DrD+ versus DrD

Oficiální diskuze o české hře na hrdiny Dračí doupě Plus.

Moderátor: Bouchi

joser
Příspěvky: 1
Registrován: 27. 12. 2008, 17:20

DrD+ versus DrD

Příspěvek od joser » 27. 12. 2008, 17:25

cus lidicky potrebuju radu,jak se vam zda hrani DrD+ oproti DrD?
po precteni pravidel DrD+ z toho mam obavy, jestli neni lepsi zustat u ozkousene klasiky
dik za nazory

Uživatelský avatar
ilgir
pěšák
Příspěvky: 8772
Registrován: 22. 1. 2007, 13:48
Bydliště: nejkrásnější město světa

Re: DrD+

Příspěvek od ilgir » 27. 12. 2008, 18:00

S obojím mám bohaté zkušenosti a preferuji DrD+. Potom, co jsem si na něj zvykl, už bych se k DrD nevracel.

Takže, DrD+ je komplexnější, propracovanější a dospělejší hra. Oproti DrD netrpí neduhy raných RPG, jako jsou návody na navrhování pravoúhlých jeskyní, tabulky cen drahokamů a podobně. Bohužel spousta neduhů zůstala, jako třeba zbytečně složitý soubojový systém (více než dva hody), nepotřebná pravidla pro únavu, pohyb, světlo... Mno, tohle se dočteš všude možně. Teď, jak k tomu přistupuji osobně.

DrD+ jsme jako skupinka koupili právě v době, kdy už se nám bugy v DrD zdály neúnosné a my jsme pracovali na vlastní (a lepší :wink:) verzi tohoto RPG. Mysleli jsme, že DrD+ už podobné bugy obsahovat nebude a hra bude kvalitnější. Vyplnilo se to? Ano i ne. Celková koncepce, která je v DrD opravdu zastaralá, je v DrD+ o dost lepší. Bohužel, jak už jsem řekl, spousta věcí, které měly navždy zmizet v propadlišti dějin, zůstala. V poslední době se navíc přikláním k málopravidlovému hraní (proč by si měl sakra čaroděj házet na sílu kouzla a započítávat do toho vzdálenost a velikost terče, když se to dá vyřešit zdravým rozumem?), takže vynechávám téměř všechny mechaniky z pravidel. Rozhodně to ale neznamená, že by nám příručky k ničemu nebyly. Základní rozdělení povolání a všechny ty zvláštní schopnosti jsou úžasný inspirativní materiál, který používáme, i když ne přesně podle mechanik.

Můžeš si také přečíst mé hodnocení DrD+ v anotacích.

No, stejně si myslím, že ti mé názory k ničemu nebudou, protože se zjevně rozcházíme. Já sice považuji DrD za "klasiku", ale rozhodně ne "osvědčenou". Sám bych ho už nehrál jinou než humornou formou (jako parodii na fantasy).
DrD+ hraji, ale s vyškrtáním téměř všech mechanik, protože jeho systémovou základnu také nepovažuji za příliš povedenou.
Kdyby se na trhu vyskytla nějaká RPG s minimalistickým systémem a spoustou povedeného inspirativního balastu, s radostí bych DrD+ pověsil na hřebík a šel koupit tu hru.

Takže tak.
Nepoužívat nebo vrátit!
DrD II: Hry Mocných

Uživatelský avatar
Sosacek
Příspěvky: 22007
Registrován: 14. 7. 2004, 18:30

Re: DrD+

Příspěvek od Sosacek » 27. 12. 2008, 22:23

Takhle.

drd+ je hodne jine nez stare drd. je budto slozitejsi nebo propracovanejsi, to zalezi na tom jestli ti to sedne nebo ne. doporucuju si ho nekde pujcit a zkusit to, nez ho budes kupovat.

je tam hodne veci super (novej theurg je uzasnej, v porovnani se starym alchymistou, a novej zlodej se mi taky dost libi.), ale zaroven je tam spousta veci ktere ti musi prejit do krve, a i lidi z altaru se vyjadrovali stylem "tak, ne vsichni pouzivaji vsechny pravidla najednou".

na druhou stranu, pokud mas hrace kteri maji radi propracovanost, a udela jim radost moct si vymyslet vlastni formule, prozivat hranicarsky ritualy, machrovat se super bojovejma manevrama, je slusna sance ze se jim to bude libit. nebo pokud jsi vypravec (nebo pj nebo jak se tomu ted v drd rika) a mas rad prorpacovane a slozite svety plne astralnich principu a duvodu proc nefunguje elektrina (... me to prislo jako pseudofilosoficka blbost, a hrat drd+, jako prvni vec to vyhodim), muze se ti to taky libit.

no, takze tak. kadopadne si myslim, ze drd+ povede k jinemu hernimu zazitku, protoze ta pravidla jsou precejen stavena dost jinak a na jinych zakladech. jsou sice asi deset let za svetovymi trendy v rpg ... ale koho to zajima?

jo, a kdybys uvazoval o bestiari k drd+, tak ten je super. netusim za kolik ho prodavaji, nebo tak, ale je dobre zpracovanej, a jeho autor dela thajskej box, co vic si prat?

(toho thajskyho boxu si nevsimej. dokazal jsem propasovat bulvarni kecy i do clanku o unixovem operacnim systemu ...)

EDIT: kazdopadne, ja bych stary drd nehral vubec ani nikdo ani nahodou. ale theurga v drd+, kdyz na me bude dobrej pj vyvalovat kostlivce ze skrini a to jak demoni z astralu soupou se vztahama lidi a kdovi co, nebo valecnika ... bych si dal, ve spravny skupine. ale ja mam dost netypicky vkus.

EDIT2: no, ale ten theurg dobre popisuje co myslim. myslim, ze theurg v drdo je proste chlapek co dela magicky zbrane s trochou kecu okolo. theurg z drd+ je temnej carodej kteryho se ostatni boji a kterej si casto zahrava s nebezpecnejma vecma kterejm nerozumi ... a tak. ale je jasny ze ve skupine nezvykly na hrani temnych carodeju co si zahravaji s vema kterym nerozumi a do kterych smrtelnikum nic neni a po svem selhani prijdou o svou lasku (nebo neco podobnyho) ten rozdil nebude takovej. drd+ mi ale precejen pripada o neco vic "pro dospely".
Member of Jenova's Witnesses.

giso
Příspěvky: 17
Registrován: 2. 10. 2010, 20:36

Re: DrD+ versus DrD

Příspěvek od giso » 20. 10. 2010, 14:57

v dohlednu vychází DrD2 (to asi všici vědí) a to bude doufám lepší jak DrD+

Uživatelský avatar
Fery
Příspěvky: 100
Registrován: 14. 1. 2010, 17:27

Re: DrD+ versus DrD

Příspěvek od Fery » 20. 10. 2010, 18:52

Naděje tu stále existuje :)

Dron
Příspěvky: 13
Registrován: 28. 6. 2010, 12:54

Re: DrD+ versus DrD

Příspěvek od Dron » 20. 10. 2010, 19:59

V dohlednu...? ;)
Jak dlouho se pracovalo na DrD+ a jak dopadlo? Myslím, že nebudu daleko, když řeknu, že je téměř mrtvé. Nebýt toho, že je natolik dobré, že se stále hraje...

Nevěřím na žádné DrD2, dokud nebude v tisku. A ani potom moc ne, protože českých RPG her, které vznikly a do roka zcela zapadly bylo už povíce. Totiž - skoro všechny... :(

Uživatelský avatar
Gran
Váš Astrální Brácha .)
Příspěvky: 1905
Registrován: 15. 8. 2006, 11:36
Bydliště: Praha

Re: DrD+ versus DrD

Příspěvek od Gran » 20. 10. 2010, 20:01

Jseš daleko, na další (opravené) verzi DrD+ 2.0 se dělá (jsem slyšel).
It's Alive!

giso
Příspěvky: 17
Registrován: 2. 10. 2010, 20:36

Re: DrD+ versus DrD

Příspěvek od giso » 21. 10. 2010, 05:37

skoro každej kdo hraje podle pravodel DrD 1.x a byví ho to, tak si koupí DrD2, protože to má být boomba.

pochybuju, že DrD2 zanikne, když je to v podstatě update

Uživatelský avatar
Corvus
Příspěvky: 1814
Registrován: 3. 5. 2005, 12:53
Bydliště: BA
Kontaktovat uživatele:

Re: DrD+ versus DrD

Příspěvek od Corvus » 21. 10. 2010, 08:23

Jak dlouho se pracovalo na DrD+ a jak dopadlo?
no toto je o ludoch.. a teraz to robi komplet iny team. takze porovnaniu by som a zatial vyhol a pockal ako to dopadne.
There's nothing in the universe cold steel won't cut.

On eternal hold: d20 Warheart

Uživatelský avatar
Gran
Váš Astrální Brácha .)
Příspěvky: 1905
Registrován: 15. 8. 2006, 11:36
Bydliště: Praha

Re: DrD+ versus DrD

Příspěvek od Gran » 21. 10. 2010, 11:12

giso píše:skoro každej kdo hraje podle pravodel DrD 1.x a byví ho to, tak si koupí DrD2, protože to má být boomba.

pochybuju, že DrD2 zanikne, když je to v podstatě update
DrD2 není update, ale úplně nová hra.
It's Alive!

Dron
Příspěvky: 13
Registrován: 28. 6. 2010, 12:54

Re: DrD+ versus DrD

Příspěvek od Dron » 21. 10. 2010, 12:48

Corvus píše: no toto je o ludoch.. a teraz to robi komplet iny team. takze porovnaniu by som a zatial vyhol a pockal ako to dopadne.
I na DrD+ pracovali různí lidé, pokud vím, a nedá se tudíž říci, že by to byl problém autorského týmu DrD+.
Osobně to spíš chápu jako naprostý debakl vedení týmu. Přesněji: firmy, která měla autorský tým DrD+ vést a (v situacích, kdy autorská aktivita opadávala) jej případně "postrkovat" k aktivitě - nejlogičtěji například prostředky, danými autorskými smlouvami apod. Tak to totiž obvykle v komerční sféře chodí.
Nemýlím-li se, za DrD+ stál Altar. Nemůžu si proto pomoci, ale pokud tato firma stojí i za projektem DrD2 (nejsem si jist), pak mu opravdu velké šance nedávám... :(

Uživatelský avatar
Bouchi
Příspěvky: 3504
Registrován: 10. 12. 2004, 16:36
Bydliště: Havířov

Re: DrD+ versus DrD

Příspěvek od Bouchi » 21. 10. 2010, 13:28

Dron píše:I na DrD+ pracovali různí lidé, pokud vím, a nedá se tudíž říci, že by to byl problém autorského týmu DrD+.
Tomu nejak nerozumim - jestlize tym A vytvori hru kvality X za dobu Y, dokazes z toho nejak vyvodit, za jak dlouho a jak kvalitni hru vytvori tym B (nemajici s tymem A spolecneho ani jednoho clena)?
Dron píše:firmy, která měla autorský tým DrD+ vést a (v situacích, kdy autorská aktivita opadávala) jej případně "postrkovat" k aktivitě - nejlogičtěji například prostředky, danými autorskými smlouvami apod.
A jak presne si takove postrkavani predstavujes? Jisteze muzes rict "neodevzdas-li praci, nedostanes zaplaceno" (smlouvu s prisnejsimi sankcemi nez timhle ti zadny autor nepodepise), nicmene kdyz autor praci skutecne neodevzda, tak sice usetris penize, ale nemas tu praci a musis shanet noveho autora. (Cimz se samozrejme cela doba tvorby prodlouzi.)
Obrázek Obrázek

Dron
Příspěvky: 13
Registrován: 28. 6. 2010, 12:54

Re: DrD+ versus DrD

Příspěvek od Dron » 21. 10. 2010, 18:50

Bouchi, všimni si, že jsem také nemluvil o kvalitách týmu A a už vůbec ne týmu B, ale pouze o vedení.

Ohledně autorských smluv asi nemá cenu vykládat, jak jednostrané (nevýhodné pro autora) a přesto běžně akceptované smlouvy už jsem viděl. To je samozřejmě špatné, ale když potřebuješ práci, resp. peníze, na výběr moc nemáš. Jenže stejně tak špatné je, když zaměstnavatel dá autorovi příliš volnosti (to zas bývá ke škodě zaměstnavateli a výsledným uživatelům autorského díla).
Obojí jsou extrémy a snad se shodnem na tom, že důležité zkrátka je, aby smlouva byla rozumně vyvážená - zaměstnavatel nesmí brát autora "u krku" a autor nesmí mít možnost dělat si z práce holubník.
Nevím, jaké smlouvy (pokud vůbec) byly podepsány s autory DrD+, ale buď byly příliš volné nebo zaměstnavatel práci autorů prostě ignoroval a na výsledcích mu nesešlo. V obou případech vidím chybu z větší části v Altaru. Možná existuje i jiné vysvětlení, ale obávám se, že zase skončí u Altaru.
Pokud, DrD2 vyvíjí autorský tým opět pod Altarem, proč bych si měl dělat iluze, že to skončí jinak?
Snad proto, že všichni autoři DrD2 budou od začátku do konce pracovití, zodpovědní a svědomitě odevzdávat výsledky 100% kvality a v daných termínech...?? Nezlob se na mě, ale na takové pohádky už nějak nevěřím.. ;)

Uživatelský avatar
Bajo
Malý princ; Moderátor
Příspěvky: 7253
Registrován: 23. 10. 2005, 00:38
Bydliště: Brno
Kontaktovat uživatele:

Re: DrD+ versus DrD

Příspěvek od Bajo » 21. 10. 2010, 19:26

Dron píše:Snad proto, že všichni autoři DrD2 budou od začátku do konce pracovití, zodpovědní a svědomitě odevzdávat výsledky 100% kvality a v daných termínech...?? Nezlob se na mě, ale na takové pohádky už nějak nevěřím.. ;)
Možná proto, že podstatná část týmu jsou lidé, kteří za sebou nějaké úspěšné produkty mají bez nějakých zásadních průtahů a kvalitativních kiksů. Máš tam autory, pokud se nepletu, nebo spoluautory Střepů snů, Příběhů imperia, Tárie, Drakkaru, apod... (a tedy zkušenost s nimi je dobrá a lze je považovat oproti předchozím autorům Drd za mnohem profesionálnější designery RPG, alespoň ve srovnání se západem). Ale mě ber jen jako nezaujatého komentátora z vnějšku. Jak to bude opravdu ukáže realita, nikoliv spekulace. Chápu že skeptik může být při nejhorším pozitivně překvapen $:)
Metagame - Blog o stolních RPG: historie, teorie, indies, oldies...
Oblíbené hry: Old DnD/retro clones, Over the Edge, VtM, Střepy snů, Polaris
Hraju: Advanced Dungeons and Dragons 1E, Labyrinth Lord
Hraješ? Napiš recenzi! $:)

Uživatelský avatar
Sammael
Příspěvky: 1782
Registrován: 18. 11. 2008, 12:07
Bydliště: Košice
Kontaktovat uživatele:

Re: DrD+ versus DrD

Příspěvek od Sammael » 21. 10. 2010, 19:34

Co sa tyka DrD2 tak ako Bajo spomenul, jedna sa o ludi ktory sa tomu intenzivne venuju. Ked sa pozries na komentare beta testerov a prispevky na drd 2 strankach, neda sa verit v nic ine nez, ze to bude poriadny narez. Ilustracie su nadherne a kvalitne a kazda cast textu je dorazne premyslena. Na DrD 2 sa osobne poriadne tesim a viem, ze ta hra bude stat za vsetky drobne. DrD som hral uplne to prve ked to bol iba bordovy zosit s barbarom co sa zahana na draka. Ale teraz to stoji na policke uz iba ako nostalgicka spomienka, ktoru si uz nikdy nezahram. DrD+ som uz ani neskusal ale DrD 2 si urcite kupim.

Odpovědět

Zpět na „Dračí doupě Plus“

Kdo je online

Uživatelé prohlížející si toto fórum: Žádní registrovaní uživatelé a 1 host