Jeskyně a Draci - starší projekt

[skaven]

Ktory system vo svete pritahuje novych ludi to je tazka otazka

Já si myslím, že nepřitahuje ani tak systém jako takový jako setting, resp, správná kombinace atraktivního prostředí a dobře hratelné hry. U Drd je ta výhoda, že pořád ještě existuje nějaká množina lidí, co někdy hrála "dračák" a kdyby měli k ruce pravidla, znovu si nováčkama zahrají (ideální líheň jsou Domy dětí a mládeže, různé turistické oddíly nebo herní kluby...).

[Jerson]

Když se tu opět a znovu nadhazují systémy a tužby současných i potenciálních hráčů, nedá mi to se nezeptat - kolik lidí tyhle navrhované systémy chce hrát, kolik lidí je chce hrát po vyzkoušení, kolik lidí u nich zůstane?

Důvod pro osmou hru je ten, že zde není vhodná alternativa. Vidím to hlavně zpoza pultu fantasyobchodu - když příjde rodič řekněme třináctiletého chlapce a řekne: "kluk hrál ve skautu Dračí doupě, můžete mi doporučit něco jiného, když staré DRD už nejde koupit?", nevím, co mu doporučit.

Popravdě, v letech 1997 - 2005 mi k tomuto stačil Čas pro hrdiny. A žádný z těchto oslovených hráčů se už k DrD nevrátil (nebo jinak - o nikom nevím.) Navíc je to poměrně rozšířený systém, i když nikdy neprošel přes klasické distribuční kanály, a nemá žádnou reklamu kromě té, kterou mu dělají aktivní hráči.

[Aljen]

osobne klidne napisu prevod LW ci KaM do fate....

KaM nema zmysel prevadzat ale na LW feeling Fate som zvedavy

Nabírání nových hráčů.

To je pravdepodobne, ale nie iste. Z tohoto pohladu rovnako tahunom moze byt aj Fate alebo Fiasco ... Pathfinder mozu hlavne kupovat (ak sa orientujes poctom predanych cisel) archaicki zberatelia a dlhodobi zazranci
a nasledne ho sirit jedom.
Ktory system vo svete pritahuje novych ludi to je tazka otazka

prakticky stejný význam dovedností, podobně se určují obtížnosti,

Whot? Tak to si spominam na jednu debatu a tvoje dakkarovanie o socialnom konflikte knaza a bojovnika pred hrobkou ...
a BTW vo FAte su skily kdesi na tretom mieste za Aspektami a ekonomikou fatepointov. Bez skilov to bude stale Fate, bez aspektov ani nahodou.

Gediman: Já myslel, že tohle Fate zvládá bez problémů, když chceš.

Veru tak a naviac od explicitne aplikacie tvrdych pravidiel malokedy vyraba WTF momenty (typu Hobiti na rebrikoch )

"PJ má vždy pravdu. Já jsem pán světa, vy mi do něj nemluvte."

Porblem je ze prave toto mnohi ludia odmietaju opustit. Teda problem pre ich akceptaciu Fate. Ich lokalna druzina s tym samozrejme problem mat numusi mat (alebo proste nema inu moznost)

když příjde rodič řekněme třináctiletého chlapce a řekne: "kluk hrál ve skautu Dračí doupě, můžete mi doporučit něco jiného, když staré DRD už nejde koupit?

Moze to aj znamenat ze DrD sa mu nepacilo ale nieco ineho ako Fate by hral hned
A Moze to znamenat ze chce prave DrD ... je to dost tazke ked sa nedojde spytat sam chlapec

[York]

Nemyslím si, že ani jedno z tebou jmenovaného je plnohodnotnou náhradou za to, čím bylo pro hráče Dračí Doupě. Drd+ je velice komplexní systém, který nevyhovuje dnešnímu trendu take and play. Dakara je na tom obdobně, navíc je pouze elektronická.

Takže abych to shrnul, myslím si, že ani jeden ze jmenovaných systémů nedokáže nabídnout českému hráči plnohodnotnou alternativu v žánru rpg hrdinské fantasy.

Nechci tu z toho dělat vlákno o Dakaře, takže jen stručně (ok, přiznám se, že tak úplně neodolám, tak aspoň s mírou ):

Na rozdíl od DrD+ je Dakara stavebnice. Plná verze je relativně heavy, ale má úplně stejné jádro jako třeba ta předělávka dračáku (což je složitostí řádově srovnatelné s DrD old). Teď mám rozepsanou Hru bez přípravy, což bude take&go verze na pár stránek - opět plně kompatibilní se vším ostatním, postavy vytvořené přidělením sedmi hodnot budou zcela funkční i v plné verzi hry.

Je ale pravda, že Dakara, tak jak je prmárně zamýšlená, není hrdinská fantasy. Můj záměr se přibližně dá vyjádřit jako "Shadowrun na přelomu středověku a renezance". Osobně si myslím, že to je docela hodně silné téma, ale pochopitelně to nebude fungovat jako 1:1 náhrada Dračího doupěte.

Předělávka dračku není úplně optimální, je to ostatně stále jen druhá alfaverze, ale podle mě už teď celkem dobře splňuje to, co jsem tím zamýšlel. Není to čistá evoluce, ve smyslu přechodu z druhé edice Shadowrunu na třetí. Spíš by se to dalo přirovnat k přechodu z DnD 2e na 3e (nemyslím tím doslovně konkrétními změnami, spíš jejich rozsahem a závažností). Předělávka dračáku každopádně ale už celkem s jistotou není na pořadu dne - Bouchi o ni zjevně zájem nemá a hráči možná ano, ale ne tolik, aby se o to aktivně zajímali a zkoušeli to.

Co se týče heroické fantasy obecně, otázka je jaká heroická fantasy. Dračák je třeba dost jiná heroická fantasy než DnD 4e. Každopádně ale tohle momentálně sepsané nemám, takže ano, bez hromady další hráče nic takového nemůžu momentálně nabídnout.

[Sparkle]

Být váma opravdu počkám, až začnou vycházet pořádný settingový implementace Fate Core. Už vyšel ten Freeport, teďka bude The Day after Ragnarok, a jelikož Fate už je momentálně 3. nejprodávanější RPG v USA, pofrčí toho imho ještě víc. Já věřím tomu, že se z toho dá vytechovat něco, co by se mohlo líbit i hráčům odkojeným klasikou. Aspekty se odstranit úplně nedají, ale dají se z nich udělat třeba nějaký předdefinovaný "clustery", který nahážete do classovýho systému.

Ne že bych to takhle já osobně chtěla hrát (mám radši skillový systémy s velkou volností, proto hraju Fate), ale věřím že by se s tím fakt dalo hrát až takhle.

[skaven]

Moze to aj znamenat ze DrD sa mu nepacilo ale nieco ineho ako Fate by hral hned
A Moze to znamenat ze chce prave DrD ... je to dost tazke ked sa nedojde spytat sam chlapec

Ber to tak, že kluci si zahráli Dračí doupě a chtějí si to zkusit zahrát i spolu, mimo skautský oddíl. Tedy hra se jim líbila, ale nemají pravidla, podle kterých by mohli hrát. Setkávám se s tím poměrně často...

[York]

Díra na trhu: York vidí po DrD díru na trhu. Myslím si, že jeho tvrzení je následující (kdyžtak mě oprav): "Na českém trhu chybí fantasy kampaňovité stolní RPG."

Na českém trhu v prvé řadě aktuálně chybí rpg cílené na hráče s gamistickými preferencemi. Jestli to bude heroická fantasy nebo ne, je už relativně jedno.

Void, Dakara a podobně se moc počítat nedají. Sice patří do této kategorie, ale nejsou "na trhu" a nejsou adekvátně dopracované (odladění hry, sazba, grafické zpracování, ilustrace, atd.). Nejblíž je asi DrD+, to se ale zase odklání opačným směrem. A možná Hrdinové fantasy, o tom ale nic moc nevím. Jo a samozřejmě KaM, ovšem to má zase svá specifika.

Já bych to nenazýval zrovna dírou na trhu. Možná skulinkou pro pár desítek výtisků/nějaká ta stovka, ale i pro to, alespoň podle mě, stojí za to hru tvořit... Samozřejmě aby jich bylo prodaných více, chce to přizpůsobit tvorbu současným trendům - co nejkratší příprava, rychlá tvorba postav/předpřipravené postavy, předpřipravené dobrodružství. Přiblížit se deskovkám tím, čím jsou atraktivní - herní čas, pkné komponenty, úzké žánrové zaměření.

Jak moc velká skulina to je, asi nezjistíme, dokud to někdo nezkusí.

Co se těch současných trendů týče: Nepochybně je to cesta, která se sama nabízí a pravděpodobně nebude úplně slepá. Na druhou stranu si ale nemyslím, že je dobrý nápad všechny vlastnosti middlechoolového hraní odsoudit jako přežité. Ty hry udržely statisíce hráčů po celém světě po několik desítek let. Některé věci se samozřejmě dají pojmout moderněji - dneska už by taky asi Anarchy online, což je dnes už dost archaické MMOčko, které začínajícího hráče zahltilo ultra složitým herním systémem s minimem vysvětlování a vodítek, co se v té hře vlastně dá dělat, oproti moderněji zpracovaným hrám neobstálo, protože by se málokdo prokousal přes tu počáteční bariéru. Na druhou stranu současné hry mají sice intuitivní start s pozvolnou learning curve, ale jedna za druhou selhávají v dlouhodobě udržitelné zábavnosti - v tom je Anarchy Online drtivě převyšuje. Design stolních RPG má s MMOčky až překvapivě hodně styčných bodů, tohle je jeden z nich.

[skaven]

Jak moc velká skulina to je, asi nezjistíme, dokud to někdo nezkusí.

Pokud by se našel autor/autoři libovolné hry zapadající do daného paradigmatu, jsem ochoten věc podpořit/vydat, nemusí jít nutně o JaD. Pokud máte kdokoli ambice vykročit se svým projektem ze stínu rpgfóra, ozvěte se

[York]

Pokud máte kdokoli ambice vykročit se svým projektem ze stínu rpgfóra

No, to bych samozřejmě rád. Na druhou stranu musím realisticky přiznat, že zatím nejsem příliš úspěšný s oslovováním potenciálních testerů a bez nich hru odladím jen velmi obtížně (a to i ve smyslu udržitelnosti základního konceptu, nejen co se týče konkrétní implementace). Na druhou stranu už se tomu věnuju docela dlouho, pořád ještě jsem to nevzdal a nějaké dílčí úspěchy se přece jen objevily: například cenné komentáře od Piety, OnGeho, nedávno Argonanta - hlavně jazykového rázu, Siriena a drobné průběžné připomínky hromady dalších lidí a k tomu navíc průběžně sbírané poznatky z jiných, ale souvisejících diskusí.

V poslední době hodně dumám nad strukturou, formátem a obsahem případné první příručky. Dvousetstránková plná verze, která je navíc momentálně psaná pro zkušené hráče, takže například vůbec nevysvětluje obecně známou metologii hraní, asi není úplně dobrý nápad. Na druhou stranu je asi fajn mít představu, jak a kam se je případně možné rozšiřovat.

Nemůžu tedy říct, že bych na takovou spolupráci byl momentálně zcela připraven, ale zájem určitě mám

[Sparkle]

Nechcete zkusit Savage Worlds? Volná licence na to není, ale má to ofiko polskou verzi, takže vydavatel je podle všeho rozumný.

Já jsem to bohužel nehrála, ale můj gamisticky založený muž nad tím uslintává. Prý to mají být elegantnější gurpsy. A knížka je vcelku levná.

[Vallun]

Z tohoto hlediska si myslím, že by se nejlépe chytlo pořádné pokračování DrD...Dvojka má něco do sebe, ale pro klasickou kampaň (alespoň mne) nefunguje...je to výborný edukativní a atmosférický text, o tom žádná, ale ten engine...

[Jerson]

Pokud by se našel autor/autoři libovolné hry zapadající do daného paradigmatu, jsem ochoten věc podpořit/vydat, nemusí jít nutně o JaD. Pokud máte kdokoli ambice vykročit se svým projektem ze stínu rpgfóra, ozvěte se

Už na ní pracuju

[eerieBaatezu]

Co to DrD Plus 2?

[Aljen]

@Skaven: ja si len spominam na svoje zaciatky ked sa mi v 93 dostalo do ruky drd. Pamatam si ako som ho bral ako bozie neporusitelne slovo ale viac ako konkretne pravidla ma pritahoval samotny - vtedy velmi novy a originalny, akt hrania.
Nahradilo by to u mna ine RPG? Samozrejme. Ja som este nevedel ze mam mat rad Drd lebo drd. To co som chcel bolo RPG a pribeh ci prezite dobrodruzstvo ako vo vtedy tiez originaalnych fantasy knihach.
Pravidla DrD mi dali ako zacinajucemu GMovi strasne vela frustracie a nulovy knizny pribeh. Aj ked som postupoval s tvorbou dobrodrustva podla Bileho hradu a drzal sa verne pri hre pravidiel ... bola to divna nuda. A to sa nam preliezanie dungeonu a logistika zdala vtedy prirodzena a zabavna - Moria

Podla mna clovek ktoreho ako novacika zaujme system X nechce prave system X ale RPG ako take. Je mozne ze prahne prave po style indukovanom systemom X, ale dnes uz nemame len zltu a cervenu malinovku.
@Sparkle: SW je ladene dost do pulpu a aj ked existuju rozne impplementacie zrejme aj inych stylov (neviem, zvlast ma ten system neoslovil ich settingy o dost viac) je to nieco ine ako drdold po ktorom sa tu prahne
Ppdstatne lepsi, jednoduchsi a pruznejsi je d6 ktory ma tiez mega vela implementacii a mam dojem ze ho uvolnili ako free (uz ale neviem s akou licenciou)

[PetrH]

...ale dnes uz nemame len zltu a cervenu malinovku....

Dovolim si odbocit a prave toto ti vykrast. Podle poslednich statistik s emnoho spotrebitelu, kterym vadi novoty aka pepsi a orange a vse podobne vraci zpet ke kombinaci malinovka, kofola, syfon a i takova company jako CocaCola Bev. dela koncetrat sveho napoje, aby se podbizela tem 30-40nikum, co se vraci zpet k tomu z mladi. takze hlad po drd ci drdlike hre tu je a bude... nemusi to byt dakara, drd, cph, jad, legendy etc.... jen rikam, ze to tak bude. Kdyz uz jsme u tech ruznych sempelti: KaM rika skaven planoval jako start do rpg, ok, proc ne, zakladni veci se naucis, je to easy (ale sehnatelnost je uz ted trosku horsi), podpora nula ale hlavne neni v nem doporuceni na co po Kam prejit dale? JaD, drd2, cph, dakara, sw, fate ??? timto smerem bych ubiral myslenia rekl si ok. zacal jsi timto, vezmi si tadytu roadmapu (a to by urcite komunita zvladnla udelat ne?) a podivej se, jak hrajes a co je okolo tebe, co bys chtel hrat a co to umi.... skill tree a podobny sragory tady umi kazdy tak proc ne toto ? a uz jsme off