Dotaz - srovnání kritiky SotE a OaP

Archiv Sammaelova projektu.
Uživatelský avatar
Majo
Příspěvky: 767
Registrován: 26. 4. 2007, 10:53
Bydliště: žilina (SR)

Re: Dotaz - srovnání kritiky SotE a OaP

Příspěvek od Majo » 26. 1. 2009, 20:37

Naco to rozpitvavate?! Evidentne si nerozumiete.

Uživatelský avatar
Ecthelion
Moderátor
Příspěvky: 9806
Registrován: 13. 7. 2004, 14:19
Bydliště: Brno/Rezno
Kontaktovat uživatele:

Re: Dotaz - srovnání kritiky SotE a OaP

Příspěvek od Ecthelion » 26. 1. 2009, 20:42

Sammaele, bude pro nás trochu obtížné to napsat, takže doufáme, že pochopíš, co chceme říct. Rozhodně chápeme, proč jsi nadnesl toto téma a nijak se nezlobíme, že se tak stalo v diskuzi o SotE. K OaP jsme se snažili ti dát kritiku, z hlediska zásad, na jejichž základě se snažíme psát Stories a pokud se ti zdá, že se tím sami neřídíme, tak je to špatně z naší strany, protože bychom se pak nedrželi toho, co jsme si sami stanovili (stát se to mohlo, ale doufáme, že nestalo). Rozhodně jsme tě nechtěli nijak poškodit nebo tě shodit - naše kritika byla celou dobu vedena snahou ti pomoci v projektu.
OaP možná nevyšly - třeba z důvodů, které jsou o téma vedle a třeba z jiných - ale ty ses za jeho tvorbu posunul neuvěřitelným způsobem. Připojujeme se k Markusovi v tom, že si hrozně vážíme toho, že jsi nepráskl dveřmi a nevykašlal se na Fórum a RPG jako takové.

Snesla se na tebe kritika poměrně silná z důvodů, které už uváděli lidé přede mnou. Objevil ses na fóru jako neznámý člověk, nevěděli jsme o tobě nic a měli jsme v ruce pouze vyhlášení o vydání komerční knihy, se kterou hodláš uspět nejen na domácím, ale i světových trzích. V projektu bylo dost problémů, které jsme na fóru už řešili a na které už tu panoval jistý názor (takže jsme ti to třeba nedali v nejlepší formě).

Přehnaná nedůvěra z naší strany určitě byla, porotože pár takových projektů už tu buď bylo nebo jsme je sami vedli. Hodně našich projektů zkrachovalo nebo zůstaly nedokončeny, protože jsme si stanovili nerealisitické cíle. My tu zkušenost měli - a ty ji máš teď taky. Nenech se jí zlomit - musí tě posílit do další tvorby. Když jsi přišel, měl jsi jen nadšení (a to je základní předpoklad tvorby) - teď už máš i zkušenosti a můžeš své nadšení směřovat a korigovat... a tohoto stavu se nenabývá snadno ani bezbolestně, ale když je tu, stojí to za to. Rozhodně a upřímně ti držíme palce do dalších projektů.

Kritika je strašně důležitá a musíš ji umět přijámat a analyzovat, zejména na začátku. Její analýza je hrozně důležitá část, protože každý podnět je pro tebe otázkou - dělám to správně? Má ten někdo pravdu? Nebylo by to lepší jinak? Je moje cesta ta nejvhodnější nebo se dá najít i lepší? Člověk často nevidí, co má přímo pod nosem (a zvlášť když na něčem dlouho sedíš, tak se ti zůží vidění a nevidíš to, co někdo jiný hned) - a v tom ti mohou pomoci právě ostatní. Buď vděčný za čas, který tím strávili, protože je to z jejich strany dobrá vůle (a nic jim to nepřinese). Je ale také třeba dobře vážit - pokud si ten problém probereš ze všech stran, zkusíš několik dalších možností a budeš přesvědčený o tom, že toto řešení je to správné (z důvodů, které ti musí být jasné), pak se ho drž, protože ty jsi autor. Každá kritika je dobrá a pokud ti tu samou věc vytkne víc lidí, je velmi dobrý nápad si na to sednout znovu. Ale když budeš přesvědčen o tom, že z tvého hlediska to má být takto (porotže řešení B prináší problémy v systémové části, C porušuje pravidla světa, D není vhodné, protože pak není logické zapojení rasy XY), pak se drž svého řešení.

Chtěli bychom také všem poděkovat za příznivé přijetí našeho projektu a chválu, které se mu dostalo. Popravdě nás to dojalo a zavazuje nás to - pokusíme se nezklamat vaši důveru. Ještě jednou díky.
"Stay firm and die hard!" Colonel-Comissar Ibraim Gaunt, Tanith First-And-Only
Obrázek

Uživatelský avatar
Sammael
Příspěvky: 1780
Registrován: 18. 11. 2008, 12:07
Bydliště: Košice
Kontaktovat uživatele:

Re: Dotaz - srovnání kritiky SotE a OaP

Příspěvek od Sammael » 26. 1. 2009, 21:25

Buď vděčný za čas, který tím strávili, protože je to z jejich strany dobrá vůle (a nic jim to nepřinese)
To si pochopitelne uvedomujem a mnohokrat som za to podakoval.
to ze ti alef venoval to obrovske kvantum svojho casu, ktory mohol pouzit efektivnejsie je pre mna naozaj zahada. alebo jednoducho nemal co na robote.
Corvus: Mozno cas, ktory prave on takto venoval prispeje raz k vzniknutiu niecoho co bude mat popularitu a nie zabudnutu stranku na webe

Uživatelský avatar
Filtr
firestarter
Příspěvky: 344
Registrován: 8. 6. 2007, 06:54
Kontaktovat uživatele:

Re: Dotaz - srovnání kritiky SotE a OaP

Příspěvek od Filtr » 26. 1. 2009, 23:44

Když to tak čtu...
Sammaeli, taky tě obdivuju za to nadšení, s jakým jsi do toho šel, a za to, žes na RPGfórum nezanevřel, jak se dalo čekat. Věřím, že z člověka, jako jsi ty, nadšení jen tak nevyprchá, a zdá se, že přijímání kritiky už jsi taky zvládl. Popravdě, neberu to jako samozřejmost, člověku to dá zabrat, ale je to jen pro jeho dobro. Je vidět, že ses hnul o krok dál.
Tak doufám, že se teď s větší rozvahou, ale nezmenšeným nadšením pustíš do nějaké zajímavé práce :-)
OaP mě vážně zajímaly, já jsem se jen nedokopal k tomu, abych pročetl to množství vláken, který kolem něj vznikly. :-)

Uživatelský avatar
Sammael
Příspěvky: 1780
Registrován: 18. 11. 2008, 12:07
Bydliště: Košice
Kontaktovat uživatele:

Re: Dotaz - srovnání kritiky SotE a OaP

Příspěvek od Sammael » 26. 1. 2009, 23:54

Tak doufám, že se teď s větší rozvahou, ale nezmenšeným nadšením pustíš do nějaké zajímavé práce
OaP mě vážně zajímaly, já jsem se jen nedokopal k tomu, abych pročetl to množství vláken, který kolem něj vznikly.
Dakujem. Ano uz nieje tajomstvom ze som zacal pracovat na niecom uplne novom, co s OaP nema nic spolocne a dokonca ani s Fantasy. Pracujem na niecom na co mam strasnu chut ale na trhu nic take zohnat neviem , tak som sa rozhodol urobit si nieco pre vlastne hracske ucely. Pracujem na tom intenzivne kedze sa nemozem dockat kedy si to zahram. Pisanie zapletok pre tuto hru mi ide nesmierne, asi preto lebo mi je tento zaner asi najblizsi, uz teraz je tych zapletok pre hru az az. S AlefOom by sme mali hru testovat uz tento tyzden, takze sa na to tesim. Blizsie informacie o projekte budu uvedene az rovno s projektom(mozno snad spis z hry a niekolko dokoncenych kapitol ako to urobil erric a acthelioni ale zatial nic neslubujem pretoze najradsej by som to dal az v celku). Dolezite je ze som sa vybral cestou urobit si hru pre seba, aby ma neuspech vobec nenasral, pretoze hlavna vec a to je ta ze to budem hrat ja a mojich par znamich naplni moje ocakavania.Uvazoval som ze sa zucastnim sleziny a hru si tam zahrame(je to dost pravdepodobne ale nezarucujem).

Uživatelský avatar
Filtr
firestarter
Příspěvky: 344
Registrován: 8. 6. 2007, 06:54
Kontaktovat uživatele:

Re: Dotaz - srovnání kritiky SotE a OaP

Příspěvek od Filtr » 27. 1. 2009, 00:13

Blizsie informacie o projekte budu uvedene az rovno s projektom(mozno snad spis z hry a niekolko dokoncenych kapitol ako to urobil erric a acthelioni...
Paráda, už se těším. Každopádně radím, než zveřejníš nějake zlomek, nejdřív si důkladně promysli a sepiš strukturu celýho projektu. Mnohem líp se s tím potom pracuje.
A testování a Alef0em? :-) Skvělej plán.
Dolezite je ze som sa vybral cestou urobit si hru pre seba, aby ma neuspech vobec nenasral.
To jo... Spousta věcí má potenciál na pořádnej úspěch, problém je, že se o nich povětšinou málo ví - a s tím se horko těžko něco dělá. Nižším očekávání dá člověku vnitřní mír pro řádnou práci :-)

Uživatelský avatar
Sammael
Příspěvky: 1780
Registrován: 18. 11. 2008, 12:07
Bydliště: Košice
Kontaktovat uživatele:

Re: Dotaz - srovnání kritiky SotE a OaP

Příspěvek od Sammael » 27. 1. 2009, 00:32

V tomto projekte uz vobec nejde o ocakavania dokonca to ani nieje to najoriginalnejsie co tu kedy bolo. Dal som si tam a stale davam to co chem hrat, jadro pribehu a hry uz je davno hotove, hra sa uz da hrat len na to aby z toho bola kniha to este nepostacuje, nejde ani tak o text ten by aj bol ale som perfekcionista a ked uz nieco robim pre seba chcem tam zahrnut maximum svojej prace. Dolezite je ze som si povedal ze s tym musim byt maximalne spokojeny ja sam.

Uživatelský avatar
Filtr
firestarter
Příspěvky: 344
Registrován: 8. 6. 2007, 06:54
Kontaktovat uživatele:

Re: Dotaz - srovnání kritiky SotE a OaP

Příspěvek od Filtr » 27. 1. 2009, 00:46

Dolezite je ze som si povedal ze s tym musim byt maximalne spokojeny ja sam.
Pravda, pravda... Ale moc neodbíháme od tématu... Každopádně jsem zvědavej, o co půjde :-).

Uživatelský avatar
Sammael
Příspěvky: 1780
Registrován: 18. 11. 2008, 12:07
Bydliště: Košice
Kontaktovat uživatele:

Re: Dotaz - srovnání kritiky SotE a OaP

Příspěvek od Sammael » 27. 1. 2009, 05:39

Každopádně jsem zvědavej, o co půjde .
Dakujem za podporu.

Uživatelský avatar
Alef0
Příspěvky: 5720
Registrován: 7. 6. 2004, 10:22
Bydliště: Košice, SR.

Re: Dotaz - srovnání kritiky SotE a OaP

Příspěvek od Alef0 » 27. 1. 2009, 08:03

Fiha, moj nick patkrat v kazdom poste!

Sammael, len v kratkosti: ak to vnimas tak, ze ludia na fore ti ukazali, ze prehnane ambicie nie su dobre a ty si to pochopil, je to len dobre. Stat nohami na zemi a vediet odhadnut schopnosti je zaklad uspechu. Nevadi, ze prvy projekt zlyhal, pretoze to dava mnoho skusenosti do buducna.

Umenie prijimat kritiku je tiez dobre sa naucit. V ziadnom pripade vsak netreba prepadnut pocitu, ze kritika ta ma zadupat a ze koordinovane ide proti tebe. Mladi autori na Annun.sk, ktori prepadli tomuto pocitu, trieskali dverami, jacali, usli, a nakoniec po nich neostalo vobec nic. Rovnako sa tvarit urazene, ak jedni uspeju a autor nie.

Ad pomoc nezmyselnym projektom: kazdy nech pomaha dľa svojej uvahy. Domahat sa pomoci a ak nepride, je nemudre (bod 13. mojho clanku, boze uz citujem sam seba...). Dakovat za pomoc je dobre. Su ludia, ktori pomoc nepotrebuju, lebo ju nepotrebuju a napriek tomu su uspesni.

Tesim sa na playtest. Playtest, podobne ako demo, je hmatatelny a vyda za tisic stran kecov a uvah.
Preklady [preklad/korektury/layout]:
Wilderness of Mirrors: 100%/99%/0
In a Wicked Age, CZ: 100%/100%/0
FATE SK: 100/100/0

Uživatelský avatar
Sammael
Příspěvky: 1780
Registrován: 18. 11. 2008, 12:07
Bydliště: Košice
Kontaktovat uživatele:

Re: Dotaz - srovnání kritiky SotE a OaP

Příspěvek od Sammael » 27. 1. 2009, 08:17

Mladi autori na Annun.sk, ktori prepadli tomuto pocitu, trieskali dverami, jacali, usli, a nakoniec po nich neostalo vobec nic.
Toto nesmie byt moj pripad, idem si za snom drzat v rukach vlastnu knihu{na vlastne naklady sice :D }. A hrat mnou vytvorenu hru, ktora bude splnat vsetko co potrebujem. Jedine co by tomu mohlo zabranit by bolo nieco velmi vazne. Som perfekcionista a kym to nebude eno nuno, nebudem spokojny.

Ano Alef0 aj ja sa tesim na playtest, ktory zatial pre verejnost bude top secret ale zapis z neho mozme priamo uviest do prirucky co ty na to.
EDIT to Alef0:http://en.wikipedia.org/wiki/Waverly_Hills_Sanatorium skus si pozriet toto sanatorium, v roku 1910 tam zomrelo 63000 ludi v nasledku epidemie Bieleho moru. Pod sanatoriom bol vystaviany tunel smrti kde sa trasnsportovali zosnuly. Hlavne si popozeraj nejake obrazky sanatoria v sucasnosti, pribeh bude orintovany v jeho prostredi.

Uživatelský avatar
Corvus
Příspěvky: 1815
Registrován: 3. 5. 2005, 12:53
Bydliště: BA
Kontaktovat uživatele:

Re: Dotaz - srovnání kritiky SotE a OaP

Příspěvek od Corvus » 27. 1. 2009, 08:27

Sammael: dobre mienena rada: co tak najprv co najviac hrat a gamemastrovat a az *potom* sa snazit nieco z toho co pri hre vzniklo pretavit do pisanej formy.. hovori sa tomu zbieranie praktickych skusenosti.

edit: a nie, jeden playtest nie je dost.
There's nothing in the universe cold steel won't cut.

On eternal hold: d20 Warheart

Uživatelský avatar
Sammael
Příspěvky: 1780
Registrován: 18. 11. 2008, 12:07
Bydliště: Košice
Kontaktovat uživatele:

Re: Dotaz - srovnání kritiky SotE a OaP

Příspěvek od Sammael » 27. 1. 2009, 08:55

Sammael: dobre mienena rada: co tak najprv co najviac hrat a gamemastrovat a az *potom* sa snazit nieco z toho co pri hre vzniklo pretavit do pisanej formy.. hovori sa tomu zbieranie praktickych skusenosti.
Ano mienim takto pokracovat. Hlavne mam chut uz Konecne hrat.A hlavne hrat vo FATE

Uživatelský avatar
Lemmy
Master Discussion Killer
Příspěvky: 3828
Registrován: 17. 10. 2008, 08:37

Re: Dotaz - srovnání kritiky SotE a OaP

Příspěvek od Lemmy » 27. 1. 2009, 09:00

Corvus píše:Sammael: dobre mienena rada: co tak najprv co najviac hrat a gamemastrovat a az *potom* sa snazit nieco z toho co pri hre vzniklo pretavit do pisanej formy.. hovori sa tomu zbieranie praktickych skusenosti.

edit: a nie, jeden playtest nie je dost.
Hm, to je asi skutečně dobrá věc, pokud chceš vytvořit vlastní setting - není nic jednoduššího než ho vytvořit z odehraných zkušeností vypravěče... postupně se při hře na tvůj svět nabalují informace a ty je pak jednodušší využít, než kdybys tvořil svět "z fleku"... alespoň myslím.

Jeden playtest skutečně nestačí, pokud nechceš, aby na tvou hru většina hráčů nahlížela jako na Stín meče (i my, kteří ho máme rádi tu přiznáváme, že má kvůli tomuto své mouchy).

Uživatelský avatar
Sammael
Příspěvky: 1780
Registrován: 18. 11. 2008, 12:07
Bydliště: Košice
Kontaktovat uživatele:

Re: Dotaz - srovnání kritiky SotE a OaP

Příspěvek od Sammael » 27. 1. 2009, 09:10

No muchy sa nakoniec vychytavaju aj po vydani hry resp zverejneni, a preto sa roia rozne edicie. Nevravym ze hru nemienim testovat. Osobne najradsej by som ju hra denodenne lebo sa mi velmi paci. Ale nemam nejako hracov.Ale to sa dufam coskoro poriesi.

Zamčeno

Zpět na „Oceľ a plameň“

Kdo je online

Uživatelé prohlížející si toto fórum: Žádní registrovaní uživatelé a 1 host