Jeskyně a Draci - rasy

Diskuzní sekce určená všem českým a slovenským hrám - jak těm, které vyšly v tisku, tak těm, které jsou dostupné zadarmo na internetu. Výjimka: Dračí doupata mají samostatnou sekci.

Pátou rasou by měl být

ork
10
23%
půlork
3
7%
ještěrec
9
20%
horal
4
9%
minotaur
4
9%
kroll
5
11%
žádná pátá rasa
9
20%
 
Celkem hlasů: 44

Uživatelský avatar
skaven
Příspěvky: 766
Registrován: 30. 11. 2004, 16:53
Bydliště: Ostrava
Kontaktovat uživatele:

Re: Jeskyně a Draci - rasy

Příspěvek od skaven » 18. 5. 2012, 15:24

onge píše:
Cor píše:Možná by Jeskyně a Draci mohla obsahovat pouze lidi a k tomu by byla samostatná příručka "Cizí rasy - Jak je vytvářet a jak je hrát" ? :-)
Po něčem takovém pláču už roky :)
Je to výzva :wink:
Mám ale strach, jestli absence fantastických národů hru poněkud neokleští. Nádech neznámých kultur, zvláštních míst a tvorů, kteří se vymykají našemu soudobému nebo historickému životu je jeden z klíčových prvků fantastiky.
Navíc popis národů je zpravidla hlavní settingový text - kupříkladu v DRD to byly vpodstatě jediné vodítka ke světu, ve kterém se hra měla odehrávat. Byly to samozřejmě jen náznaky, ale možná o to lépe, protože právě to nakopne fantazii mnohem více, než mnohastránkové popisy ras, jejich kultury a života...
Fantasy svět bez fantasy ras bych osobně považoval za chudý, nebo ochuzený. Pokud bych zkusil udělat hru pouze s lidskou rasou, ostatní národy (trpaslíci, elfové...) by museli být součástí bestiáře nebo obecně části pro PJ, který by je alespoň zakomponovával do dobrodružství....
RYTÍŘ TEMNÉHO SLUNCE - nejobsáhlejší gamebook všech dob
JESKYNĚ A DRACI - české vydání D&D 5e
LONE WOLF - legendární gamebooky v novém vydání
LEGENDY - fantasy hra na hrdiny
KOUZLEM A MEČEM - kompakní "old school" fantasy hra na hrdiny
PŘÍBĚHY IMPÉRIA - vyprávěcí hra z magické viktoriánské anglie
SKAVEN.CZ - moje rpg dílna
MYTAGO - herní a fantasy nakladatelství
FANTASYOBCHOD.CZ - obchůdek s fantastikou, české i zahraniční rpg, stylové kostky...

Uživatelský avatar
York
Příspěvky: 9386
Registrován: 24. 2. 2012, 17:31

Re: Jeskyně a Draci - rasy

Příspěvek od York » 18. 5. 2012, 15:32

onge píše:
Cor píše:Možná by Jeskyně a Draci mohla obsahovat pouze lidi a k tomu by byla samostatná příručka "Cizí rasy - Jak je vytvářet a jak je hrát" ? :-)
Po něčem takovém pláču už roky :)
Myslím, že každý snadno zvládne upravit svůj svět tak, že tam budou jen lidi.

Pepa

Re: Jeskyně a Draci - rasy

Příspěvek od Pepa » 18. 5. 2012, 15:41

Tohle je hodně zajímavé téma. Všechno podstatné už tu asi bylo řečeno. Jenom zareaguji na
skaven píše: Fantasy svět bez fantasy ras bych osobně považoval za chudý, nebo ochuzený...
V Magnamundu (svět Lone Wolfa) a ve Hře o Trůny jsou také pouze lidé a rozhodně mi nepřijde, že by ty světy byly o něco ochuzené... Možná právě naopak.

Uživatelský avatar
OnGe
malý zelený křečopažout
Příspěvky: 8432
Registrován: 5. 2. 2010, 09:27
Bydliště: Prdelná lhota (čti Praha)
Kontaktovat uživatele:

Re: Jeskyně a Draci - rasy

Příspěvek od OnGe » 18. 5. 2012, 16:01

skaven píše:Mám ale strach, jestli absence fantastických národů hru poněkud neokleští. Nádech neznámých kultur, zvláštních míst a tvorů, kteří se vymykají našemu soudobému nebo historickému životu je jeden z klíčových prvků fantastiky.
Navíc popis národů je zpravidla hlavní settingový text - kupříkladu v DRD to byly vpodstatě jediné vodítka ke světu, ve kterém se hra měla odehrávat. Byly to samozřejmě jen náznaky, ale možná o to lépe, protože právě to nakopne fantazii mnohem více, než mnohastránkové popisy ras, jejich kultury a života...
To vsechno se da udelat i s lidmi a vysledky mohou byt dost zajimave. Jako priklad bych uvedl civilizace z Fall From Heaven (ano, neni to RPG, ale je to fantasy setting), kde jsou sice skreti, elfove a trpaslici, ale dobre pulka civilizaci jsou lide a vzajemne se lisi vcelku vyrazne.

Muze se ale stavat, ze nekdo bude zkratka zklamany z toho, ze chtel hrat elfa a oni tam zadni nejsou. Ovsem kucharka umoznujici namichat si vlastni rasu/kulturu/neco by resila i tento problem :)
Dead band play no song

výběr z vlastní zahrádky:



:idea: RPG kuchyně: 2010 - 2013 - 2017
:s_easy: Končina - určitě jste o ní slyšeli
:?: Horní progressbar - to se budete divit...

Uživatelský avatar
OnGe
malý zelený křečopažout
Příspěvky: 8432
Registrován: 5. 2. 2010, 09:27
Bydliště: Prdelná lhota (čti Praha)
Kontaktovat uživatele:

Re: Jeskyně a Draci - rasy

Příspěvek od OnGe » 18. 5. 2012, 16:03

Pepa píše:V Magnamundu (svět Lone Wolfa) a ve Hře o Trůny jsou také pouze lidé a rozhodně mi nepřijde, že by ty světy byly o něco ochuzené... Možná právě naopak.
V Magnamundu jsou minimalne obri a trpaslici (znalci mozna doplni dalsi)
Dead band play no song

výběr z vlastní zahrádky:



:idea: RPG kuchyně: 2010 - 2013 - 2017
:s_easy: Končina - určitě jste o ní slyšeli
:?: Horní progressbar - to se budete divit...

Uživatelský avatar
PetrH
Příspěvky: 4676
Registrován: 28. 1. 2008, 17:20
Bydliště: Kralupy nad Vltavou
Kontaktovat uživatele:

Re: Jeskyně a Draci - rasy

Příspěvek od PetrH » 18. 5. 2012, 17:21

Magnamund je rekneme dominantne lidsky, ale temni pani a jejich helgasti nejsou nekdy lidé, ale casto jim rikaji demoni, ano trpove z Boru, ledovi barbari, de facto obri z Kalte, v bazinach smrti jsou popisovany osady jestercu, nepocitm roboty a jizni svet, ktery jsem zatim ani nezkoumal.
Kouzlem a mečem PbP | Lone Wolf Adventure game PlaybyPost
-----------------------------------------------------------
Lone Wolf: Kai Lord Rudy mec - CS = 19+2(meč)=21, END = 24+2(helma)+2(stit)=28 / aktuálně = 20, WP = 19
-----------------------------------------------------------
http://www.kouzlemamecem.cz

Uživatelský avatar
PetrH
Příspěvky: 4676
Registrován: 28. 1. 2008, 17:20
Bydliště: Kralupy nad Vltavou
Kontaktovat uživatele:

Re: Jeskyně a Draci - rasy

Příspěvek od PetrH » 18. 5. 2012, 17:25

Zapomnel jsem jeste minimalne na giaky jako obdoba skretu. De facto ano hlavni osidleni jsou lidé, ale je zde mnoho organizovanych ras. Na aon je dokonce schema migrace a rozlozeni atd.
Kouzlem a mečem PbP | Lone Wolf Adventure game PlaybyPost
-----------------------------------------------------------
Lone Wolf: Kai Lord Rudy mec - CS = 19+2(meč)=21, END = 24+2(helma)+2(stit)=28 / aktuálně = 20, WP = 19
-----------------------------------------------------------
http://www.kouzlemamecem.cz

Uživatelský avatar
pipux
Příspěvky: 371
Registrován: 2. 3. 2010, 18:48
Bydliště: Brno
Kontaktovat uživatele:

Re: Jeskyně a Draci - rasy

Příspěvek od pipux » 20. 5. 2012, 17:04

Mají ty extra rasy být vnímány jako pověrečná, lidová báchorka, anebo jako integrální součást prostředí? Protože ta druhá varianta je nedobře uskutečnitelná.

Jeden může druhého diskriminovat např. kvůli postojům, rodinným zvykům, sociálnímu zázemí, kulturnímu prostředí, rase. Všechny položky, až na tu poslední, lze změnit - anebo aspoň předstírat změnu. Na druhou stranu, postava asi těžko zbělá*, zčerná, zezelená, vyroste, změní kůži v šupiny, nabyde rohů, anebo se zmenší. Rozdílné rasy jsou neměnným faktorem, a tedy receptem na odlišnosti (a následný konflikt), jimž nelze předcházet.

Antropologický blábol: uvažme, že i ti prostí středověcí venkované, kteří si pro tajemná, nebezpečná, a od vesnic vzdálená prostředí (nočních) lesů vymysleli víly, skřítky, trpaslíky (a následně je udržovali v kolektivní paměti) takto učinili proto, že i oni se chtěli distancovat od prostředí, ve kterém jim hrozilo nebezpečí (a učinili tak právě vynálezem a následným vzasením odlišných "ras" do tohoto prostředí).

*) Michael Jackson!

Uživatelský avatar
skaven
Příspěvky: 766
Registrován: 30. 11. 2004, 16:53
Bydliště: Ostrava
Kontaktovat uživatele:

Re: Jeskyně a Draci - rasy

Příspěvek od skaven » 20. 5. 2012, 17:59

Pepa píše:V Magnamundu (svět Lone Wolfa) a ve Hře o Trůny jsou také pouze lidé a rozhodně mi nepřijde, že by ty světy byly o něco ochuzené... Možná právě naopak.
Magnamund je cizími rasami docela nacpaný, ale je pravda, že lidé dominují a kouzlo toho settingu je právě v tom potkávání cizích věcí...
RYTÍŘ TEMNÉHO SLUNCE - nejobsáhlejší gamebook všech dob
JESKYNĚ A DRACI - české vydání D&D 5e
LONE WOLF - legendární gamebooky v novém vydání
LEGENDY - fantasy hra na hrdiny
KOUZLEM A MEČEM - kompakní "old school" fantasy hra na hrdiny
PŘÍBĚHY IMPÉRIA - vyprávěcí hra z magické viktoriánské anglie
SKAVEN.CZ - moje rpg dílna
MYTAGO - herní a fantasy nakladatelství
FANTASYOBCHOD.CZ - obchůdek s fantastikou, české i zahraniční rpg, stylové kostky...

Uživatelský avatar
Fritzs
Příspěvky: 5119
Registrován: 9. 5. 2005, 20:47
Bydliště: Brno

Re: Jeskyně a Draci - rasy

Příspěvek od Fritzs » 23. 5. 2012, 18:50

skaven píše:Nádech neznámých kultur, zvláštních míst a tvorů, kteří se vymykají našemu soudobému nebo historickému životu je jeden z klíčových prvků fantastiky.
Nemáš pravdu. DrD fantasy je pro absolutní většinu jejích konzumentů svět důvěrně známý, v mnoha případech natolik, že se v něm vyznají lépe než ve světě skutečném (je přecejenom zjednodušený model). Pokud provedeš jakékoliv výraznější změny (nestandartní rasy, primitivnější, nebo naopak vyspělejší společnost než pseudostředověk, výrazně jiné pojetí magie, elfové a trpaslíci jsou kamarádi atd.), tak ti konzument fantasy bude reptat, že to jde proti "duchu fantasy".

Proto bych se držel standartu: lidi jako nejrozšířenější rasa, moudří elfové žijící v lesích, ožralečtí trpaslíci, hobit zloděj, technologie plus minus na úrovní středověku, kouzelnící na baterky. Pozůstatky dávné vyspělé civilizace jsou taky kupodivu ok, asi proto, že zastřelit draka plasmovou puškou je "cool".
-I don't suffer from insanity. I enjoy every minute of it.

-If violence isn't solving your problems then you aren't using it enough.

-Jestliže je hlad nejlepší kuchař, pak je smrt nejlepší lékař!

Uživatelský avatar
skaven
Příspěvky: 766
Registrován: 30. 11. 2004, 16:53
Bydliště: Ostrava
Kontaktovat uživatele:

Re: Jeskyně a Draci - rasy

Příspěvek od skaven » 23. 5. 2012, 21:07

Fritzs píše:
skaven píše:Nádech neznámých kultur, zvláštních míst a tvorů, kteří se vymykají našemu soudobému nebo historickému životu je jeden z klíčových prvků fantastiky.
Nemáš pravdu. DrD fantasy je pro absolutní většinu jejích konzumentů svět důvěrně známý, v mnoha případech natolik, že se v něm vyznají lépe než ve světě skutečném (je přecejenom zjednodušený model). Pokud provedeš jakékoliv výraznější změny (nestandartní rasy, primitivnější, nebo naopak vyspělejší společnost než pseudostředověk, výrazně jiné pojetí magie, elfové a trpaslíci jsou kamarádi atd.), tak ti konzument fantasy bude reptat, že to jde proti "duchu fantasy".

Proto bych se držel standartu: lidi jako nejrozšířenější rasa, moudří elfové žijící v lesích, ožralečtí trpaslíci, hobit zloděj, technologie plus minus na úrovní středověku, kouzelnící na baterky. Pozůstatky dávné vyspělé civilizace jsou taky kupodivu ok, asi proto, že zastřelit draka plasmovou puškou je "cool".
Myslím, že tyto dva pohledy se navzájem nevylučují... Záleží totiž na tom, zda na hru pohlížíš jako hráč DRD nebo jako nově příchozí hráč... Mě v tuto chvíli asi o něco více zajímá ten nově příchozí...
RYTÍŘ TEMNÉHO SLUNCE - nejobsáhlejší gamebook všech dob
JESKYNĚ A DRACI - české vydání D&D 5e
LONE WOLF - legendární gamebooky v novém vydání
LEGENDY - fantasy hra na hrdiny
KOUZLEM A MEČEM - kompakní "old school" fantasy hra na hrdiny
PŘÍBĚHY IMPÉRIA - vyprávěcí hra z magické viktoriánské anglie
SKAVEN.CZ - moje rpg dílna
MYTAGO - herní a fantasy nakladatelství
FANTASYOBCHOD.CZ - obchůdek s fantastikou, české i zahraniční rpg, stylové kostky...

Uživatelský avatar
Fritzs
Příspěvky: 5119
Registrován: 9. 5. 2005, 20:47
Bydliště: Brno

Re: Jeskyně a Draci - rasy

Příspěvek od Fritzs » 24. 5. 2012, 13:31

skaven: Prakticky každý "nově příchozí" hrál někdy nějakou počítačovou hru zasazenou do fantasy světa, nebo aspoň viděl Pána Prstenů či podobné filmy a je tudíž klasickou fantasy zasažený. Možná bys mohl naopak využít toho, že onen "nově příchozí"., alespoň v několika málo případech, není klasickou fantasy zkažený natolik, že odmítne cokoliv nového, pak by ovšem nebyl důvod cpát do Jeskyní a Draků všechna fantasy klišé.
-I don't suffer from insanity. I enjoy every minute of it.

-If violence isn't solving your problems then you aren't using it enough.

-Jestliže je hlad nejlepší kuchař, pak je smrt nejlepší lékař!

Uživatelský avatar
skaven
Příspěvky: 766
Registrován: 30. 11. 2004, 16:53
Bydliště: Ostrava
Kontaktovat uživatele:

Re: Jeskyně a Draci - rasy

Příspěvek od skaven » 24. 5. 2012, 15:18

Fritzs píše:skaven: Prakticky každý "nově příchozí" hrál někdy nějakou počítačovou hru zasazenou do fantasy světa, nebo aspoň viděl Pána Prstenů či podobné filmy a je tudíž klasickou fantasy zasažený. Možná bys mohl naopak využít toho, že onen "nově příchozí"., alespoň v několika málo případech, není klasickou fantasy zkažený natolik, že odmítne cokoliv nového, pak by ovšem nebyl důvod cpát do Jeskyní a Draků všechna fantasy klišé.
Zdá se mi, že si teď trochu protiřečíš - jaký je tedy tvůj názor - fantasy rasy ano či ne? A pokud ano, standartní (elf, trpaslík, hobit) nebo i nestandartní - ještěrec, ork...?
RYTÍŘ TEMNÉHO SLUNCE - nejobsáhlejší gamebook všech dob
JESKYNĚ A DRACI - české vydání D&D 5e
LONE WOLF - legendární gamebooky v novém vydání
LEGENDY - fantasy hra na hrdiny
KOUZLEM A MEČEM - kompakní "old school" fantasy hra na hrdiny
PŘÍBĚHY IMPÉRIA - vyprávěcí hra z magické viktoriánské anglie
SKAVEN.CZ - moje rpg dílna
MYTAGO - herní a fantasy nakladatelství
FANTASYOBCHOD.CZ - obchůdek s fantastikou, české i zahraniční rpg, stylové kostky...

Uživatelský avatar
Fritzs
Příspěvky: 5119
Registrován: 9. 5. 2005, 20:47
Bydliště: Brno

Re: Jeskyně a Draci - rasy

Příspěvek od Fritzs » 24. 5. 2012, 15:29

skaven: Fantasy rasy ano, nestadartní ne. Fantasáky by nestandartní rasy, nebo absence klasických ras odpuzovala. Nefantasákům je to jedno, protože ještě nemají naučena ta "správná" klíšé a proto můžeš jim naservírovat víceméně cokoliv.
-I don't suffer from insanity. I enjoy every minute of it.

-If violence isn't solving your problems then you aren't using it enough.

-Jestliže je hlad nejlepší kuchař, pak je smrt nejlepší lékař!

Uživatelský avatar
skaven
Příspěvky: 766
Registrován: 30. 11. 2004, 16:53
Bydliště: Ostrava
Kontaktovat uživatele:

Re: Jeskyně a Draci - rasy

Příspěvek od skaven » 24. 5. 2012, 15:39

Fritzs píše:skaven: Fantasy rasy ano, nestadartní ne. Fantasáky by nestandartní rasy, nebo absence klasických ras odpuzovala. Nefantasákům je to jedno, protože ještě nemají naučena ta "správná" klíšé a proto můžeš jim naservírovat víceméně cokoliv.
Tomu ale odporuje, co jsi psal - "Možná bys mohl naopak využít toho, že onen "nově příchozí"., alespoň v několika málo případech, není klasickou fantasy zkažený natolik, že odmítne cokoliv nového"
RYTÍŘ TEMNÉHO SLUNCE - nejobsáhlejší gamebook všech dob
JESKYNĚ A DRACI - české vydání D&D 5e
LONE WOLF - legendární gamebooky v novém vydání
LEGENDY - fantasy hra na hrdiny
KOUZLEM A MEČEM - kompakní "old school" fantasy hra na hrdiny
PŘÍBĚHY IMPÉRIA - vyprávěcí hra z magické viktoriánské anglie
SKAVEN.CZ - moje rpg dílna
MYTAGO - herní a fantasy nakladatelství
FANTASYOBCHOD.CZ - obchůdek s fantastikou, české i zahraniční rpg, stylové kostky...

Odpovědět

Zpět na „České a slovenské hry“

Kdo je online

Uživatelé prohlížející si toto fórum: Google [Bot] a 1 host