MATEMATICI!!!

O lidech, o vztazích, o politice, o názorech, o opicích a o ufonech.

Moderátor: Faskal

Pepa
Příspěvky: 3233
Registrován: 25. 5. 2013, 15:00

Re: MATEMATICI!!!

Příspěvek od Pepa »

Jako jo. Vektorové pole je terminologie spíš už dokonce fyzikální. Prostě záleží na kontextu. V algebře bych to překládal spíš jako těleso. (Ale jestli tam je i krapet geometrie a slovo "solid", tak to zase není úplně šikovné... :))
Uživatelský avatar
ilgir
pěšák
Příspěvky: 10160
Registrován: 22. 1. 2007, 13:48
Bydliště: nejkrásnější město světa

Re: MATEMATICI!!!

Příspěvek od ilgir »

Když přeložíte sheaf jako lodyhu, tak tam ta pointa zůstane. :lol:
Uživatelský avatar
Jerson
Inženýr z Ocelového města
Příspěvky: 22590
Registrován: 11. 2. 2003, 16:39
Bydliště: České Budějovice
Kontaktovat uživatele:

Re: MATEMATICI!!!

Příspěvek od Jerson »

Koukám, že dnešní sítě jsou mocné, já četl otázku přímo od oné překladatelky a teď sleduju, kde všude se to vynořilo. Každopádně význam budou čtenáři znát zřejmě ještě před vydáním té publikace :-)
Uživatelský avatar
Faskal
Moderátor
Příspěvky: 9045
Registrován: 20. 11. 2006, 20:59
Bydliště: Praha

Re: MATEMATICI!!!

Příspěvek od Faskal »

Mám otázku :s_easy:

Berme, že následující body je možno* aproximovat na povrch koule. Jaký má ta koule poloměr a jak to spočítám? A co když to není koule, ale nějaký sféroid či kýho výra?

Koordináty jsou v tabulce na pozici 11, 12 a 13, tedy 122.930 -47.556 373.148 pro první řádek.
Dík 8)

Kód: Vybrat vše

HETATM 2510 CA CA  . CA  B 2 .   ? 122.930 -47.556 373.148 1.00 41.45 ? 401 CA  A CA  1 
HETATM 2511 CA CA  . CA  C 2 .   ? 114.403 -47.138 381.855 1.00 48.56 ? 402 CA  A CA  1 
HETATM 2512 CA CA  . CA  D 2 .   ? 108.641 -43.047 405.723 1.00 35.08 ? 403 CA  A CA  1 
HETATM 2513 CA CA  . CA  E 2 .   ? 126.453 -32.022 428.365 1.00 35.70 ? 404 CA  A CA  1 
HETATM 2514 CA CA  . CA  F 2 .   ? 134.556 -46.521 395.369 1.00 25.55 ? 405 CA  A CA  1 
* ten předpoklad téměř jistě neplatí. Ale zajímalo by mě, jak se taková věc počítá.
... ano, chtěl jsem zničit svět. Ale ne takhle.
Staré zápisy z her, aktuálně: Tannhäuserova brána - Claudius II, Karak - Erbald.
Uživatelský avatar
MarkyParky
Příspěvky: 16377
Registrován: 11. 8. 2011, 02:37

Re: MATEMATICI!!!

Příspěvek od MarkyParky »

Rovnice povrchu koule je:

(x-a)^2 + (y-b)^2 + (z-c)^2 = r^2 , kde a, b, c jsou souřadnice středu, r je poloměr.

Spočítáš to tak, že si uděláš soustavu rovnic (máš 5 bodů pro 4 neznámé => jestli je to koule, takže 4 můžeš použít pro výpočet a pátá ti bude sloužit jako kontrolní a pokud ti nebude vyhovovat získané rovnici, není to koule).

Pokud to není koule, může to být taky nějaký elipsoid, pak máš málo dat (rovnice je ((x-a)/m)^2 + ((y-b)/n)^2 + ((z-c)/o)^2 = 1 ), je potřeba nejméně 6 bodů. Případně sedmý pro kontrolu.


Jestli je to nějaký úplný paskvil, a hledáš nějakou apriximaci nejbližší koule, tak je potřeba sumonnovat matematika vyššího levelu.
Uživatelský avatar
Faskal
Moderátor
Příspěvky: 9045
Registrován: 20. 11. 2006, 20:59
Bydliště: Praha

Re: MATEMATICI!!!

Příspěvek od Faskal »

Dík. Ty body určitě nejsou úplně přesně na kouli, bude potřeba to nějak aproximovat :-)
... ano, chtěl jsem zničit svět. Ale ne takhle.
Staré zápisy z her, aktuálně: Tannhäuserova brána - Claudius II, Karak - Erbald.
Godric
Příspěvky: 51
Registrován: 21. 5. 2008, 15:03
Bydliště: Brno

Re: MATEMATICI!!!

Příspěvek od Godric »

Nejmenší intelektuální námaha mi přijde určit náhodně střed, spočítat vzdálenosti, z nich směrodatnou odchylku, a toto minimalizovat. Vsadil bych, že to bude monotónní, takže by to mělo jít hill climbingem.

Na hill climbing určitě bude existovat stránka typu "zadám vzorec s parametry X Y Z, najdi parametry, pro které je to minimum".

A samozřejmě to nejspíš půjde minimalizovat i analyticky, pokud by si měl kdokoli chuť zaderivovat, takhle v sobotním odpoledni :)
Klimbing
Příspěvky: 293
Registrován: 26. 7. 2008, 21:44

Re: MATEMATICI!!!

Příspěvek od Klimbing »

Nepříliš elegantní zápis aproximace (té koule) v Rku:

Kód: Vybrat vše

aa <- read.table("clipboard")

#starting values
a <- rnorm(1,mean(aa$V1),10)
b <- rnorm(1,mean(aa$V2),10)
c <- rnorm(1,mean(aa$V3),10)
r <- runif(1,10,100)

#calculate deviation
dev <- function(aa,a,b,c,r) sum(abs(r-(sqrt((a-aa$V1)^2+(b-aa$V2)^2+(c-aa$V3)^2))))

R <- 20000
sd.step.size <- 0.01
mat <- matrix(NA,ncol=5,nrow=R)
for (i in 1:R){
	old.d <- dev(aa,a,b,c,r)
	change.v <- rep(0,4)
	change.v[sample(1:4,1)] <- rnorm(1,0,sd.step.size)
	a2 <- a+change.v[1]
	b2 <- b+change.v[2]
	c2 <- c+change.v[3]
	r2 <- r+change.v[4]
	new.d <- dev(aa,a2,b2,c2,r2)
	if (new.d < old.d){
		a <- a2
		b <- b2
		c <- c2
		r <- r2
	}
	mat[i,] <- c(a,b,c,r,min(old.d,new.d))
}

#plot trend in deviation
plot(mat[,5])
#final values
mat[R,] #a,b,c,r,dev
Uživatelský avatar
Faskal
Moderátor
Příspěvky: 9045
Registrován: 20. 11. 2006, 20:59
Bydliště: Praha

Re: MATEMATICI!!!

Příspěvek od Faskal »

Hej, díky!
R je moje další velká díra ve znalostech, co bych rád někdy zaplácnul; až budu (fyzicky) v práci, tak to pustím, aspoň si zase něco ozkouším 8)
... ano, chtěl jsem zničit svět. Ale ne takhle.
Staré zápisy z her, aktuálně: Tannhäuserova brána - Claudius II, Karak - Erbald.
Uživatelský avatar
Faskal
Moderátor
Příspěvky: 9045
Registrován: 20. 11. 2006, 20:59
Bydliště: Praha

Re: MATEMATICI!!!

Příspěvek od Faskal »

Tak díky všem, a Klimbing u mě má pivo (ale připomeň se) 8)

Vyšlo to 56.11575, což je míň, než bych čekal, ale i kdyby to bylo o řád víc, tak se v interpretaci moc nezmění, protože je to pořád hodně malé.
Vzhledem k tomu, že jednotková vzdálenost je 2.1*10^-10 m, tak reálný výsledek je 117,843075*10^-10 m, v lidštině 11,8 nanometrů. Počítal jsem, jak velký váček by se na buněčné membráně vytvořil, kdyby protínal ty zelené koule na obrázku v těch oranžových strukturách. Ve skutečnosti by teda ta koule nešla přímo středem (protože to jsou vápenaté kationty, které membránu přitahují), ale byla by cca o 0,2 nm dál, takže definitivní výsledek je 12 nanometrů poloměr. To je pekelně málo a popisuje to funkci tohoto proteinového komplexu - ohýbá membrány. Díky moc, mohl jsem dneska dělat chytrého :s_easy:

Obrázek
... ano, chtěl jsem zničit svět. Ale ne takhle.
Staré zápisy z her, aktuálně: Tannhäuserova brána - Claudius II, Karak - Erbald.
Uživatelský avatar
Vallun
Příspěvky: 32272
Registrován: 14. 5. 2008, 10:40
Bydliště: Velká Praha
Kontaktovat uživatele:

Re: MATEMATICI!!!

Příspěvek od Vallun »

Se omlouvám, ale jsem už zblblej z cukrovarů....

Jak to, že poměr dvou členů je A/B
ale u tří členů je to A/(A+B+C) ?

Vnímám tam asymetrii....

Edit: to první je poměr a to druhé podíl, že? ....
Pokud chce někdo slyšet jen "ano" nebo "ne", tak jej nezajímá odpověď.
Eru je jediný Bůh a Tolkien je jeho prorok.
Non sub hominem,sed sub ius.
Pravda a láska zvítězí nad lží a nenávistí.
Nejsem odborník ve smyslu § 5 odst. 1 O.Z.
Uživatelský avatar
MarkyParky
Příspěvky: 16377
Registrován: 11. 8. 2011, 02:37

Re: MATEMATICI!!!

Příspěvek od MarkyParky »

To druhé není poměr, ale podíl.
Uživatelský avatar
York
Příspěvky: 17447
Registrován: 24. 2. 2012, 17:31

Re: MATEMATICI!!!

Příspěvek od York »

Vallun píše: 31. 1. 2019, 13:18 Jak to, že poměr dvou členů je A/B
ale u tří členů je to A/(A+B+C) ?

Vnímám tam asymetrii....
To vnímáš správně, jsou to dvě různý věci. To první je skutečně poměr (podíl v matematickém smyslu dělení dvou čísel, nikoliv ve smyslu třeba podílu na akciích) dvou hodnot, to druhé říká, jakou poměrnou část součtu představuje jedna z hodnot (což je třeba právě ten podíl na akciích).

V jakym kontextu se to vyskytuje?
Uživatelský avatar
Vallun
Příspěvky: 32272
Registrován: 14. 5. 2008, 10:40
Bydliště: Velká Praha
Kontaktovat uživatele:

Re: MATEMATICI!!!

Příspěvek od Vallun »

Právně matematická archeologie ...
Rekonstrujeme vzoreček, který stál za jedním rozhodnutím...cca po 20 letech...autor i jeho poč jsou mrtví...

A reálně šlo o dva subjekty, jenže vzorec samozřejmě musí být univerzální....
Pokud chce někdo slyšet jen "ano" nebo "ne", tak jej nezajímá odpověď.
Eru je jediný Bůh a Tolkien je jeho prorok.
Non sub hominem,sed sub ius.
Pravda a láska zvítězí nad lží a nenávistí.
Nejsem odborník ve smyslu § 5 odst. 1 O.Z.
Uživatelský avatar
York
Příspěvky: 17447
Registrován: 24. 2. 2012, 17:31

Re: MATEMATICI!!!

Příspěvek od York »

Vallun píše: 31. 1. 2019, 14:57 Právně matematická archeologie ...
Rekonstrujeme vzoreček, který stál za jedním rozhodnutím...cca po 20 letech...autor i jeho poč jsou mrtví...
Kontextem jsem myslel to, co bylo cílem spočítat, nikoliv při jaké příležitosti jsi na ty vzorce narazil :-)
Odpovědět

Zpět na „Realita a pseudorealita“

Kdo je online

Uživatelé prohlížející si toto fórum: Žádní registrovaní uživatelé a 9 hostů