Peníze, měny, zboží

Argonantus · Příspěvek od **Argonantus** » 10. 12. 2007, 20:56

Drtivá většina je toho v Herním prostředí (zejména ta BUMPnutá debata) a v Historii a realitě.

Proto všechny badatele naháním tam, protože kdo to má hledat, když je to roztroušené jak skleróza.

Rytíř · Příspěvek od **Rytíř** » 10. 12. 2007, 21:06

Ad cena zlata - v poměru k inflaci měn reálná cena zlata dlouhodobě stagnuje, případně posiluje. Je to nejstabilnější investice, jakou obchodníci znají, už po pár set let :)

Aktuální cena je cca 460,- kč za gram - viz např. http://www.avarrio.cz/prodej.php

Jinak my hrajem ve Středozemi a po diskuzi tuším s Jersonem :) a dalšími lidmi jsem zavedl podobný poměr jako ostatní

1000 md = 10 st = 1 zl

Aby mi ceny seděly s tabulkama z Dnd na reálie popsané Tolkienem, udělali jsme ještě jednu drsnou cenovou reformu - ceny ve zlatých v tabulkách pravidel dělíme 10 a pak jsou ve stříbrných Středozemě. A bylo vymalováno, krásně vše sedí, poník je za 3 st, jak nakupoval Frodo v Hůrce! :)

LZJ · Příspěvek od **LZJ** » 12. 12. 2007, 16:49

Přeměřoval a převažoval jsem nějaké mince, které jsem měl k dispozici.
A z poznámek (bohužel jen po velkém zaokrouhlení, původní poznámky nemůžu najít) čtu, že groš má cca 5 g a 2,5 cm v průměru a tolar cca 50 g a 5,5 cm v průměru a tloušťku 2 mm.
Jestli denár měl kolem gramu, tak je i vidět, jak lidi bohatli a potřebovali větší kusy drahých kovů. V každém případě výhoda zlata je tím pádem v menším objemu i hmotnosti stejně cenné mince.

Sajmon · Příspěvek od **Sajmon** » 25. 6. 2008, 22:49

my používáme normálně mědáky, stříbrňáky a zlaťáky, přičemž jeden mědák odpovídá 1 kč, stříbrňák 10 kč a zlaťák 100 kč. Všichni potom mají přehled, kolik co stojí, jestli jsou ceny přemrštěné či podezřele nízké...
můj svět už je celkem technologicky vyvinutý, takže tu fungují různé mince - mám na mysli, že když je na zlaťáku vyražena desítka, má hodnotu deseti zlaťáku, na kterých je jednička. tím se řeší i problém s hmotností mincí, člověk nemusí u sebe mít naditý měšec s padesáti zlatými, ale jednu padesátizlatku.
nečetl jsem předchozí diskuzi, snad tu nikoho neopakuju, kdyžtak mě omluvte.

Quentin · Příspěvek od **Quentin** » 27. 6. 2008, 09:31

sajmon: neztraci se tim pointa minci z draheho kovu?

ilgir · Příspěvek od **ilgir** » 27. 6. 2008, 10:07

Mince odpovídající 1Kč mi přijdou jako nesmyslně podrobné dělení (na středověk). 10Kč jako nejmenší hodnota bohatě stačí.

Vallun · Příspěvek od **Vallun** » 27. 6. 2008, 10:45

Quentin píše:sajmon: neztraci se tim pointa minci z draheho kovu?

Nejen pointa...

I když - jednou jsme jako družinka potřebovali někomu zaplatiti 3 miliony zlatých, to byl docela problém, než nás napaldo vydat vlastní drahokamové mince:)

ilgir - Já po pár hráktách s přepočtem na Kč dle tabulky z DrD (verze tušim 1.5) jsem nabyl zančně skeptického náhledu na tyto operace...

Jerson · Příspěvek od **Jerson** » 27. 6. 2008, 11:43

Řekl bych, že tohle je přesně uvažování moderního člověka - než aby měl opravdu kus zlata, který něco váží, tak raději zavede malé mince s nadsazenou hodnotou.

Za jedno kilo zlata se dnes dá pořídit auto za 300 000 Kč. Běžná zlaté cihla má cenu tři a půl milionu a vejde se do kapsy u saka, i když by každou kapsu roztrhla.

A pokud se chcete bránit proti loupeži, uděláte někde v dobře vybavené dílně jeden dvoumetrákový slitek , se kterým bez speciálních nástrojů nepůjde manipulovat.

ilgir · Příspěvek od **ilgir** » 27. 6. 2008, 12:16

Jistěže z historického pohledu jsou všechny finanční systémy a la DrD nesmyslné. Jde ale taky o použitelnost v herní praxi.

Vallun · Příspěvek od **Vallun** » 27. 6. 2008, 12:50

Jerson - jaké zlaté cihly považuješ za běžné?:) Ta Tvá by musela vážit cca 12kg (objem tuším 0,6 l), pokud vím, tak standartní zlaté cihličky mají váhu 4500 g.

ilgir - a jaké finanční sysétmy by odpovídaly historickému pohledu?:)

Sajmon · Příspěvek od **Sajmon** » 27. 6. 2008, 19:59

Vallun: Nejen pointa...

co tím myslíš?

mě se totiž vždycky zdálo směšné, že postava přistoupí k nějakému stánku, odněkud vytáhne 500 mincí a spolu s obchodníkem je začnou přepočítávat, mrmlajíce si, kolik už mají napočítáno. ale možná je to blbej nápad, nijak zvlášť si za ním nestojím.

Vallun · Příspěvek od **Vallun** » 28. 6. 2008, 13:35

Vždyť to byl celý základ systému - že ta mince měla skutečně hodnotu, kterou reprezentovala, nebyla to mince v dnešním smyslu,ale vlastně zlatý slitek s vyraženým puncem a gramáží, akorát později to vyražené převážilo nad tím, na co to bylo raženo...

500 mincí máš nějakých např. 25 kg váhy, to nevytáhneš odněkud..a budeme li se držet DrD, tak takováto částka přichází v úvahu akorát u zlatých.. takovou sumu by pak bylo schopno dát dohromady jen velmi omezené množství lidí... takže by třeba ani přepočítávání nebylo potřeba a nebo by na to obchodník měl vlastní lidi...

Navíc "nějaké" finanční instituce tu vznikaly poměrně záhy...

Jerson · Příspěvek od **Jerson** » 30. 6. 2008, 08:33

Vallun píše:Jerson - jaké zlaté cihly považuješ za běžné?:) Ta Tvá by musela vážit cca 12kg (objem tuším 0,6 l), pokud vím, tak standartní zlaté cihličky mají váhu 4500 g.

Mluvím o těch klasických dvanáctikilových, které se často objevují na fotkách a ve filmech. Ty s lichoběžníkovým bokorysem, které ze stolu nezvedneš.

Sajmon - a co takhle ty peníze hodit na váhu? Když mají totiž cenu založenou na hmotnosti kovu, ze kterého jsou vyrobeny, tak je nemusíš počítat - prostě vážíš.

Ostatně znáš rčení "Má to cenu své váhy ve zlatě"? Nebo úsloví "vyvážit zlatem"?
Btw. tenhle princip by se dal použít i dnes, třeba hromada výrobků z oceli se prodává prostě na kila.

Takže když si půjdeš koupit pytel pšenice, tak ho zavěsíš na váhy s poměrem 1:10 a na druhé straně nasypeš měďáky - a je to. Nemusíš ani umět počítat do dvaceti.

Vallun · Příspěvek od **Vallun** » 30. 6. 2008, 08:43

Jerson - to je právě mýtus, co si vzpomínám z prohlídky ČNB, tak těch cihel je poměrně dost druhů, reps. spíš velikostí. A údajně v Evropě jsou nejrozšířenější "německého typu" o gramáži 4500, 12kg jsou spíš americké. Ale to je jedno, byla to jen poznámka na okraj:)

Ad vážení - to máš jistě pravdu, ale i tka si myslím,že tam musela být nějaká kontrola - vzhledem k možnému padělání atd.

Jerson · Příspěvek od **Jerson** » 30. 6. 2008, 09:13

Zabrousil jsem na net, abych se vzdělal - při běžném obchodu se používají zlaté slitky, cihly a mince do hmostnosti 1 kg, takže těch 12 kg bude asi opravdu americký případ. Před lety jsem o tom četl článek a viděl fotky, těch 12 kilo si od té doby pamatuju.

Kontrola - na mincích byla varažena hlava panovníka proto, že on svou hlavou (nebo na svou hlavu) ručil za to, že mince bude mít takovou hodnotu jakou mít má.

A mám také dojem, že co se týká měr a vah, tak už středověká města měla nějaké etalony, v případě měr někde zazděné, v případě vah někde uložené. Každopádně kontroly existovaly a když byl někdo v podezření že šidí, tak se dalo snadno (a veřejně) přesvědčit, zda je to pravda, a pokud byla, následoval okamžitý a veřejný trest. Pokud nebyl,a myslím že tu atam potrestali i falešného obviňovatele, ale to asi nebylo pravidlem.