Čas pro hrdiny

[Jerson]

Anotace v databázi

Čas pro hrdiny (CPH) je RPGčko vytvářené od 3. března 1997. Kromě verze je celé mým dílem a za tu dobu prošlo poměrně značným vývojem.

Od začátku bylo postavené na dvou myšlenkách - návodnosti a volnosti. Postupem času se tyto dvě myšlenky rozvíjely a za poslední dva roky jsem přidal další, totiž důraz na vliv hráčů na hru a částečné přebírání Vypravěčských pravomocí.

Dalo by se říct, že CPH je vcelku klasická RP hra s několika nepříliš obvyklými, ale zajímavými prvky.

Paralelně s CPH jsem vytvářel různé samostané části pravidel jako Systém dějových zvratů, Magie rovnováhy nebo Multikampaň, které zamýšlím včlenit do základu pravidel, minimálně jako volitelné možnosti.

V současné době hrálo CPH ve věech jeho verzích 86 lidí přímo se mnou a blíže nespecifikovaný, ale zhruba stejný počet dalších lidí, z nichž někteří už jiná pravidla používat nechtějí.

Na stránkách non.D20.cz si můžete stáhnout CPH verze 2007 plus další dodatky, jako třeba Karty vybavení pro hru na konci 30. let 20. století v Evropě.

Na verzi 2008 právě pracuji.

[jonka]

Mno moje reakce by se dala rozdelit na dve casti, prvni by byla obsahova druha by byla o forme.

Obsahova cast
se mi libi. Pojedu tak trosku chaoticky.
Dovednosti. Libi se mi rozdeleni podle typu, nebo podle charakteru dane dovednosti. To si myslim ma svoje velke vyhody, protoze se s tim pak da kalkulovat pri dalsich propoctech. Jako priklad uvedu napriklad podobne rozdeleni bonusů v DnD 3.x a jejich stackovani/nestackovani.
U ceho bych se ale zastavil je souhrne vcleneni magickych dovednosti do jedne dovednosti. Mozna by stalo za to i magicky talent jeste podelit na typy. Konkretni deleni muze byt ruzne, zalezi od uhlu pohledu, napriklad Arcana/Divine/Natural nebo schopnosti(prirozene)/magicke spojeni telo-ether/vyuzivani jinych zdroju-"dreammagic", "itemmagic"... ale je to otazkou, mozna z tveho uhlu pohledu bude ok jako jedna dovednost.
Nemyslim ted ze by se delily na typy magie z pohledu puvodu, ale delilo by se to kvuli prave nejake te nestackovatelnosti s jinym typem magie, napriklad magie jednoho typu nemaji vliv na magii druheho typu a nedispeluji ji a podobne.

Vlastnosti i dalsi vlastnosti jsou ok. (na muj vkus je jich sice hodne, ale jsou rozdelene logicky, takze u me by to bylo otazkou zvyku)

Co se tyce zkusenosti libila se mi poznamka o rozdelovani zkusenosti podle frekvence hrani, nevim jestli je to uz znamejsi vec, ale me docela zaujala.

Jinak co se tyce mechanismu "nakupovani" uspechu a jejich vyuzivani, to se mi hodne libilo, a vicemene me to asi nejvic z celeho systemu zaujalo.

Dalsi zastaveni mam u nevyhod. Pises tam neco ve smyslu ze by se nemely nevyhody hrat, kdyz je pak hrac nehraje. S tim souhlas, a co takhle to navazat na nejake veci, napriklad rezervy, tzn hrac ktery se bude nevyhodam vyhybat prijde o rezervy, pripadne bude mit nejake postihy k Osudu.

Ted k te forme.
Je mi jasne ze je to pracovni verze a ve wordu zas nejde delat tolik vychytavek, ale prece.
Prijde mi trosku ze jak zacnes, tak skoncis, tzn cele to je takovy jednolity text. Ctenar nedostava moc sanci k odpocinku - a to i na pracovni verzi. Nejsou dobre oddelene kapitoly a to i tematicky, ze zacatku to jde, ale ke konci to je horsi. Stesti je ze to nejzajimavejsi je na zacatku ,) takze je tam aspon lakadlo proc cist dal, ale v prostredni casti uz by clovek 'usnul'.
Ne kvuli obsahu, ale nejsou jasneji oddelene nadpisy a sekce - jednolity text.
Kapitoly - kdyz uz jsou naznacene - nejsou misty dobre zvolene tematicky. Treba to ze je vyhodnocovani boje jako soucast reseni konfliktu je sice logicky dobre, ale pro me jako hrace to prichazi pozde. Boj ma pro me minimalne stejnou prioritu jako vyhodnocovani konfliktů obecne, takze by to mely byt rovnocenne kapitoly.
Dalsi vec je ze nektere bonusy nebo vlastnosti zbrani (nekde jsem na to narazil... str 43 vzdalenosti, dostrely napriklad) by mely byt -kdyz muzou- v tabulce, nebo jinak prehledneji popsane.

Text
Trosku mi to prislo napsane malinko tezsim jazykem pro cteni, mozna mirne odlehcit by bylo good.
Co mi vylozene nesedelo je delka textu. Mozna to je ze jsem urcite pasaže prolitaval (ono kdyz se ctou pravidla nekolikere, tak uz colek vi o co v nich jde, tak sem to riskl) ale zda se mi ze popis tech mechanik je moc dlouhy. K tomu bych mel jednu poznamku. Ono je asi tezsi vysvetlovat novou vec, aby se nemusela vysvetlovat podruhe a aby jasne vymezovala veskere situace je tendece popsat to co nejpresneji, nejpodrobneji. Tomu bych se na hony vyhl. Priklanim se totiz k nazoru "webove pouzitelnosti" ze u textu, ktery me nezaujme nebo odradi na prvni pohled je velke riziko ze uz ho podruhe nebudu cist vubec. Delku textu bych zkratil na 1/3 puvodniho. Podobne je to s volenim prikladu, ty by mely byt co nejkratsi. Asi bych u propracovanejsich systemu volil system apendixů, kde podrobneji rozeberu jednotlive pripady a mozne konflikty nebo synergie, ale k uceni se pravidlum je delsi text nevyhoda.
Kdyz toto ohledne textu a formy shrnu vyjde mi zkratit text, lepe zvolit nadtemata a jasneji vypichnout nadpisy.

Snad je to trosku konstruktivni kritika, ono trosku to pisu i sam sobe, jestli nekdy budu psat neco k MVD tak se s tim taky budu potykat. Jinak "vytky" k forme jsem psal i s ohledem na to ze je to jen pracovni verze, kdyby to byla nejaka beta verze, mluvil bych o obrazcich, vice tabulkach, formatovani a podobne : )

good luck

[Jerson]

OK, velmi děkuji.

Když to shrnu - přístupnější jazyk (vím, že když píšu tect nikoliv jako polemiku, tak je to strašně toporné - prostě se umím dohadovat, ale ne psát, nicméně polepším se)

Jasné členění na kapitoly - tady asi okopíruju nějaká stávající pravidla, tedy jejich formu.

Zkrátit celkově, zejména příklady, nevysvětlovat vše najednou.

Zapomněl jsem na něco?

[Joe]

Čítal som a rád by som si zahral.

Okrem toho čo tu už bolo povedané dopåňam:

- mechanika relatívne jednoduchá, po odskúšaní nevidím problém nastavovať zložitosť akcií podľa multi-podmienok v danej situácii
- dobrý nápad je používanie príbuznej schopnosti na polovičnej hodnote
- niekoho môže odradiť práve "detailnosť" podmienok, ktoré sa môžu v situácii vyskytnúť, t.j., ak prší, strieľajú nepriatelia, mám šmykľavé podrážky a nemám príliš v láske vodu a ešte má v zálohe Pán hry nejaké modifikátory... chápeme sa Chce to samozrejme cvik, ale je to IMHO protipól napríklad FATE
- plný zážitok z hry sa podľa mňa dostaví až po niekoľkých sedeniach, keď si na systém zvyknú aj hráči (okrem PH, ktorý by ho mal ovládať lepšie), dovtedy môžu mať problém riešiť niektoré mechaniky (ak pri nich samozrejme nesedí Jerson )

Prevedenie: veľa sa spraví vyčlenením veľkého počtu častí textu a príkladov do rámčekov, pretože veľa vecí je skôr rozvedením povedanej veci alebo príkladom. Tým bude dokument čitatelnejší a zrozumiteľnejší (teda, keby mi niekto dal napríklad 90-stranový takýto dokument, tak ho pošlem do ... ale keďže som už alfa verziu týchto pravidiel čítal, môžem preskočiť prvú časť )

J.

[Jerson]

- niekoho môže odradiť práve "detailnosť" podmienok, ktoré sa môžu v situácii vyskytnúť, t.j., ak prší, strieľajú nepriatelia, mám šmykľavé podrážky a nemám príliš v láske vodu a ešte má v zálohe Pán hry nejaké modifikátory... chápeme sa Chce to samozrejme cvik, ale je to IMHO protipól napríklad FATE

vidíš, a zrovna toto mi při čtení FATE přišlo dost podobné, i když tam se neoperuje tak konkréně s jednotlivými efekty.

- plný zážitok z hry sa podľa mňa dostaví až po niekoľkých sedeniach, keď si na systém zvyknú aj hráči (okrem PH, ktorý by ho mal ovládať lepšie), dovtedy môžu mať problém riešiť niektoré mechaniky (ak pri nich samozrejme nesedí Jerson )

Lidé, které jsem nikdy ani neviděl říkají, že po jedné, maximálně dvou hrách si zvyknou je to fajn, i když různé nejasnosti je třeba občas vyřešit. Myslím, že pravidla jsou napsaná mnohem hůř než jaká ve skutečnosti jsou (protože určitě umím lépe vymýšletpravidla než je sespat).

Dnes ma napadlo, že bych je mohl skusit sepsat formou rovohoru - otázek a odpovědí, jako bych to fakt někomu vysvětloval. Příští týden se do toho pustím.

A pánové, děkuji za kritiku.

[Joe]

No, možno to nebude až tak potrebné spisovať ich ako rozhovor... To možno na recenziu alebo na priblíženie (lebo zase, dvadsať alebo tridsať stránkový rozhovor....

Skôr by som fakt skúsil prerobiť layout a zarámikovať / oddeliť príklady a podobné veci od CORE textu a uvidíš, ako sa zlapší prehľadnosť a čitateľnosť!

J.

[Jerry Queen]

Dnes ma napadlo, že bych je mohl skusit sepsat formou rovohoru - otázek a odpovědí, jako bych to fakt někomu vysvětloval. Příští týden se do toho pustím.

Tak to držím palce.
Doufám, že dáš potom novým způsobem sepsaná pravidla do oběhu.

[Goran]

Můžeme v plzeňské buňce OG odehrát pár her v CPH? Jako opengamingáři bychom měli vlastnit pravidla nebo mít souhlas autora.

[Jerson]

Můžete mít obojí - teď jsem si vzpomněl, někdo po mě chtěl, abychom na Pragoconu vyřešili různé otázky okolo pravidel. Nebyl jsi to ty?

Pravidla lze nalézt na www.D20.cz v sekci O pravidlech, tenhle týden se pokusím udělat alespoň korektury toho co už je napsané.

No, možno to nebude až tak potrebné spisovať ich ako rozhovor... To možno na recenziu alebo na priblíženie (lebo zase, dvadsať alebo tridsať stránkový rozhovor....

Paranoia, tedy prostředí, je téměř celé popsané tímto způsobem - ta otázka docela dobře umožňuje vcítit se do jedince, který o dané věci neví vůbec nic, a tak umožní vysvětlit některé detaily lépe (nebo přerušit příliš dlouhý a nesrozumitelný příklad v půlce.

Layout dělat neumím, stejně tak jsem zatím nepracoval s pdfkama, to se budu muset naučit, nebo požádat někoho zkušeného v oboru.

[Joe]

Samozrejme nehádžem flintu do žita ohľadne rozhovorového štýlu... Toť bola len moja aktuálna myšlienka, záleží na prevedení

Jednoduchý layout spravíš aj vo Worde (textové rámčeky, obtečené textom s určitým odstupom... to úplne stačí, aby si spravil pravidlá oooomnoho prehľadnejšími.
Stačí dať

• základný text jednotným písmom
  príklady italicom do rámčekov čojaviem napravo (s jednotnou šírkou napr. 1/3 stránky na každej strane a premenlivou dåžkou podľa dåžky príklady)
  ostatné dodatkové veci do malých rámčekov napravo aj naľavo ešte iným typom písma (napríklad bold)

A prehľadnosť stúpne o 150% minimálne...

J.

[Goran]

Jo, byl jsem to já.

Hlavně mě zajímá magie, protože k té zatím nemám pravidla a zmíněné dobrodružství pro OG bude vlastně výlet party mágů a podobných existencí.
Na tvou přednášku na Pragoconu jsem bohužel nestihl přijít dřív než ve chvíli, když jsi vysvětloval vliv určité mechaniky na používání zbraní mágy, ovšem o podstatu zmíněné mechaniky jsem kvůli hraní Engela přišel.
Mohl bys mi vysvětlit pravidla pro magii, včetně této mechaniky?

[Jerson]

Jsou dvě mechaniky pro magii - jedna je klasická a víc přízemní, druhá dává obrovské možnosti, je herné mnohem zajímavější, ale moc pravidel jako pravidel pro ní není. Kterou chceš slyšet?
Pro fantasy mágy mám navrženou tu první a funguje.

[Goran]

Nejradši bych slyšel obě, ale ta první by měla stačit.

[Jerson]

Takže magie - řeknu ti i trochu metafyziky okolo, i když na té pravidla nestojí. Pokud dodržíš pravidlo, že proti každému kouzlu existuje protikouzlo nebo běžná schopnost, že žádné kouzlo nemá ultimátní efekt typu zkamenění protivníka / zkamenění moje, viditelost / neviditelnost a vyhneš se časoprostorovým kouzlům, můžeš si magickou metafyziku vytvořit podle svého.

-------------------------------
Zdroj energie - samotný sesilatel, tu a tam upravené předměty či místa, ale síla je vždy maximálně taková, jakou zvládne sesilatel, jeho tělo a jeho vůle. Prakticky udělat něco magií je na energii stejně náročné jako udělat to fyzicky, ale magie má lepší možnosti a občas větší účinnost (nemusím vstát, abych ručně rozsvítil světlo, když mi stačí ťuknout do vypínače na dálku)

Tři základní obory jsou elementální magie (ekvivalent fyziky), psychokinetická magie (ekvivalent psychologie a parapsychologie) a vitální magie (ekvivalent biologie) Ty ekvivalenty ber jen orientačně pro ilustraci.

Elementální magie vychízí z toho, že lze ovládat elementy, ze kterých je složena hmota - oheň, voda, vítr, vzduch. V tomto je nejjedodnušší řídit se skupenstvím - co teče je voda, plasma je oheň, plyny jsou vzduch, vše pevné je země. Samozřejmě platí klasická oponentura, že dva a dva živly jsou v opozici. Přidal jsem, že dva sousední živly jsou z poloviny v opozici a z poloviny v harmonii, abych je trochu víc provázal. Většinou to nemá vliv, protože půl opozice a půl harmonie dává nulu.

Na tyto kouzla a schopnosti mají vliv běžné "fyzikální" jevy - při dešti se špatně kouzlí fireball a voda mu za letu vadí, že se zemní kouzla nedají udržet při běhu, kdy máš obě nohy ve vzduchu, atd.

Na druhou stranu jestliže je blesk ohnivé kouzlo, bude fungovat i ve vzduchoprázdnu, a nebude mít účinek pod vodou. Roztavené zlato nepovedde elektřinu (ne že by na tom záleželo, ale prostě to tak bude)

Energii bere kouzelník ze sebe, a při sesílání bere i příslušný živel - není ho potřeba moc, ale přeci jen ohniví kouzelníci se rádi drží v teple, protože při kouzlení vychládají, vodní jsou dehydrovaní, zemní musí stát na zemi (ne na živé trávě, ale třeba na sněhu je to v pohodě), vzdušní jsou v pohodě skoro všude, ale musí mít dobré plíce - vysoko v horách budou mít potíže.
Trochu speciální jsou zemní kouzelníci - některá kouzla se dají seslat skrz zem (třeba zemní výbuch). Na jiné potřebují pomůcku, třeba kámen, který po protivníkovi prostě hodí a udělí mu patřičnou rychlost. Nebo prach, který rozhodí do vzduchu a vytvoří z něj oblak, který se chvíli udrží na místě.
Opět - v zimě budou dost vysmátí, stačí vzít sníh do hrsti a mají projektil na kouzlo "kámen", rozhodí sníh do vzduchu, atd.

Ještě co se týká ohřívání a chladnutí - ohřívá se ohněm a z poloviny vzduchem, chladí se vodou a z poloviny zemí. (prostě to jsou kombinovaná kouzla, dost těžká) Vypařování a tuhnutí je naopak - vypařuje ze vzduchem a z poloviny ohněm, tuhne se zemí a z poloviny vodou. U kondenzace to asi bude voda a z poloviny zem, to jsem moc nepromýšlel - mí mágové to neuměli.

Kouzla jsou docela zástupná jak v rámci této skupiny, tak i v rámci oborů, jen se liší - třeba zdušná iluze je prostě fata morgána, vlnící se vzduch. Ohnivá (světelná) iluze potřebuje světlo, ale lze jí seslat třeba na oheň, takže může svítit ve tmě (což vzdušná neumí). Zemní iluzí lze zase ošílit hmat (třeba že dřevěné dveře jsou napohmat kovové nebo lépe kamenné.
Zvukovou iluzi lze udělat vzduchem, který se rozechvěje, nebo zemí - pak bude nějaký předmět "znít" jako reprák. První je vešesměrové, druhé má zdroj - každé má výhody i nevýhody.

Vysvětlím tu bojová kouzla - kouzla se dělí nablízko, na dálku a nezávisle na nich bodová a prostorová. To dává čtyři typy koukkrétních kouzel , vezmu oheň - ohnivá pěst (bodové nablízko), fireball (bodové na dálku), ohnivá aura (prostorové nablízko) a ohnivý výbuch (prostorové na dálku).
U všech živlů platí, že bodová lze seslat jen tam, kam vidíš, a musí se tam dostat letem od mága - sklo je překážka, malá střílna se špatně zaměřuje, na část těla se špatně míří, i když vím že protivník je zalehlí za kemenem, dokud se kouzlo nemá o co "rozprsknout", nemůže vybuchout nad ním.
Kouzly nablízko je třeba se trefit - mág potřebujue nějakou dovednost pro boj nablízko. Nestačí jakýkoliv dotyk, musí to být určitý typ dotyku, takže je to asi stejně těžké jako boj pěstí nebo zbraní. Lze použít magickou hůl na vedení energie. Nebo jinou magickou zbraň, to je jedno. A je nutné obejíš štít i zbroj. Elementální kouzla jsou prostě jen instantní zbraně.

Kouzlo na dálku se zaměřuje jakoby z luku - překážky dávají postih. Kouzelník nemůže ležet, vykukovat, kouzlit skrz střílnu - to vše mu dává postih stejný, jako by se takto kryl cíl. Kouzelníci prostě musí stát nejlépe na volném prostranství, což je trochu omezuje oproti střelcům z luků a kuší. Na druhou stranu můžou kouzlit každé kolo (jednou), zatímco střelci musí minimálně jedno kolo (akci) nabíjet, natahovat nebo tak - dle typu zbraně. Až opakovačky se vyrovnají v rychlosti kouzlům.

Protosrová kouzla tedy proletí k cíli jako malý objekt a po nárazu se rozprsknou. Náraz je nutný - když cíl leží, je náraz dost slabý. Nelze zacílit mezi dva protivníky - jeden musí být v centru.

Výjimkou jsou vzdušná kouzla - sice se taky nedostanou tam kam kouzelník nevidí, ale můžou se rozvinout kdekoliv i bez nárazu. Zase nezabíjí, jen omračují, nebo dusí (pak se nepočítá zbroj, ale zase kdo nedýchá, je v pohodě - nemrtví a tak).

------------------------
Tak, pro dnešek stačí, obranu a další si nechám na zítra, zkusím někde vyhrabat starý seznam kouzel.

[Goran]

Jen vyhrabávej. Zatím se mi to líbí.

[Jerson]

Tak, dnes i probereme obranu.

Mágové se brání proti zbraní i kouzlům klasicky - štít a zbroj. Rozdíl je jen v tom, že když nebojují, netahají sebou žádné krámy.

Abych zabránil tomu, že mágové budou muset umět dva štíty a dvě zbroje, aby se dokázali bránit všem živlům (zbraně jsou tuhé, takže proti nim stačí vzdušná nebo kamenná zbroj / štít), tak se sesílají kombinovaná kouzla, podle toho, jaký živěl kouzelník peferuje a jaký má sekundární. Klasicky je to oheň - vzduch a země - voda, ale lze i oheň - země a voda - vzduch. Oheň - voda nejde, to je snad každému jasné.

Na vykouzlení štítu potřebuje kouzelník jednu ruku, a na obranu s ním také, prostě jako štít. Neznamená to nutně, že má na ruce něco plochého a kulatého (spíš to vůbec nemá), ale brání se tak, že mává rukou a sráží šípy, firebally a údery. Nebo může zase použít magickou hůl, viz Gandalf.
Systémově se hodnocení kouzla prostě přičte k obratnosti při obraně při každé obraně. Kouzlo samotné vyvolá už předtím, ale neháže si na žádné seslání. I na odliv si háže až poté, co kouzlo přestane udržovat, ale lze mu ho napočítat předem, aby si moc nevyskakoval v boji.
Zbroj funguje stejně, sešle se předem, ale hody se provádějí až ve chvíli, kdy je třeba odolat průrazu - pak se prostě sečte tělo a hodnocení kouzla, stejně jako se sčítá tělo a hodnocení zbroje.
Každé kolo lze kouzlit jen jednou (vícekrát bych napařil postih, že by si to kouelník rozmyslel), takže to vypadá tak, že když jde do tuhého, tak kouzelník prohlásí "sesílám zbroj" (opět si na odliv může házet až na konci, pokud má vydržet víc, nebo na začátku - to je na Vypravěči), v prvním kole boje sešle štít (a rovnou se s ním případně brání) a pak teprve začne útočit. Když je překvapen, tak proti prvnímu útoku sesílá štít a doufá, že to neprojde na tělo, protože zbroj by nestihl seslat.

Jinak zbroje jsou poznat - ohnivá lehce světélkuje, takže mág je vidět i v noci, vodní dělaá vlhkost po celém těle (i přes oblečení, jako by zmokl), vzdušná je cítit jako vánek, a kamenná - to se prostě čaroděj musí posypat prachem, pískem nebo tak, alespoň symbolicky, protože okolo něj je vzduch, a vypadá jako z kamene.

Tak, a teď co se dá vlastně s živly dělat - oheň může zabíjet a svítit, zahřívat (lidi v zimě, na vaření polévky nemá kouzelník dost energie, ani na rozehrátí zbroje), dělat světelné iluze, vysílat světlušky (osvětlující fireball, který na konci letu může vybuchout v osl¡%nujícím záblesku.)
Asi nejlepší efekt je napojení na živel a vnímání skrz něj - u ohně to nemá moc smysl (a je to nebezpečném, mág se musí chránit ohnivou zbrojí, jinak bude popálen (ale stačí mu jen ta ohnivá, nemusí kombinovat), ale můževyužít denní, měsíční, jakékoliv světlo a podívat se tam, kam dosahuje světlo z toho samého zdroje - čím dál, tím hůře vidí. A vidí jen oheň, takže tvary věcí a lidí.
Jo, a taky může hlídat ve spánku, když někdo nvstoupí do kruhu světla, tak se vzbudí (ale musí tam to světlo být celou dobu nepřerušené)