Je cosi prohnilého ve správě státu

O lidech, o vztazích, o politice, o názorech, o opicích a o ufonech.

Moderátor: Faskal

Odpovědět
MarkyParky
Příspěvky: 9132
Registrován: 11. 8. 2011, 01:37

Re: Je cosi prohnilého ve správě státu

Příspěvek od MarkyParky » 21. 5. 2020, 23:00

Sosacek píše:Ano, preskoc to hlavni sdeleni (jestli ma za neco odpovednost verejna moc nebo soukromy obcan) a venuj se necemu uplne jinemu (ktera uroven organizace to konkretne dela). Udelej to schvalne. Tim dosahnes nejlepsi diskuse.
Žel, svět není takhle binární. A nejsou to úrovně organizace, jako v nějakém korporátu, ze kterého je soukromý občan zcela vyřazen. Je to spíš míra vzdálenosti, kterou má ta která instituce od zájmu toho soukromníka - a tedy i míra, v jaké je zainteresovaná na tom tenhle zájem chránit.

Stát je veřejná moc, která v ideálním případě zastupuje zájmy nějakého generického všeobčana.
Obec je veřejná moc, která v ideálním případě zastupuje společné zájmy konkrétní skupiny soukromých občanů, kteří někde žijí (třeba na kraji obce, kam vede jediná cesta).
(Někde napůl cesty mezi těmihle dvěmi je kraj).
Soukromý občan zastupuje své zájmy (a v ideálním případě mezi ně patří i zájem koexistovat se sousedy).


Je-li údajnou hlavní myšlenkou, že "není dobrý nápad, aby jedinou cestu k části obce, kde žijí její občané, vlastnil soukromník", pak asi nemáme sporu. Že by byl dobrý nápad, aby ke všem stavením v obci vedla obecní cesta, pod to se klidně podepíšu.

Je-li údajnou hlavní myšlenkou, že "je lepší, aby jedinou cestu k části obce, kde žijí její občané, vlastnil stát, než aby ji vlastnil soukromník," pak namítám, že mi to přijde prašť jako uhoď, či dokonce, že to do řešení celého problému vtahuje o jeden subjekt víc, a ještě k tomu subjekt, jehož zájmy a motivace jsou někde úplně jinde, než v tom, jak se Franta s Pepou z Rozdělené Lhoty dostnaou k baráku. A tím to situaci komplikuje, nikoliv zjednodušuje.

EDIT: Nějaká vyjasnění.

Uživatelský avatar
OnGe
malý zelený křečopažout
Příspěvky: 11385
Registrován: 5. 2. 2010, 09:27
Bydliště: Prdelná lhota (čti Praha)
Kontaktovat uživatele:

Re: Je cosi prohnilého ve správě státu

Příspěvek od OnGe » 22. 5. 2020, 08:10

Cestu nevlastní soukromník ale kraj. V rámci blamecraftu by se tedy měl hejtman kraje shodit z nejbližší vodárenské věže, nebo tak něco. Soukromník vlastní hráz, na které ta cesta stojí a která se pod projíždějícími auty rozpadala (prosím Valluna, aby mě případně opravil). Tak ji začal soukromník opravovat a aby se to nerozpadalo dál, tak si nechal udělat posudek, že se po tom nesmí jezdit autem. Protože už předtím byla hráz v takovém stavu, že se po ní jezdit nedalo, ale jezdilo. Navíc neměl v pořádku všechny papíry a místo aby to nějak nenápadně lepil to začal opravovat nějak koncepčně, jenže s omezenými prostředky. A proto si nezaslouží žít...

Jinak kontext, ve kterém se tu termín "soukromník" používá, mi připadá tak trochu bolševický.
Nežít je jediná životní prohra

výběr z vlastní zahrádky:



:idea: RPG kuchyně: 2010 - 2013 - 2017
:?: Horní progressbar - to se budete divit... možná
:?: Dolní progressbar - dávám tomu rok... maximálně dva

Uživatelský avatar
Sosacek
Příspěvky: 22030
Registrován: 14. 7. 2004, 18:30

Re: Je cosi prohnilého ve správě státu

Příspěvek od Sosacek » 22. 5. 2020, 08:45

Dobry kluci, tak jste si neco dokazali a muzeme pokracovat.
A riot is the language of the unheard.

Uživatelský avatar
Vallun
Příspěvky: 26844
Registrován: 14. 5. 2008, 09:40
Bydliště: Velká Praha
Kontaktovat uživatele:

Re: Je cosi prohnilého ve správě státu

Příspěvek od Vallun » 22. 5. 2020, 09:04

Soukromník vlastní hráz, na které ta cesta stojí a která se pod projíždějícími auty rozpadala (prosím Valluna, aby mě případně opravil)
takhle to tvrdí (ohledně příčiny poškození hráze) vlastník rybníku... nikdo to v řízení nijak přímo nepopřel, ale nebylo to předmětem řízení, aby to vodoprávka zkounala..

Obecně se to děje, jak narůstá váha a počet aut...

Obec zase tvrdí, že hlavní příčinou je dlouhodobá špatná péče o hráz, a to je taky část pravdy.
Protože už předtím byla hráz v takovém stavu, že se po ní jezdit nedalo, ale jezdilo.
Ne úplně, hráz nebyla v idealním stavu, ale držela - začalo se to rychle zhoršovat, když se poškodilo dřevěné potrubní vedení...
Navíc neměl v pořádku všechny papíry a místo aby to nějak nenápadně lepil to začal opravovat nějak koncepčně, jenže s omezenými prostředky.
1) papíry nemá v pořádku vůbec a dost šíleným způsobem - např. Nemá ani platné povolení k nakládání s vodami...
2) právě že ne koncepčně... jakoby důkladněji opravil jednu část hráze, ale zbytek vůbec...a ty kaverny se tedy zase šíří od toho opraveného dál...


Omezené prostředky - on má prostředků dost, dostal i nějaké dotace na leccos, ale vynakládá je tam, kde chce/má prospěch on...nicméně ta hráz to můze zhatit skoro celé...

Uživatelský avatar
OnGe
malý zelený křečopažout
Příspěvky: 11385
Registrován: 5. 2. 2010, 09:27
Bydliště: Prdelná lhota (čti Praha)
Kontaktovat uživatele:

Re: Je cosi prohnilého ve správě státu

Příspěvek od OnGe » 22. 5. 2020, 09:19

Vallun píše:
22. 5. 2020, 09:04
2) právě že ne koncepčně... jakoby důkladněji opravil jednu část hráze, ale zbytek vůbec...a ty kaverny se tedy zase šíří od toho opraveného dál...
Nemůže to být třeba tím že se tak nějak, no... postupuje? Teda, počítám, že teď se nepostupuje, když se řeší, jestli by se to nemělo odstranit, ale jinak...
Nežít je jediná životní prohra

výběr z vlastní zahrádky:



:idea: RPG kuchyně: 2010 - 2013 - 2017
:?: Horní progressbar - to se budete divit... možná
:?: Dolní progressbar - dávám tomu rok... maximálně dva

Uživatelský avatar
Vallun
Příspěvky: 26844
Registrován: 14. 5. 2008, 09:40
Bydliště: Velká Praha
Kontaktovat uživatele:

Re: Je cosi prohnilého ve správě státu

Příspěvek od Vallun » 22. 5. 2020, 09:33

OnGe - nechco dělat, že tomu extra rozumím, ale u vody (a určitě nejen tam) je dost kritické to místo propojení opravy a původní stavby..... a zrovna návodní líc hráze se pokud možno opravuje v celku...

V konkrétním případě to snad bylo tak, že ta opravovaná část nepokryla ani celou tu nejvíc zasaženou oblast...
Pokud chce někdo slyšet jen "ano" nebo "ne", tak jej nezajímá odpověď.
Eru je jediný Bůh a Tolkien je jeho prorok.
Non sub hominem,sed sub ius.
Pravda a láska zvítězí nad lží a nenávistí.
Nejsem odborník ve smyslu § 5 odst. 1 O.Z.

Uživatelský avatar
OnGe
malý zelený křečopažout
Příspěvky: 11385
Registrován: 5. 2. 2010, 09:27
Bydliště: Prdelná lhota (čti Praha)
Kontaktovat uživatele:

Re: Je cosi prohnilého ve správě státu

Příspěvek od OnGe » 22. 5. 2020, 09:45

Hele, já nevim jak to tam je, já to znám jenom z vyprávění, ale obecně když něco děláš, tak je to proces, kde musíš někde začít, někde skončit a od začátku do konce se nějak propracovat. Zejména u větších věcí se nějak moc nedá to dělat celé najednou. A když zásah vyžaduje tu věc rozkopat, tak je lepší na tom místě už udělat co se dá, než to rozkopávat několikrát. Připadá mi, že hráze se týká obojí a ještě to komplikuje, že ti při tom nesmí vytéct voda z rybníka.
Nežít je jediná životní prohra

výběr z vlastní zahrádky:



:idea: RPG kuchyně: 2010 - 2013 - 2017
:?: Horní progressbar - to se budete divit... možná
:?: Dolní progressbar - dávám tomu rok... maximálně dva

Uživatelský avatar
Resurrection
Příspěvky: 4761
Registrován: 26. 9. 2006, 10:34

Re: Je cosi prohnilého ve správě státu

Příspěvek od Resurrection » 22. 5. 2020, 10:16

Predevsim mas zacit na stavbenim urade a ne s lopatou v ruce... Urad a dalsi ucastnici rizeni jako ten kraj a obec by k tomu meli co rict. Ono to stavebni rizeni neni pro srandu kralikum nebo statni buzerace, vime.
Secrets are power.

Uživatelský avatar
OnGe
malý zelený křečopažout
Příspěvky: 11385
Registrován: 5. 2. 2010, 09:27
Bydliště: Prdelná lhota (čti Praha)
Kontaktovat uživatele:

Re: Je cosi prohnilého ve správě státu

Příspěvek od OnGe » 22. 5. 2020, 10:31

Nač ten majestátní plurál?

Na jednání se stavebním úřadem si ještě matně vzpomínám. Pokud by to šlo tak dobře i tady, tak by tam byl dřív ten povrchový důl, než by se něco vyřídilo. Což by asi tak dobře nešlo, protože tady by byl asi i někdo proti.

Jinak mě by teda taky upřímně nenapadlo, že potřebuju stavební povolení na opravu stavby, která už stojí.
Nežít je jediná životní prohra

výběr z vlastní zahrádky:



:idea: RPG kuchyně: 2010 - 2013 - 2017
:?: Horní progressbar - to se budete divit... možná
:?: Dolní progressbar - dávám tomu rok... maximálně dva

Uživatelský avatar
Vallun
Příspěvky: 26844
Registrován: 14. 5. 2008, 09:40
Bydliště: Velká Praha
Kontaktovat uživatele:

Re: Je cosi prohnilého ve správě státu

Příspěvek od Vallun » 22. 5. 2020, 11:39

OnGe - právě proto, že rybník kvůli tomu musíš vypustit, tak se hráz opravuje spíš vcelku a chceš najednou stihnout co nejvíc věcí (opravy, odbahněni, revizi bezpečnostního přelivu...) a urcitě chceš, aby její mokrá strana byla homogenní...tady prý došlo i k tomu, že jednu kavernu opravili jen zpola, protože tak si to majitel zadal...

Kdybys viděl stav před a po tak by Tě napadlo, že to potřeba bude...navíc když máš rybník, tak Tě asi napadne si přečist vodní zákon:)
Pokud chce někdo slyšet jen "ano" nebo "ne", tak jej nezajímá odpověď.
Eru je jediný Bůh a Tolkien je jeho prorok.
Non sub hominem,sed sub ius.
Pravda a láska zvítězí nad lží a nenávistí.
Nejsem odborník ve smyslu § 5 odst. 1 O.Z.

Uživatelský avatar
OnGe
malý zelený křečopažout
Příspěvky: 11385
Registrován: 5. 2. 2010, 09:27
Bydliště: Prdelná lhota (čti Praha)
Kontaktovat uživatele:

Re: Je cosi prohnilého ve správě státu

Příspěvek od OnGe » 22. 5. 2020, 12:14

Opravit si díru jenom napůl, to fakt nedává moc smysl
Nežít je jediná životní prohra

výběr z vlastní zahrádky:



:idea: RPG kuchyně: 2010 - 2013 - 2017
:?: Horní progressbar - to se budete divit... možná
:?: Dolní progressbar - dávám tomu rok... maximálně dva

Odpovědět

Zpět na „Realita a pseudorealita“

Kdo je online

Uživatelé prohlížející si toto fórum: Žádní registrovaní uživatelé a 2 hosti