Montsegur 1244

Slezina je setkání návštěvníků RPG Fóra, které se pořádá tradičně každého půl roku. Pojeďte s partou spřízněných nadšenců na víkend na chatu!
Uživatelský avatar
Fingalen
Příspěvky: 1197
Registrován: 25. 1. 2007, 13:39
Bydliště: Bratislava
Kontaktovat uživatele:

Montsegur 1244

Příspěvek od Fingalen » 22. 3. 2011, 15:01

Predbežne počítam so zložením:
Bajo
Bifi
Mirka
ja

Prípadných ďalších spoluhráčov budeme asi riešiť až na mieste, ale ak by mal niekto chuť, môže prípadný záujem vyjadriť i skôr. ;-)

Keďže neviem, či má Bajo svoju knižku a viem, že Bifi ju nemá (lebo ju mám ja), postnem sem postavy. Vyberajú sa v podstate skoro náhodne tak, aby sa všetky rovnomerne rozobrali medzi hráčov s tým, že každý hráč si vyberie jednu hlavnú, okolo ktorej sa točí jeho hra.
Jeho cieľom je okrem iného zodpovedať hrou na otázky, ktoré sú pri nej uvedené. Napadlo mi, že by Vám možno padlo vhod vidieť tie postavy vopred, lebo napríklad mne osobne "kúl nápady" obyčajne nevyskakujú za behu, ale pri dlhších meditáciách. Tak keby ste mali popri tvorivých chvílkach pri príprave svojej hier chuť pustiť myšlienky niekam inam, môžte ich pustiť ku katarom.
Zároveň som chcel vedieť, nakoľko sú vám katari známi, alebo chcete, aby som pripravil nejaké kratšie zhrnutie (predstavenie). V prípade, že by ste o niečo také stáli, napíšte prípadne či vás viac zaujímajú historické súvislosti, viera alebo taká všehochuť. :-)

Garnier
Mladý muž. Žoldnier. Lukostrelec. Vyrástol v v horách v dedine Camon neďaleko Montseguru.
-Ako dlho už tajne obdivuješ Esclarmonde?
-Ako si sa naučil ovládať svoju zbraň s takou zručnosťou?
-Čo pre teba znamená viera?


Bertrand
Starec. Dokonalý. Bertrand Marty je duchovným vodcom veriacich. Bývalý pastier.
-Čo robí tvoje slová takými úprimnými a inšpirujúcimi?
-Kedy spochybňuješ to, čomu veríš?
-Ako si prežil pád mesta Bézier?


Karty pozadia: Viera, Dokonalí a Consolamentum.

Phillipa
Žena. Dcéra Corby a Raimonda de Péreille, pána Monsteguru, vydatá za jeho bratranca Pierra Rogera.
-Koho dieťa nosíš pod srdcom?
-Prečo sa nerozprávaš so svojou matkou?
-Z čoho máš najväčší strach?


Esclarmonde
Mladá žena. Dcéra Lorda Raimonda z Montseguru a sestra Phillipy.
-Prečo po nociach hľadíš k juhu?
-Prečo si upravuješ vlasy rovnako ako Cecille?
-Čo najviac závidíš svojej sestre Phillipe?


Faye
Dievča. Sirota. Amielova sestra. Žije v Montsegure a so svojou tetou Arsende.
-Kedy si naposledy videla svoju matku?
-Odkiaľ je ten kameň, ktorý zvieraš vo vrecku, keď sa druhí nepozerajú?
-Prečo sa v tme v stajni cítiš v bezpečí?


Bernard
Dospelý muž. Bernard de Saint-Martin je jedným z rytierov Pierra Rogera. V neprítomnosti odsúdený inkvizíciou na smrť.
-Prečo nikto iný nedokáže jazdiť na tvojom koni?
-O čo ťa pripravila inkvizícia?
-O kom premýšľaš, keď si líhaš s Arsende?


Cecille
Stará žena. Dokonalá. Cecille de Monstserver je vedúcou ženou medzi veriacimi.
-Koho ti Faye tak pripomína?
-Ktoré farby sa najčastejšie dostanú medzi nite, z ktorých tkáš?
-Prijala by si consolamentum a stala sa dokonalou aj keby si neverila, že stojíš pred bránou smrti?


Karty pozadia: Viera, Dokonalí a Consolamentum.

Corba
Žena v stredných rokoch. Vydatá za Raimonda de Péreille. Matka Phillipy a Esclarmonde.
-Koľko detí si už pochovala?
-Čo ti príde na myseľ, keď hľadíš na Phillipu?
-Čo ti je v živote najviac ľúto?


Amiel
Chlapec. Sirota. Brat Faye. Žije v Monstegure s jeho tetou Arsende.
-Čo ti najviac chýba v súvislosti s tvojim otcom?
-Akú zbraň si si vyrezal z dreva?
-Čím by si chcel byť, keď vyrastieš?


Arsende
Žena. Pobehlica. Príbuzná grófa z Toulouse. Teta Faye a Amiela.
-Kto si ťa zobral silou, keď si mala pätnásť?
-Ako sa chceš postarať o svojho synovca a neter?
-Čo cítiš, keď si k tebe líha Pierre Roger?


Raimond
Muž v stredných rokoch. Pán Montsteguru. Raimond de Péreille postavil súčasný hrad.
-Ľutuješ, že si ponúkol Montsegur ako domov Katarom?
-Prečo je tvoja ľavá noha meravá?
-Kto z tvojich milovaných je ti najdrahší?


Karty pozadia: Monstegur

Pierre Roger
Muž v stredných rokoch. Pierre Roger de Mirepoix velí obrancom Monsteguru. Oženený za Phillipu. Križiaci ho obrali o všetok majetok.
-Prečo ťa muži poslúchajú?
-Aké boli posledné slová tvojho otca, pred tým ako umrel ako jedna z prvých obetí vojny?
-Za čo bojuješ?
Hrajeme si a víme, že si hrajeme, tedy jsme něčím víc než jen rozumnými bytostmi, neboť hra je nerozumná..

I've joined the resistance.

Uživatelský avatar
Bajo
Malý princ; Moderátor
Příspěvky: 6839
Registrován: 23. 10. 2005, 00:38
Bydliště: Brno
Kontaktovat uživatele:

Re: Montsegur 1244

Příspěvek od Bajo » 22. 3. 2011, 15:18

O naukách nějaké povědomí mám, brali jsme to ve škole, otázka je, jak hluboké znalosti jsou potřeba (jak velkou roli to ve hře hraje)? Historické souvislosti znám v mnohem obecnější rovině, ale rámcovou představu mám taky.

Jo a zajímalo by mě, jak moc je ta hra realistické nebo fantaskní? Pravidla nemám, ani jsem je neviděl, takže v tomhle moc představu nemám.

V případě zájmu, na katary se celkem specializoval můj přednášející na křesťanství I, takže nějaké přibližující texty jsou možné (ale chce to probrat, ne vše bude v češtině nebo užitečné). Vyšla od něj i nějaká knížka, ale hádám, že tak dopodrobna nepůjdeme 8)

A potom v příloze ještě celkem zajímavý pohled na katary z hlediska katolické inkvizice (což je pravda převážný zdroj innformací, který je dnes o katarech k dispozici). Je to v rámci nějakých dalších materiálů, co jsme měli, tak začátek přeskočte, začíná to na straně 8 - Ortodoxie a hereze: ukázka ze Sumy o katarech a leonistech od inkvizitora Rainera Sacconiho (1250).
Přílohy
konspekty_materialy.pdf
Ortodoxie a hereze: ukázka ze Sumy o katarech a leonistech od inkvizitora Rainera Sacconiho (1250)
(423.96 KiB) Staženo 318 x
Metagame - Blog o stolních RPG: historie, teorie, indies, oldies...
Oblíbené hry: Old DnD/retro clones, Over the Edge, VtM, Střepy snů, Polaris
Hraju: Advanced Dungeons and Dragons 1E, Dungeon Crawl Classics
Hraješ? Anotuj! $:)

Uživatelský avatar
Aljen
Příspěvky: 5283
Registrován: 26. 2. 2008, 12:08
Kontaktovat uživatele:

Re: Montsegur 1244

Příspěvek od Aljen » 22. 3. 2011, 15:27

Ako som si precital nejake Actual Plays a strucne preview od Jasona Morningstara tak by som to aj skusil.

Znie to ako dost narocna hra a osobne som velmi zvedavy ci bude tento GMless fungovat.
System does mother
Hram Sógarda v Dungeon World kampani PbP
Nemas s kym hrat? Chces vyskusat iny RPG system a tvoja parta to odmieta? Pozri sem!

Uživatelský avatar
Fingalen
Příspěvky: 1197
Registrován: 25. 1. 2007, 13:39
Bydliště: Bratislava
Kontaktovat uživatele:

Re: Montsegur 1244

Příspěvek od Fingalen » 23. 3. 2011, 10:20

Aljen: Oceňujem tvoju odvahu pustiť sa so mnou do ďalšej tragickej gm-less story-game.. :lol:

Každopádne sa priznám, že na tej hre nevidím zložité vôbec nič. Je to v podstate gm-less freeform (=rozprávačské orgie), kde máš dané len postavy, hrubú štruktúru deja a kotol inšpiratívnych podnetov, ktoré môžeš/mal by si zapracovať do svojho rozprávania. Jediná vyhodnocovacia mechanika je, že v svojej scéne si neobmedzeným pánom nad právomocami ostatných (môžeš im doslova povedať, čo majú v tvojej scéne robiť), pokiaľ ti niekto toto právo (za použitia tokenu) úplne neprevezme.
Náročnosť hry vidím možno len v občasnej obtiažnosti pri vymýšľaní, kam chcem príbeh svoje postavy ďalej tlačiť (ako hľadať odpovede na stanovené otázky, ako si urobiť záverečnú dilemu ťažšou a pod.) a ako doňho zakomponovať nahodné elementy, ktoré sa potiahnu.
Inák tá hra v podstate nemá skoro žiadne pravidlá (celá príručka má asi 60 strán, z toho pravidlá tvoria tak 10, zvyšok sú kartičky, motivačné texty, príklady a popis dejovej štruktúry).

Bajo: linky sú úplne skvelé! hlboké znalosti potrebné nie sú. hra má mechanizmy, ktorými sa potrebné reálie predstavujú in-game. Mám ale osobne trochu pocit, že autor implicitne počítal s určitou znalosťou katarskej viery u hráčov. Resp. ak je prítomná, dávajú otázky celkom iný význam a dilemy sú silnejšie. Napr. čo sa týka postoja k deťom, životu a smrti, reprodukčnému sexu, prijímaniu potravy, zabíjania, prisahania a pod. A takisto, čo sa týka "praktizovanej viery" vs "ideálu". Teda v zásade si myslím, že znalosť nie je potrebná skoro žiadna, ale ak je prítomna zvyšuje zážitok z hry (svoj i cudzí).

Čo sa realizmu týka, je to skôr fantaskné. Postavy i hlavné udalosti sú založené na reálnom základe, ale vymýšľajú sa im farby a významy. Či bol Bertrand ako duchovný vodca zanietený fanatik, hlboko veriaci pokorný muž alebo starec plný pochýb o svojej viere, je len a len na hráčovi. A aj keď historicky vieme že sa nechal upáliť, v hre to urobiť nemusí. A je úplne na ňom, aká motivácia bude za týmto jeho rozhodnutím. Takisto sa v hre otvára viacero historicky sporných otázok (grál na hrade, templárska spolupráca a pod..) a hráčom je ponechané, aby rozhodli, ako to s nimi vlastne bolo..
Hrajeme si a víme, že si hrajeme, tedy jsme něčím víc než jen rozumnými bytostmi, neboť hra je nerozumná..

I've joined the resistance.

Uživatelský avatar
Bajo
Malý princ; Moderátor
Příspěvky: 6839
Registrován: 23. 10. 2005, 00:38
Bydliště: Brno
Kontaktovat uživatele:

Re: Montsegur 1244

Příspěvek od Bajo » 23. 3. 2011, 10:41

Myslel jsem fantaskní v radikálnější formě: démoni, zázraky, magie, kletby, apod...
Metagame - Blog o stolních RPG: historie, teorie, indies, oldies...
Oblíbené hry: Old DnD/retro clones, Over the Edge, VtM, Střepy snů, Polaris
Hraju: Advanced Dungeons and Dragons 1E, Dungeon Crawl Classics
Hraješ? Anotuj! $:)

Uživatelský avatar
Fingalen
Příspěvky: 1197
Registrován: 25. 1. 2007, 13:39
Bydliště: Bratislava
Kontaktovat uživatele:

Re: Montsegur 1244

Příspěvek od Fingalen » 23. 3. 2011, 12:08

Myslím, že to akurát v rovine "bežného vnímania" stredovekého človeka. Asi je ok, keď sa dejú veci, ktoré sú tak interpretované, ale nie je tam zložka "objektívneho nadprirodzena". Že niekto praktizuje čiernu mágiu, alebo niekto sa cíti byť požehnaný z dotyku grálu, je asi normálne, zhmotnenia démonov a blesky z jasného neba asi skôr nie. Ale je to asi na dohode medzi hráčmi.
Hrajeme si a víme, že si hrajeme, tedy jsme něčím víc než jen rozumnými bytostmi, neboť hra je nerozumná..

I've joined the resistance.

Uživatelský avatar
Bajo
Malý princ; Moderátor
Příspěvky: 6839
Registrován: 23. 10. 2005, 00:38
Bydliště: Brno
Kontaktovat uživatele:

Re: Montsegur 1244

Příspěvek od Bajo » 23. 3. 2011, 12:22

Ok. Mě osobně by vyhovola asi ta míra co popisuješ. Subjektivní pohled středověkého člověka bez jednoznačné objektivnosti.
Metagame - Blog o stolních RPG: historie, teorie, indies, oldies...
Oblíbené hry: Old DnD/retro clones, Over the Edge, VtM, Střepy snů, Polaris
Hraju: Advanced Dungeons and Dragons 1E, Dungeon Crawl Classics
Hraješ? Anotuj! $:)

Uživatelský avatar
Aljen
Příspěvky: 5283
Registrován: 26. 2. 2008, 12:08
Kontaktovat uživatele:

Re: Montsegur 1244

Příspěvek od Aljen » 23. 3. 2011, 15:12

osobne som tiez za strdoveky pohlad. 4e bozie manifestacie su vhodnejsie pre iny styl ;)

Citam materialy aj ke o kataroch som uz predtym kadeco cital

Vyberieme si jednu ci dve subPC?
System does mother
Hram Sógarda v Dungeon World kampani PbP
Nemas s kym hrat? Chces vyskusat iny RPG system a tvoja parta to odmieta? Pozri sem!

Uživatelský avatar
Fingalen
Příspěvky: 1197
Registrován: 25. 1. 2007, 13:39
Bydliště: Bratislava
Kontaktovat uživatele:

Re: Montsegur 1244

Příspěvek od Fingalen » 24. 3. 2011, 08:07

Mali by sa rozobrat vsetky postavy, viacmenej rovnomerne. Ale robi sa to az pri hre. :-)
Hrajeme si a víme, že si hrajeme, tedy jsme něčím víc než jen rozumnými bytostmi, neboť hra je nerozumná..

I've joined the resistance.

Uživatelský avatar
Aljen
Příspěvky: 5283
Registrován: 26. 2. 2008, 12:08
Kontaktovat uživatele:

Re: Montsegur 1244

Příspěvek od Aljen » 2. 5. 2011, 09:10

Zrejme som este nehral taku emocne nabitu a Heavy Serious hru (sexualna a incestna tema z toho podla mna frasku nespravila co je teda velmi zriedkave).

Dakujem vsetkym zucastnenym za super hru na ktoru budem dlho spominat.
System does mother
Hram Sógarda v Dungeon World kampani PbP
Nemas s kym hrat? Chces vyskusat iny RPG system a tvoja parta to odmieta? Pozri sem!

Uživatelský avatar
Fingalen
Příspěvky: 1197
Registrován: 25. 1. 2007, 13:39
Bydliště: Bratislava
Kontaktovat uživatele:

Re: Montsegur 1244

Příspěvek od Fingalen » 2. 5. 2011, 13:07

Aj ja by som sa chcel zúčastneným poďakovať. Posledné dve noci sa mi Montsegur pchá do snov a je to celkom scary (i keď to u mňa zas tak moc výnimočné nie je). Dnes ma mátala myšlienka Pierra Rogera, aké je to, keď človek cíti, že "by mal" odpustiť, ale nedokáže to.

Mimochodom expanzia (http://thoughtfulgames.com/montsegur1244/expansion.html) obsahuje síce len 4 nové postavy, zato sú skutočne vypečené. A nové scene a story cards sú tiež super. Keď budete mať čas, pozrite na to. ;-)
Hrajeme si a víme, že si hrajeme, tedy jsme něčím víc než jen rozumnými bytostmi, neboť hra je nerozumná..

I've joined the resistance.

Uživatelský avatar
Bifi
Motivátor; Moderátor
Příspěvky: 4801
Registrován: 3. 3. 2005, 12:24
Bydliště: Viedeň

Re: Montsegur 1244

Příspěvek od Bifi » 2. 5. 2011, 13:25

Ďakujem za hru tiež! Bolo to skutočne veľmi silné. Chvíľu mi trvalo sa do toho dostať, ale potom to už šlo ako po masle. Pretrvávajúca neistota, ako chcem ukončiť príbeh mojej postavy, bola tiež fajn. Prekvapilo ma, ako rýchlo sa človek vie dostať do komplexného stvárnenia osobnosti postavy a ako bol príbeh konzistentný. (A tiež, že keď ukončím scénu náznakom, dá sa to rôzne vykladať. :D )

U Pierra Rogera sa ťahala línia, že sa cítil nehodný a príliš slabý, aby odpustil, pretože mu všetci (počnúc jeho otcom) vyhadzovali na oči, že zlyháva. Jediný kontext, v akom to dokázal, je prevrátenie vzťahu jeho otca a seba do vzťahu seba a svojich mužov. V ostatných oblastiach sa jeho zlyhanie vyostrovalo na čoraz väčšie zneužívanie moci (popravovanie domnelých zradcov, poprava Faye). A napriek tomu, že to vlastne nakoniec dokázal (a zblíženie sa s Philippou bolo v tomto veľmi dôležité), nedokázal sa zbaviť pochybností o sebe samom. Čo mi príde asi najväčšia tragédia.
Hlboké lesy
"We don't explore characters; we explore dungeons."

Uživatelský avatar
Fingalen
Příspěvky: 1197
Registrován: 25. 1. 2007, 13:39
Bydliště: Bratislava
Kontaktovat uživatele:

Re: Montsegur 1244

Příspěvek od Fingalen » 5. 5. 2011, 10:07

Tak som nám to z-anotoval, feel free to comment. ;-)
Hrajeme si a víme, že si hrajeme, tedy jsme něčím víc než jen rozumnými bytostmi, neboť hra je nerozumná..

I've joined the resistance.

Odpovědět

Zpět na „Jarní Slezina 2011 (28.4. až 1.5.)“

Kdo je online

Uživatelé prohlížející si toto fórum: Žádní registrovaní uživatelé a 1 host