Dračí Hlídka

Diskuzní sekce určená všem českým a slovenským hrám - jak těm, které vyšly v tisku, tak těm, které jsou dostupné zadarmo na internetu. Výjimka: Dračí doupata mají samostatnou sekci.
Odpovědět
Uživatelský avatar
Slaane$h
Příspěvky: 12
Registrován: 17. 7. 2019, 14:00

Re: Dračí Hlídka

Příspěvek od Slaane$h » 28. 7. 2019, 07:25

eerieBaatezu píše:
26. 7. 2019, 21:57
Jak došli k tomu nechat tam všechno kromě procent by mě zajímalo.
Rozkaz zněl jasně, musí to být co nejvíce Dračí Doupě, zachování hodů tak byla jasná volba.... akorát procenta jsou takový bullshit*, že se pro jeho obhajobu blbě hledaly argumenty i mezi těmi nejkonzervativnějšími. Teď se na úspěch hází jako hod na past k10+ atribut(oprava) + úroveň dovednosti, IMHO určitě posun vpřed, akorát je ten potenciál dost nevytěžený, s hodnotou pasti, nebo nějakými opravami lze trochu pracovat, ale jen minimálně, přitom debata okolo "pro PJ na Gameconu je možná zábavné, když padne fatální neúspěch, ale ve skutečnosti hráči neúspěch u dovednosti pro kterou mají minimum zdrojů spíše nenávidí, než že by to brali jako 'zpestření' ", ale nikam dál se to neposunulo.

*je potřeba mít a pamatovat si tabulky, kde hod buď škáluje naprosto kosmeticky, že to nemá cenu z hlediska pravděpodobnosti nějak řešit a nebo to škáluje stejně jako k10,0 což je taky nadbytečné.

Uživatelský avatar
ShadoWWW
Příspěvky: 3120
Registrován: 21. 8. 2007, 10:16
Bydliště: Kostka
Kontaktovat uživatele:

Re: Dračí Hlídka

Příspěvek od ShadoWWW » 28. 7. 2019, 07:36

Kdybych já chtěl spojit hody k10 a k6 - respektive 2k6, jak píše Jerson - udělal bych 1k10 jako základní hod proti binárnímu výsledku a následně 2k6 na zjištění míry úspěchu. K obému by se mohla přičítat určitá oprava (bonus nebo postih), pochopitelně k oběma hodům by mohla být jiná. Bylo by to přehlednější a variabilnější. Zároveň by tam šlo lehce nasadit pravidlo kritického úspěchu a neúspěchu (při hodu 1 na 1k10 se hází jen 1k6, při hodu 10 na 1k10 se naopak hází 3k6).
:think:

Uživatelský avatar
eerieBaatezu
Příspěvky: 9143
Registrován: 16. 9. 2007, 10:55

Re: Dračí Hlídka

Příspěvek od eerieBaatezu » 28. 7. 2019, 12:47

Slaane$h píše:
28. 7. 2019, 07:25
Rozkaz zněl jasně, musí to být co nejvíce Dračí Doupě, zachování hodů tak byla jasná volba.... akorát procenta jsou takový bullshit*, že se pro jeho obhajobu blbě hledaly argumenty i mezi těmi nejkonzervativnějšími. Teď se na úspěch hází jako hod na past k10+ atribut(oprava) + úroveň dovednosti, IMHO určitě posun vpřed, akorát je ten potenciál dost nevytěžený, s hodnotou pasti, nebo nějakými opravami lze trochu pracovat, ale jen minimálně, přitom debata okolo "pro PJ na Gameconu je možná zábavné, když padne fatální neúspěch, ale ve skutečnosti hráči neúspěch u dovednosti pro kterou mají minimum zdrojů spíše nenávidí, než že by to brali jako 'zpestření' ", ale nikam dál se to neposunulo.

*je potřeba mít a pamatovat si tabulky, kde hod buď škáluje naprosto kosmeticky, že to nemá cenu z hlediska pravděpodobnosti nějak řešit a nebo to škáluje stejně jako k10,0 což je taky nadbytečné.
V čem je ten potenciál nevytěžený?
Proč je fatální neúspěch pro PJ zábavný?
Že hráče neúspěch nebaví dává smysl, jak se k tomu má to minimum zdrojů a co to znamená?

ShadoWWW píše:
28. 7. 2019, 07:36
Kdybych já chtěl spojit hody k10 a k6 - respektive 2k6, jak píše Jerson - udělal bych 1k10 jako základní hod proti binárnímu výsledku a následně 2k6 na zjištění míry úspěchu. K obému by se mohla přičítat určitá oprava (bonus nebo postih), pochopitelně k oběma hodům by mohla být jiná. Bylo by to přehlednější a variabilnější. Zároveň by tam šlo lehce nasadit pravidlo kritického úspěchu a neúspěchu (při hodu 1 na 1k10 se hází jen 1k6, při hodu 10 na 1k10 se naopak hází 3k6).
Když to jsou právě krkolomnosti, co se moc lidem nechtějí řešit. DnD mají lidi rádi taky proto, že si hodí, připočtou bonus a tím to hasne.

Představ si házet 1k10 + bonus, porovnat to s DC, potom koukat co padlo na součtu 2k6 + jiný bonus a porovnat to s DC, navíc najednou to, jak dobře to padlo na 1k10 nemá vliv na to, jak dobře se daná věc povedla (leda by padl critical), což může působit kontra-intuitivně (kolik lidí už jsem si viděl stěžovat, že jim padlo hustě na d20 a málo na damage kostce...).

Věc, co se mi líbí na složitějším vyhodnocování je, že to lidi odrazuje házet na každou blbost. Taková negativní motivace k lepšímu hraní. :D I když někdy může PJ mít rád házet na všechno, protože mu to může pomáhat generovat obsah.

Uživatelský avatar
Slaane$h
Příspěvky: 12
Registrován: 17. 7. 2019, 14:00

Re: Dračí Hlídka

Příspěvek od Slaane$h » 2. 8. 2019, 10:52

eerieBaatezu píše:
28. 7. 2019, 12:47
1. V čem je ten potenciál nevytěžený?
2. Proč je fatální neúspěch pro PJ zábavný?
3. Že hráče neúspěch nebaví dává smysl, jak se k tomu má to minimum zdrojů a co to znamená?
1. IMHO by s tím šlo lépe pracovat, kdyby byl umožněn nějaký volnější převod mezi pastí, manou a některými parametry kouzla...
2. sám netuším
3. pokud neuspěješ v hodu na útok, můžeš snadněji pokus opakovat, pokud neuspěješ v seslání kouzla, které stojí nějakou magenergii nebo tak něco a máš jí málo na celý den, tak tě to rychle omrzí..

Uživatelský avatar
eerieBaatezu
Příspěvky: 9143
Registrován: 16. 9. 2007, 10:55

Re: Dračí Hlídka

Příspěvek od eerieBaatezu » 2. 8. 2019, 11:04

Slaane$h píše:
2. 8. 2019, 10:52
1. IMHO by s tím šlo lépe pracovat, kdyby byl umožněn nějaký volnější převod mezi pastí, manou a některými parametry kouzla...
Aha, mluvíš konkrétně o kouzlech. Jak magie funguje v DrH nevím, tam je nějaký převod mezi těmahle věcma?
Slaane$h píše:
2. 8. 2019, 10:52
3. pokud neuspěješ v hodu na útok, můžeš snadněji pokus opakovat, pokud neuspěješ v seslání kouzla, které stojí nějakou magenergii nebo tak něco a máš jí málo na celý den, tak tě to rychle omrzí..
Mechaniku neúspěchu při sesílání kouzla celkově nějak nechápu. Myslím, že ve 100% remakerů jsme se shodli, že to patří vyhodit.
Nejenže to nedělá magii zajímavější (prostě se ti nepovede kouzlo, potřebuju vysvětlit logiku za tímhle pravidlem), ale naopak je to frustrující a opruz. Magie se dá udělat zajímavější nebo nevyzpytatelnější jinýho a zajímavými způsoby.

Uživatelský avatar
peca
Příspěvky: 148
Registrován: 28. 4. 2005, 15:06

Re: Dračí Hlídka

Příspěvek od peca » 21. 8. 2019, 12:58

BTW, kdyby chtěl někdo kouknout do bety, tak jsem tu svoji hodil do placu na ZH https://www.zatrolene-hry.cz/bazar/96990/
Pro mě je to pasé, nakonec jsem se rozhodl pro DrD II.
Naposledy upravil(a) peca dne 26. 8. 2019, 21:42, celkem upraveno 1 x.

Uživatelský avatar
Jarxes
Příspěvky: 425
Registrován: 28. 3. 2010, 15:50
Bydliště: Praha 10 Křeslice
Kontaktovat uživatele:

Re: Dračí Hlídka

Příspěvek od Jarxes » 21. 8. 2019, 15:54

Pokud by někdo stál o vypůjčení či koupi bety v Praze, můžem se dohodnout... Podmínkou je pouze, že se stavíte až v Uhříněvsi nebo na Hájích za mým líným zadkem... ;) :D
Kdysi jsem měl nick: Jakub88
Stále tvořím:
- Mythos, Slovanský Fantasy Svět
- Fantasy Univerzum Mezisféry, inspirovaný Planescapem a WFRP
- Transcendenci, Pokračovatele Mezisfér překlenující do Sci-fi, stále silně ovlivněné Planescapem (a Sagou, SW, a dost umírající Coorabií)
- Metropolis, Postapo Setting, zakončující éru Mezisfér pádem do prachu a popelu hvězdných civilizací
Vyvíjím: Modus & Dice Modulární Univerzální Systém pro hraní RPG
Založil jsme a Spravuji: komunitu Hry na Hrdiny Fb & Web
Jsem Freeform hráč, s tabulkama na mě nechoďte!

Uživatelský avatar
OnGe
malý zelený křečopažout
Příspěvky: 10518
Registrován: 5. 2. 2010, 09:27
Bydliště: Prdelná lhota (čti Praha)
Kontaktovat uživatele:

Re: Dračí Hlídka

Příspěvek od OnGe » 26. 8. 2019, 10:35

Jarxes píše:
21. 8. 2019, 15:54
Podmínkou je pouze, že se stavíte až v Uhříněvsi nebo na Hájích za mým líným zadkem... ;) :D
Tak to je v prdeli
Nežít je jediná životní prohra

výběr z vlastní zahrádky:



:idea: RPG kuchyně: 2010 - 2013 - 2017
:?: Horní progressbar - to se budete divit... možná
:?: Dolní progressbar - dávám tomu rok... maximálně dva

Uživatelský avatar
Pieta
sofistikovaný troll
Příspěvky: 13332
Registrován: 6. 9. 2006, 18:08
Bydliště: Praha, ale původem jsem z Hostivaře
Kontaktovat uživatele:

Re: Dračí Hlídka

Příspěvek od Pieta » 26. 8. 2019, 15:05

Můžu se zeptat těch, co už četli betu - jak se autoři poprali se zlodějem, hlavně nízkolevelovým? Co si pamatuju, tak v DrD byl zloděj realizovaný tak, že na nízkých úrovních dostal kupu schopností, kterými byl povětšinou nebezpečnější sobě, než svému okolí, a tím to víceméně haslo...
Cicho żono, deszczyk padał, ja nie słyszał kto to gadał.
Cicho żono, deszczyk rosił, ja nie słyszał kto to prosił.

Uživatelský avatar
Jarxes
Příspěvky: 425
Registrován: 28. 3. 2010, 15:50
Bydliště: Praha 10 Křeslice
Kontaktovat uživatele:

Re: Dračí Hlídka

Příspěvek od Jarxes » 27. 8. 2019, 12:23

OnGe píše:
26. 8. 2019, 10:35
Jarxes píše:
21. 8. 2019, 15:54
Podmínkou je pouze, že se stavíte až v Uhříněvsi nebo na Hájích za mým líným zadkem... ;) :D
Tak to je v prdeli
Stejně už s křížkem po funuse, nedavno sem je předal Tronarovi, fanouškovi Yorkovi Drakary.
Kdysi jsem měl nick: Jakub88
Stále tvořím:
- Mythos, Slovanský Fantasy Svět
- Fantasy Univerzum Mezisféry, inspirovaný Planescapem a WFRP
- Transcendenci, Pokračovatele Mezisfér překlenující do Sci-fi, stále silně ovlivněné Planescapem (a Sagou, SW, a dost umírající Coorabií)
- Metropolis, Postapo Setting, zakončující éru Mezisfér pádem do prachu a popelu hvězdných civilizací
Vyvíjím: Modus & Dice Modulární Univerzální Systém pro hraní RPG
Založil jsme a Spravuji: komunitu Hry na Hrdiny Fb & Web
Jsem Freeform hráč, s tabulkama na mě nechoďte!

Uživatelský avatar
Slaane$h
Příspěvky: 12
Registrován: 17. 7. 2019, 14:00

Re: Dračí Hlídka

Příspěvek od Slaane$h » 27. 8. 2019, 14:18

Pieta píše:
26. 8. 2019, 15:05
jak se autoři poprali se zlodějem, hlavně nízkolevelovým?
Skaven to na discordu spedifikoval takto "a já pak budu se zlodějem hrát ferbla, odhadovat cenu pasti na medvěda nebo vyjednávat lepší cenu na trhu..." což je celkem trefné, konkrétněji tedy ' zloděj má na 1. Úrovni: Boj beze zbraně, vybírání kapes, přesvědčování, odhad ceny a hazardní hry. ' + 3 dovednostní body, za něž si může přibrat další věci, např. Umění kočičího pohybu (OBR) = Lezení, Pád z výšky, Ohebnost (vymanění z pout)... takže každé "umění" = 3 zlodějské dovednosti (např ještě Umění šarmu = Odhad lidí, Získání důvěry, Odvedení pozornosti) + jsou i dovednosti, jako třeba "Vrhání dýk", což je 3 útoky za 2 kola vrhání malých věcí"... nebo třeba "Zákeřná kuše" což je paušální +2 bonus na kuše a podobné mechanické odpalovače... je tedy určitá míra svobody a zároveň si docela jde vybrat, IMHO to je hratelné. Chybí procenta, úspěch se ověřuje jako hod na past: stupeň dovednosti (vstupní je 3) + bonus za vlastnost + hod k10 proti obtížnosti dle PJ, takže by ta šance na úspěch měla vycházet smysluplněji, než v DrD, kde občas šly ty pravděpodobnosti snad i pod 10%, takže to nemělo žádnou váhu pro hru. V rámci téže debaty na discordu jsem se dozvěděl, že některým pravověrným hráčům DrD chybí možnost se alespoň s mizivou pravděpodobností o nějakou takovou zlodějskou schopnost (alespoň některou bude takto dovednostně pojatý zloděj oproti DrD na 1. úrovni vždy postrádat) pokusit, ačkoliv jsem se nedokázal dobrat toho, jaký to má smysl, když na tom nejde v rámci hry nijak stavět (válečník tam téměř jistě přiběhne a zabije skřeta, hraničář ho vyléčí, kouzelník se teleportuje a zloděj se pokusí odemknout zámek, ale téměř jistě to nevyjde takže... )

Uživatelský avatar
eerieBaatezu
Příspěvky: 9143
Registrován: 16. 9. 2007, 10:55

Re: Dračí Hlídka

Příspěvek od eerieBaatezu » 27. 8. 2019, 14:53

Odstavce, mezery mezi nimi a tak. $D

Uživatelský avatar
Pieta
sofistikovaný troll
Příspěvky: 13332
Registrován: 6. 9. 2006, 18:08
Bydliště: Praha, ale původem jsem z Hostivaře
Kontaktovat uživatele:

Re: Dračí Hlídka

Příspěvek od Pieta » 27. 8. 2019, 15:12

Slaane$h píše:
27. 8. 2019, 14:18
Skaven to na discordu spedifikoval takto "a já pak budu se zlodějem hrát ferbla, odhadovat cenu pasti na medvěda nebo vyjednávat lepší cenu na trhu..." což je celkem trefné, konkrétněji tedy ' zloděj má na 1. Úrovni: Boj beze zbraně, vybírání kapes, přesvědčování, odhad ceny a hazardní hry. ' + 3 dovednostní body, za něž si může přibrat další věci, např. Umění kočičího pohybu (OBR) = Lezení, Pád z výšky, Ohebnost (vymanění z pout)... takže každé "umění" = 3 zlodějské dovednosti (např ještě Umění šarmu = Odhad lidí, Získání důvěry, Odvedení pozornosti) + jsou i dovednosti, jako třeba "Vrhání dýk", což je 3 útoky za 2 kola vrhání malých věcí"... nebo třeba "Zákeřná kuše" což je paušální +2 bonus na kuše a podobné mechanické odpalovače... je tedy určitá míra svobody a zároveň si docela jde vybrat, IMHO to je hratelné. Chybí procenta, úspěch se ověřuje jako hod na past: stupeň dovednosti (vstupní je 3) + bonus za vlastnost + hod k10 proti obtížnosti dle PJ, takže by ta šance na úspěch měla vycházet smysluplněji, než v DrD, kde občas šly ty pravděpodobnosti snad i pod 10%, takže to nemělo žádnou váhu pro hru. V rámci téže debaty na discordu jsem se dozvěděl, že některým pravověrným hráčům DrD chybí možnost se alespoň s mizivou pravděpodobností o nějakou takovou zlodějskou schopnost (alespoň některou bude takto dovednostně pojatý zloděj oproti DrD na 1. úrovni vždy postrádat) pokusit, ačkoliv jsem se nedokázal dobrat toho, jaký to má smysl, když na tom nejde v rámci hry nijak stavět (válečník tam téměř jistě přiběhne a zabije skřeta, hraničář ho vyléčí, kouzelník se teleportuje a zloděj se pokusí odemknout zámek, ale téměř jistě to nevyjde takže... )
Uplatní se zloděj v boji? A jak, jako střelec, nebo má i jiné prakticky použitelné přístupy?

Když říkáš "proti obtížnosti dle PJ", jsou tam i nějaká vodítka? Dá se odhadnout, jak často třeba zloděj spadne při lezení nebo bude odhalený při vybírání kapes?
Cicho żono, deszczyk padał, ja nie słyszał kto to gadał.
Cicho żono, deszczyk rosił, ja nie słyszał kto to prosił.

Uživatelský avatar
Slaane$h
Příspěvky: 12
Registrován: 17. 7. 2019, 14:00

Re: Dračí Hlídka

Příspěvek od Slaane$h » 27. 8. 2019, 15:34

Pieta píše:
27. 8. 2019, 15:12

Uplatní se zloděj v boji? A jak, jako střelec, nebo má i jiné prakticky použitelné přístupy?

Když říkáš "proti obtížnosti dle PJ", jsou tam i nějaká vodítka? Dá se odhadnout, jak často třeba zloděj spadne při lezení nebo bude odhalený při vybírání kapes?
V hráč vs prostředí abych pravdu řekl, tak vlastně netuším, zkusím zjistit, v hráč vs NPC/jiný hráč tam jak koukám, tak to není moc vysvětleno ( :D ) a tváří se to jako hráč vs prostředí, což mi moc nedává smysl (například čekal bych, že vybírání kapes bude zloděj a jeho dovednost vs cíl a jeho postřeh) :think:

V boji se uplatní asi jako každý jiný neválečník.... má teda ty 3 útoky za 2 kola s vrháním a bonus +2 na kuše (pokud si tyto dovednosti přibere) a boj beze zbraně, který dává +3 do do útoku i obrany v případě prázdných rukou, což je celkem praktické - je to jako mít imaginární 3/0/0 zbraň, což je zároveň to zvláštní... (proč je s dýkou horší?)

Uživatelský avatar
Slaane$h
Příspěvky: 12
Registrován: 17. 7. 2019, 14:00

Re: Dračí Hlídka

Příspěvek od Slaane$h » 27. 8. 2019, 15:39

eerieBaatezu píše:
27. 8. 2019, 14:53
Odstavce, mezery mezi nimi a tak. $D
Neznám, hrát jsem s tím nikdy nezkoušel, netvrdím ale, že to nemůže fungovat.. :P

Odpovědět

Zpět na „České a slovenské hry“

Kdo je online

Uživatelé prohlížející si toto fórum: Žádní registrovaní uživatelé a 1 host