Kouzlem a mečem

Diskuzní sekce určená všem českým a slovenským hrám - jak těm, které vyšly v tisku, tak těm, které jsou dostupné zadarmo na internetu. Výjimka: Dračí doupata mají samostatnou sekci.
Odpovědět
Uživatelský avatar
Paul
Příspěvky: 990
Registrován: 31. 8. 2017, 10:19
Kontaktovat uživatele:

Re: Kouzlem a mečem

Příspěvek od Paul » 14. 8. 2018, 12:37

Pokud opravdu musíme vyhodit zlaťáčky, tak bych hlasoval za nějakou jednodušší abstraktní měnu jako je barter v AW.
Jo, to se mi líbí.
Blog 1. 9.

Show must go on!

Uživatelský avatar
Quentin
Noob of The Round Table
Příspěvky: 6986
Registrován: 31. 7. 2007, 13:31
Bydliště: Praha
Kontaktovat uživatele:

Re: Kouzlem a mečem

Příspěvek od Quentin » 14. 8. 2018, 12:40

York píše:
14. 8. 2018, 12:19
Quentin: To na jednu stranu zní strašně super, na druhou stranu pokud se měna bude jmenovat měšec, tak jakmile ho PJ zmíní v popisu NPCčka, tak je celkem jasný, co budou chtít hráči udělat...
Tak to není problém, ne? A pokud nechceš, aby u sebe týpek měl dost peněz na koně, tak jen dodáš, že je to poloprázdný měšec.

Ale jinak stačí vymyslet jiný název. Něco úplně neutrálního jako ten barter.
http://2k6goblinu.blogspot.cz/

Player Agency (n.): “the feeling of empowerment that comes from being able to take actions in the [virtual] world whose effects relate to the player’s intention” -Mateas, 2001

Uživatelský avatar
Paul
Příspěvky: 990
Registrován: 31. 8. 2017, 10:19
Kontaktovat uživatele:

Re: Kouzlem a mečem

Příspěvek od Paul » 14. 8. 2018, 12:44

Ale jinak stačí vymyslet jiný název. Něco úplně neutrálního jako ten barter.
Hřivny?

Ačkoli to je kus drahého kovu, má nějakou hodnotu. Potom jsou taky tuším talenty, dále se používaly i pruty (ale to není moc praktické pro hraní).
Blog 1. 9.

Show must go on!

Uživatelský avatar
York
Příspěvky: 9655
Registrován: 24. 2. 2012, 17:31

Re: Kouzlem a mečem

Příspěvek od York » 14. 8. 2018, 12:45

Quentin píše:
14. 8. 2018, 12:40
Tak to není problém, ne?
Možná ne, když si na to PJ dá pozor. Goblini a podobně holt měšce mít nebudou, aby to nemátlo. Obchodník ve městě ano, ale vedle něj stojej stráže.

Uživatelský avatar
Quentin
Noob of The Round Table
Příspěvky: 6986
Registrován: 31. 7. 2007, 13:31
Bydliště: Praha
Kontaktovat uživatele:

Re: Kouzlem a mečem

Příspěvek od Quentin » 14. 8. 2018, 13:17

Paul píše:
14. 8. 2018, 12:44
Ačkoli to je kus drahého kovu, má nějakou hodnotu. Potom jsou taky tuším talenty, dále se používaly i pruty (ale to není moc praktické pro hraní).
Klidně to může být peníz nebo měna nebo prachy nebo zlato nebo bohatství nebo whatever. A u stolu by to šlo hrát s žetonkama, protože počítám, že víc než tucet naráz postavy mít nebudou (alespoň ne u sebe).

edit: Ale měšec mi pořád přijde nejlepší.
http://2k6goblinu.blogspot.cz/

Player Agency (n.): “the feeling of empowerment that comes from being able to take actions in the [virtual] world whose effects relate to the player’s intention” -Mateas, 2001

Uživatelský avatar
Jerson
Inženýr z Ocelového města
Příspěvky: 15830
Registrován: 11. 2. 2003, 16:39
Bydliště: České Budějovice
Kontaktovat uživatele:

Re: Kouzlem a mečem

Příspěvek od Jerson » 14. 8. 2018, 14:44

Pokud je v herním světě snadné někoho zabít bez následků, je zbytečné stěžovat si, že postavy i hráči volí nejsnazší způsob. Přitom by stačilo při každém boji popsat stříkající krev a jiné vedlejší efekty násilí, které ulpí na postavách a budou výrazně snižovat ochotu obchodníků.

MarkyParky
Příspěvky: 7086
Registrován: 11. 8. 2011, 01:37

Re: Kouzlem a mečem

Příspěvek od MarkyParky » 14. 8. 2018, 15:07

Jerson píše: Přitom by stačilo při každém boji popsat stříkající krev a jiné vedlejší efekty násilí, které ulpí na postavách a budou výrazně snižovat ochotu obchodníků.
Jako že odradíš hráče od zabíjení na každém rohu tím, že je donutíš explicitně stále dokolečka hrát, jak se postavy důkladně myjí, předtím, než jdou prodávat loot a ono je to unudí k smrti?

Uživatelský avatar
skaven
Příspěvky: 766
Registrován: 30. 11. 2004, 16:53
Bydliště: Ostrava
Kontaktovat uživatele:

Re: Kouzlem a mečem

Příspěvek od skaven » 14. 8. 2018, 15:10

Quentin píše:
14. 8. 2018, 12:11
Pokud opravdu musíme vyhodit zlaťáčky, tak bych hlasoval za nějakou jednodušší abstraktní měnu jako je barter v AW. Třeba měšec nebo tak něco. Bylo by to dost na to, aby nemělo smysl tím platit za drobnosti jako jídlo a nocleh v hostinci, protože dokud máš aspoň jeden měšec, tak máš určitě i na pivo. Ale zase to není tolik, aby se za to dalo koupit všechno, plátová zbroj nebo kůň budou pořád jeden nebo dva měšce. Snadno se to i rozdává - všechny ty cetky od goblinů, včetně těch šavlí, dají dohromady měšec, ale ten prsten od nekromanta je určitě další celý měšec. Navíc je to jednoduchá měna na mechanické používání - nechci házet přesvědčování, uplatím ho měšcem...
Měšec je super nápad, moc pěkné zjednodušení, ale obávám se, že to pořád nevyřeší ten problém možné "nesprávné" motivace.
RYTÍŘ TEMNÉHO SLUNCE - nejobsáhlejší gamebook všech dob
JESKYNĚ A DRACI - české vydání D&D 5e
LONE WOLF - legendární gamebooky v novém vydání
LEGENDY - fantasy hra na hrdiny
KOUZLEM A MEČEM - kompakní "old school" fantasy hra na hrdiny
PŘÍBĚHY IMPÉRIA - vyprávěcí hra z magické viktoriánské anglie
SKAVEN.CZ - moje rpg dílna
MYTAGO - herní a fantasy nakladatelství
FANTASYOBCHOD.CZ - obchůdek s fantastikou, české i zahraniční rpg, stylové kostky...

Uživatelský avatar
Jerson
Inženýr z Ocelového města
Příspěvky: 15830
Registrován: 11. 2. 2003, 16:39
Bydliště: České Budějovice
Kontaktovat uživatele:

Re: Kouzlem a mečem

Příspěvek od Jerson » 14. 8. 2018, 15:17

MarkyParky píše:
14. 8. 2018, 15:07
Jako že odradíš hráče od zabíjení na každém rohu tím, že je donutíš explicitně stále dokolečka hrát, jak se postavy důkladně myjí, předtím, než jdou prodávat loot a ono je to unudí k smrti?
Přemýšlím, zda takové reakce vychází z toho, s jakými lidmi a jakým způsobem hraješ ty, nebo z toho, jak si představuješ, že vypadají hry podle mých návrhů. Nicméně ne, o umývání postav to rozhodně není. Ale nerad bych zavedl debatu do háje, tak jen říkám,, že pokud by ve hře měla být nějaká prestiž postav a z toho odvozené možnosti pořízení vybavení, lze ji svázat s tím, jak moc postavy zabíjí, a to nepřímou úměrou.

Uživatelský avatar
PetrH
Příspěvky: 4676
Registrován: 28. 1. 2008, 17:20
Bydliště: Kralupy nad Vltavou
Kontaktovat uživatele:

Re: Kouzlem a mečem

Příspěvek od PetrH » 14. 8. 2018, 15:22

Jo AW přístup je dobrý, de facto jde zapojit měnu jen když se to dějově či dramaticky hodí. Na fantasy měšec zní dobře, dá se to povýšit na truhly? dejme tomu 5-6 měšců je truhla a říká to vše. takový zeman bude mít jednu truhlu zlata maximálně, kupec měšec, purkmistr města dva tři, arci kněz či kníže klidne i truhly 3,4, král i deset.
Kouzlem a mečem PbP | Lone Wolf Adventure game PlaybyPost
-----------------------------------------------------------
Lone Wolf: Kai Lord Rudy mec - CS = 19+2(meč)=21, END = 24+2(helma)+2(stit)=28 / aktuálně = 20, WP = 19
-----------------------------------------------------------
http://www.kouzlemamecem.cz

Uživatelský avatar
skaven
Příspěvky: 766
Registrován: 30. 11. 2004, 16:53
Bydliště: Ostrava
Kontaktovat uživatele:

Re: Kouzlem a mečem

Příspěvek od skaven » 14. 8. 2018, 15:37

PetrH píše:
14. 8. 2018, 15:22
Jo AW přístup je dobrý, de facto jde zapojit měnu jen když se to dějově či dramaticky hodí. Na fantasy měšec zní dobře, dá se to povýšit na truhly? dejme tomu 5-6 měšců je truhla a říká to vše. takový zeman bude mít jednu truhlu zlata maximálně, kupec měšec, purkmistr města dva tři, arci kněz či kníže klidne i truhly 3,4, král i deset.
To už ale zavádíš alternativní měnu, vpodstatě je to jen převod jednotek, ale pokud bude motivace hráče sehnat co nejvíc měšců nebo truhlic, jsme zase na začátku debaty :roll:
RYTÍŘ TEMNÉHO SLUNCE - nejobsáhlejší gamebook všech dob
JESKYNĚ A DRACI - české vydání D&D 5e
LONE WOLF - legendární gamebooky v novém vydání
LEGENDY - fantasy hra na hrdiny
KOUZLEM A MEČEM - kompakní "old school" fantasy hra na hrdiny
PŘÍBĚHY IMPÉRIA - vyprávěcí hra z magické viktoriánské anglie
SKAVEN.CZ - moje rpg dílna
MYTAGO - herní a fantasy nakladatelství
FANTASYOBCHOD.CZ - obchůdek s fantastikou, české i zahraniční rpg, stylové kostky...

MarkyParky
Příspěvky: 7086
Registrován: 11. 8. 2011, 01:37

Re: Kouzlem a mečem

Příspěvek od MarkyParky » 14. 8. 2018, 15:40

Jerson píše: Přemýšlím, zda takové reakce vychází z toho, s jakými lidmi a jakým způsobem hraješ ty, nebo z toho, jak si představuješ, že vypadají hry podle mých návrhů.
Ta reakce vychází z toho, žes napsal
Jerson píše: při každém boji popsat stříkající krev a jiné vedlejší efekty násilí, které ulpí na postavách
.

Pokud je diskutované téma blbá motivace postav, tak řešením opravdu není blbou motivaci zanechat, a vložit jim do cesty opakovaný výskyt komplikace v podobě cákanců krve, modřin a potrhaných košil, kterou lze snadno překonat, protože:
- buďto se to snadné překonání odmávne s tím, že "hej, tohle budeme dělat vždycky" a pak jako by nebylo
- nebo se nějak vynucuje a pak do hry vnese repetitivní banální obsah, který je nudný a ve skutečnosti ho hrát nechceš.


Samozřejmě kdybys místo toho rovnou napsal
Jerson píše: pokud by ve hře měla být nějaká prestiž postav a z toho odvozené možnosti pořízení vybavení, lze ji svázat s tím, jak moc postavy zabíjí, a to nepřímou úměrou.
tak by mě nikdy taková reakce nenapadla.

Byť je to jen obecný nástřel a od takového nápadu je ke konkrétní implementaci, která bude konceptuálně zapadat do ostatních mechanik KaM hodně daleko, alepsoň to vypadá jako nástřel řešení, které dává smysl i z pohledu zábavy, a ne jen z pohledu herního "realismu". Protože to je řešení, které adresuje rovnou úroveň té motivace.

Uživatelský avatar
Quentin
Noob of The Round Table
Příspěvky: 6986
Registrován: 31. 7. 2007, 13:31
Bydliště: Praha
Kontaktovat uživatele:

Re: Kouzlem a mečem

Příspěvek od Quentin » 14. 8. 2018, 16:10

skaven píše:
14. 8. 2018, 15:37
To už ale zavádíš alternativní měnu, vpodstatě je to jen převod jednotek, ale pokud bude motivace hráče sehnat co nejvíc měšců nebo truhlic, jsme zase na začátku debaty :roll:
Měšce určitě neeliminují motivaci nahánět bohatství, možná naopak, když se budou dát hezky explicitně použít. Určitě to ale demotivuje od zabíjení každého kolemjdoucího nebo skřeta, protože u sebe nebudou mít dost, aby se to počítalo jako měšec. Tzn. lootování vesničanů a goblinů bude stejně bezvýznamné jako placení za pivo a nocleh.
http://2k6goblinu.blogspot.cz/

Player Agency (n.): “the feeling of empowerment that comes from being able to take actions in the [virtual] world whose effects relate to the player’s intention” -Mateas, 2001

Arten_CZ
Příspěvky: 762
Registrován: 23. 7. 2009, 08:30

Re: Kouzlem a mečem

Příspěvek od Arten_CZ » 14. 8. 2018, 17:30

Pokud bych se snažil zachovat ducha KaM, zkusil bych něco jako:
Postava má bohatství kX.

Pokud najde loot/poklad/něco ukradne..., tak hodnota toho něčeho bude kY. Pokud je Y < X, tak se nejedná o dostatečný poklad, postava už je příliš bohatá, aby daný poklad rozšířil její bohatství.
Pokud je Y > X, potom se postavě změní bohatství na kY.

Pro bohatou postavu (k8) bude hrst stříbrňáků v kapse goblina (k6) nezajímavé, pro žebráka (k4) půjde o značnou sumu.

Při nákupu je určena cena C. Pokud chce postava koupit předmět za cenu C, musí být její majetek větší než C (kX : X > C) a hodí si ověření na majetek proti cílovému číslu C. Pokud uspěje, je cena předmětu natolik nízká, že nákup předmětu nijak její bohatství neovlivní. Pokud neuspěje, stál ji předmět značnou část bohatství, předmět zakoupí, ale bohatství klesne o jednu kostku.

Pokud jsem boháč (k8) a kupuju cetku (2), její nákup pravděpodobně ani nepocítím. Pokud kupuju drahocenný předmět (6), potom mě to bude stát pravděpodobně znatelnou část úspor.

Uživatelský avatar
skaven
Příspěvky: 766
Registrován: 30. 11. 2004, 16:53
Bydliště: Ostrava
Kontaktovat uživatele:

Re: Kouzlem a mečem

Příspěvek od skaven » 14. 8. 2018, 22:49

Arten_CZ píše:
14. 8. 2018, 17:30
Pokud bych se snažil zachovat ducha KaM, zkusil bych něco jako:
Postava má bohatství kX.

Pokud najde loot/poklad/něco ukradne..., tak hodnota toho něčeho bude kY. Pokud je Y < X, tak se nejedná o dostatečný poklad, postava už je příliš bohatá, aby daný poklad rozšířil její bohatství.
Pokud je Y > X, potom se postavě změní bohatství na kY.

Pro bohatou postavu (k8) bude hrst stříbrňáků v kapse goblina (k6) nezajímavé, pro žebráka (k4) půjde o značnou sumu.

Při nákupu je určena cena C. Pokud chce postava koupit předmět za cenu C, musí být její majetek větší než C (kX : X > C) a hodí si ověření na majetek proti cílovému číslu C. Pokud uspěje, je cena předmětu natolik nízká, že nákup předmětu nijak její bohatství neovlivní. Pokud neuspěje, stál ji předmět značnou část bohatství, předmět zakoupí, ale bohatství klesne o jednu kostku.

Pokud jsem boháč (k8) a kupuju cetku (2), její nákup pravděpodobně ani nepocítím. Pokud kupuju drahocenný předmět (6), potom mě to bude stát pravděpodobně znatelnou část úspor.
Tohle se mi líbí. Problém ale spatřuju v tom, že pokud se postava vrhá na dobrodružství s bohatstvím/prestiží třeba k10, tak aby PJ tu postavu motivoval, musí ji tam dát odměnu k12 a nemá pak už z čeho dávat. Varianta, kdy si hráč u každé odměny házel, jestli mu zvýší kostku nebo ne by možná byla lepší v tom, že by vždycky byla šance na nějaké zvýšení a PJ by nemusel dávat do hry stále vyšší a vyšší odměny.
RYTÍŘ TEMNÉHO SLUNCE - nejobsáhlejší gamebook všech dob
JESKYNĚ A DRACI - české vydání D&D 5e
LONE WOLF - legendární gamebooky v novém vydání
LEGENDY - fantasy hra na hrdiny
KOUZLEM A MEČEM - kompakní "old school" fantasy hra na hrdiny
PŘÍBĚHY IMPÉRIA - vyprávěcí hra z magické viktoriánské anglie
SKAVEN.CZ - moje rpg dílna
MYTAGO - herní a fantasy nakladatelství
FANTASYOBCHOD.CZ - obchůdek s fantastikou, české i zahraniční rpg, stylové kostky...

Odpovědět

Zpět na „České a slovenské hry“

Kdo je online

Uživatelé prohlížející si toto fórum: Žádní registrovaní uživatelé a 1 host