hráči vs. PJ: To chápu. Příručka jen pro PJ by se prodávala špatně. Co třeba vydat věci výlučné pro PJ na přiloženém CD (nebo stažitelné z netu)?
Lidi, co RPG skutečně rozuměli, tohle fórum už dávno opustili.

Uživatelský avatar
Sparkle
Příspěvky: 2795
Registrován: 11. 11. 2008, 00:27
Bydliště: Aštarova flotila

Re: [DrDII: Tauril] Oficiální diskuze

Příspěvek od Sparkle » 27. 10. 2015, 15:57

Těch 40 stránek obecných kydů je včetně popisu ras, oblud, náboženství, magie, sekt a organizací, map a ilustrací. Jen mapy a ilustrace zaberou z toho tak 10 stránek. Historie světa samotná má v současné verzi jen 2 strany. :)
ShadoWWW píše:celá česká fantastika a česká RPG scéna používá hobita naprosto normálně
Protože žalovat českou scénu kvůli copyrightu je pod rozlišovací schopnost držitelů práv. Já si to ale nelajsnu. Například Amazonu stačí k tomu, aby stáhli tvoje výtvory z prodeje, to že na tebe přilétla copyrightová žaloba od velké společnosti. Ty kdyby ses chtěl takové žalobě bránit, tak bys ji nejspíš vyhrál, ale utratil bys za právníky tolik, že by se ti to nevyplatilo. To ale Amazon nezajímá. Dokud spor nevyhraješ, máš tam ban.
ShadoWWW píše:Budou klasické rasy (elfové, hobiti aj.) "tolkienovské", nebo odlišné?
Netuším, jak moc tolkienovsky nebo odlišně budou na čtenáře působit. Snažím se u každé z těch ras dát nějaký twist, ale jestli lidem z rpgf a d20.cz bude tento twist připadat dostatečný, aby jim to stále nepřišlo jako "trapně klišovité rasy", to nemůžu zaručit. ;)
Každopádně jisté je, že orkové v Taurilu budou spíš "bizzardian" typ než "tolkienite", viz: http://tvtropes.org/pmwiki/pmwiki.php/M ... eDifferent
bude to hratelná rasa, která nebude o nic víc "zlá" než lidi.

Celkově pro mě je na prvním místě hratelnost - co zní cool na papíře, ale bylo by náročné to dobře zahrát nebo popsat, to jde ven.
Neviditelná kniha - oficiální svět pro Dračí doupě / Drd II
Fate: Rozcestí česká mutace 4. edice Fate RPG v knižním vydání
Otevřená hraní RPG v Praze všichni jste srdečně zváni
RPG pro děti ve vývoji

Uživatelský avatar
Sparkle
Příspěvky: 2795
Registrován: 11. 11. 2008, 00:27
Bydliště: Aštarova flotila

Re: [DrDII: Tauril] Oficiální diskuze

Příspěvek od Sparkle » 27. 10. 2015, 15:58

ShadoWWW píše:Co se týče obsahu hráči vs. PJ: To chápu. Příručka jen pro PJ by se prodávala špatně. Co třeba vydat věci výlučné pro PJ na přiloženém CD (nebo stažitelné z netu)?
Ráda bych pak k tomu vydávala pdf s konkrétními dobrodružstvími. Ale při celkové velikosti české rpg scény si nedělám iluze, že to bude zajímat víc než 100 lidí. (za předpokladu, že to bude zadarmo. kdyby to bylo placené, tak max 10 lidí myslím.)
Neviditelná kniha - oficiální svět pro Dračí doupě / Drd II
Fate: Rozcestí česká mutace 4. edice Fate RPG v knižním vydání
Otevřená hraní RPG v Praze všichni jste srdečně zváni
RPG pro děti ve vývoji

Uživatelský avatar
ShadoWWW
Příspěvky: 2417
Registrován: 21. 8. 2007, 10:16
Bydliště: Kostka
Kontaktovat uživatele:

Re: [DrDII: Tauril] Oficiální diskuze

Příspěvek od ShadoWWW » 27. 10. 2015, 16:06

Díky za odpovědi.
Ale při celkové velikosti české rpg scény si nedělám iluze, že to bude zajímat víc než 100 lidí.
Jen pro zajímavost: Překlady D&D 4E mají za 5 let existence tisíce stažení. Vypadá to, že D&D 5e by se během 5 let mohlo dočkat víc než 10 0000 stažení (PHB).
Lidi, co RPG skutečně rozuměli, tohle fórum už dávno opustili.

Uživatelský avatar
Sparkle
Příspěvky: 2795
Registrován: 11. 11. 2008, 00:27
Bydliště: Aštarova flotila

Re: [DrDII: Tauril] Oficiální diskuze

Příspěvek od Sparkle » 27. 10. 2015, 16:17

Problém je, že já ty doplňky pro Tauril nemůžu dělat dlouhodobě zadarmo, mám tři malé děti a obchod a po večerech jsem na to už příliš unavená, takže abych mohla vytvořit další supplement k Taurilu, budu si na to muset zaplatit hlídání dětí. Pár prvních pdf jsem ochotná ještě vypustit zadarmo, aby se na to lidi naučili a věděli, jaký kvalitativní standard můžou očekávat, ale dál už z toho musím něco mít. Ideální by bylo, kdyby všechna pdf byla vždy zdarma, a do nich bych přilepila velký rámeček "donate" který by rovnou vedl na stránku, kde se zaplatí kartou příspěvek. Ale mám obavu, že při velikosti české rpg scény těch peněz z darů nebude dost. Pak už je jediná možnost, že by se toho chytl někdo, kdo má energii a možnosti to dělat zadarmo, a ty doplňky by dělal místo mě v dostatečný kvalitě.

edit: navíc, já mám jednu zásadu, ze které nehodlám slevit - co vypustím jako oficiální produkt, to musí být minimálně jednou regulérně otestováno hraním. to ještě dále klade nároky na čas strávený výrobou pdf dobrodružství.
Neviditelná kniha - oficiální svět pro Dračí doupě / Drd II
Fate: Rozcestí česká mutace 4. edice Fate RPG v knižním vydání
Otevřená hraní RPG v Praze všichni jste srdečně zváni
RPG pro děti ve vývoji

Uživatelský avatar
ShadoWWW
Příspěvky: 2417
Registrován: 21. 8. 2007, 10:16
Bydliště: Kostka
Kontaktovat uživatele:

Re: [DrDII: Tauril] Oficiální diskuze

Příspěvek od ShadoWWW » 27. 10. 2015, 21:07

To chápu. Financování je zásadní. Nevím, nakolik by byl průchodný model "plaťte, kolik chcete," aby to bylo dlouhodobě udržitelné. Do budoucna jsou IMHO udržitelné jen dva modely. KS/Startovač pro větší knihy a patronský model pro menší moduly/PDFka. Jeden z nich má např. EnWorld pro doplňky k Pathfinderu a D&D 5e a docela funguje. Fluffové články se prodávají za $1, krátká dobrodružství za $2, crunchové věci (nové schopnosti ras a povolání apod.) za $3. Funguje to hodně dobře.

V Česku vidím dva problémy. 1) Ideální cílovka, děti 10-15 let, nemají kreditky, kterými by mohly platit online a musely by přemlouvat rodiče. 2) Malá hráčská základna jako taková. S problémem číslo 2) se snažím pomoci překládáním D&D a 5e se, zdá se, docela chytla.

Pro Tauril je IMHO důležité oslovit hráče co nejvíce her. Za sebe mohu slíbit, že mohu zařídit apliakce pro D&D 5e.
Lidi, co RPG skutečně rozuměli, tohle fórum už dávno opustili.

Pepa
Příspěvky: 2798
Registrován: 25. 5. 2013, 14:00

Re: [DrDII: Tauril] Oficiální diskuze

Příspěvek od Pepa » 27. 10. 2015, 21:48

Sparkle píše:půlčíků (výraz hobit nebude, kvůli copyrightu)
Tak v pravidlech DrD II jsou hobiti. Tak proč v rozšiřující příručce k DrD II nemůžou být taky hobiti? To by pak ten problém s copyrightem mělo mít spíš DrD II, ne?

Uživatelský avatar
Sparkle
Příspěvky: 2795
Registrován: 11. 11. 2008, 00:27
Bydliště: Aštarova flotila

Re: [DrDII: Tauril] Oficiální diskuze

Příspěvek od Sparkle » 27. 10. 2015, 23:44

Pepa píše:
Sparkle píše:půlčíků (výraz hobit nebude, kvůli copyrightu)
Tak v pravidlech DrD II jsou hobiti. Tak proč v rozšiřující příručce k DrD II nemůžou být taky hobiti? To by pak ten problém s copyrightem mělo mít spíš DrD II, ne?
Ne. Tauril sice vyjde pod Altarem, ale držitelem práv na reálie světa budu já. Mezi mnou a Bouchim bude licenční smlouva, kdy já mu propůjčuju licenci na vydání X knih k Taurilu, za předpokladu, že dodrží settingové reálie Taurilu, jejichž soupis bude přílohou k licenční smlouvě. To, že zároveň ty knihy k Taurilu pro Altar fyzicky napíšu, je věc jiná. (Taky je napsat nemusím, klidně se může stát, že si Bouchi najde někoho jinýho na psaní knih, a já budou pouze propůjčovat licenci). Tzn pokud by se dědici Tolkiena rozhodli poslat mi cease & desist, tak ho pošlou mně a ne Altaru. Já jsem se rozhodla, že toto riziko nechci podstoupit. Co se objeví nebo neobjeví v jiných příručkách k Drd2, Drd3 nebo Drd4, u kterých budu třeba jen autor ale ne držitel práv, to s tím vůbec nesouvisí.
Neviditelná kniha - oficiální svět pro Dračí doupě / Drd II
Fate: Rozcestí česká mutace 4. edice Fate RPG v knižním vydání
Otevřená hraní RPG v Praze všichni jste srdečně zváni
RPG pro děti ve vývoji

Pepa
Příspěvky: 2798
Registrován: 25. 5. 2013, 14:00

Re: [DrDII: Tauril] Oficiální diskuze

Příspěvek od Pepa » 28. 10. 2015, 09:52

Oki, to chápu. (I když po právnické, jazykové a společenské stránce to tedy opravdu nechápu... :-? )

Uživatelský avatar
Sparkle
Příspěvky: 2795
Registrován: 11. 11. 2008, 00:27
Bydliště: Aštarova flotila

Re: [DrDII: Tauril] Oficiální diskuze

Příspěvek od Sparkle » 16. 11. 2015, 00:31

Vypadá to, že vzorové dobrodružství by se do knihy mohlo vejít. Zkusím ho vměstnat i s nákresy do 5 stran.
Neviditelná kniha - oficiální svět pro Dračí doupě / Drd II
Fate: Rozcestí česká mutace 4. edice Fate RPG v knižním vydání
Otevřená hraní RPG v Praze všichni jste srdečně zváni
RPG pro děti ve vývoji

Tvoje máma

Re: [DrDII: Tauril] Oficiální diskuze

Příspěvek od Tvoje máma » 5. 12. 2015, 11:01

A kdy to má vyjít?

Uživatelský avatar
Sparkle
Příspěvky: 2795
Registrován: 11. 11. 2008, 00:27
Bydliště: Aštarova flotila

Re: [DrDII: Tauril] Oficiální diskuze

Příspěvek od Sparkle » 6. 12. 2015, 11:53

Tvoje máma píše:A kdy to má vyjít?
V roce 2016. Nechci slibovat datum. Nechci aby to vyšlo o prázdninách, takže buď se to stihne na jaře, nebo potom až v září.

Jinak, to že na drd2.cz nejsou aktualizace, je dané tím, že Bouchi je tam z neznámého důvodu není schopen nahodit. Pokud je nenahodí do příštího týdne, začnu je házet aspoň sem.
Neviditelná kniha - oficiální svět pro Dračí doupě / Drd II
Fate: Rozcestí česká mutace 4. edice Fate RPG v knižním vydání
Otevřená hraní RPG v Praze všichni jste srdečně zváni
RPG pro děti ve vývoji

Odpovědět

Zpět na „Dračí doupě II“

Kdo je online

Uživatelé prohlížející si toto fórum: Žádní registrovaní uživatelé a 2 hosti