Je cosi prohnilého ve správě státu

O lidech, o vztazích, o politice, o názorech, o opicích a o ufonech.

Moderátor: Faskal

Odpovědět
Uživatelský avatar
Vallun
Příspěvky: 26850
Registrován: 14. 5. 2008, 09:40
Bydliště: Velká Praha
Kontaktovat uživatele:

Re: Je cosi prohnilého ve správě státu

Příspěvek od Vallun » 21. 5. 2020, 17:06

ad hráz - její stav se postupně zhoršoval, ale jezdilo se dál, protože to nešlo jinudy. Majitel, pokud vím, požadoval omezení váhy a množstí aut na hrázi. Obec to blokovala (ono je to těžké, fakt je to jediná cesta...)...až v roce 2018 se zbortilo původní dřevěné potrubí a po hrázi se nemělo jezdit vůbec...na to zborcení kromě věku měl určitě vliv i rostoucí počet a váha automobilů...

Vlastník rybníka nahradil původní dřevěné prvky novou betonovou stavbou a opravil část kaveren, které voda způsobila. Jenže si zařídilo posudek, že v současném stavu nelze po hrázi jezdit auty...

Můj odhad je, že obe cna něj tlačila, aby dodělalů opravy a šlo zase jezdit, on se zase cuká, aby dostal dotaci nebo peníze od vlastníka komunikace...

No a nakonmec se obec naštvala a udala ho, že jde o černou stavbu...
Pochopil jsem jen to, že soukromník nouzově opravil vlastní hráz, která byla v havarijním stavu, a stát řeší, že mu dát pokutu, nebo mu nařídit opravu odstranit. A situace je hodnocena tak, že majitel je špatný a zaslouží trest.
Pochopil jsem to dobře?
1 - nouzově - ne, aby se jednalo o nouzovou opravu, musíš dodržet nějaká pravidla dle stavebního zákona, na ty se vykvák.
2 - vybudovat zcela nový požerák není nouzová oprava ani fakticky
3 - takovéhle zásahy nelze dělat bez řádného povolení
4 - vlastník rybníka neplnil a nadále neplní povinnost udržovat vodní dílo v řádném stavu

- ergo majitel určitě špatný je! Na druhou stranu je fakt, že za poškozování hráze může do značné míry vozovka a její užívání...

Trest mu nikdo neuložil...
Pokud chce někdo slyšet jen "ano" nebo "ne", tak jej nezajímá odpověď.
Eru je jediný Bůh a Tolkien je jeho prorok.
Non sub hominem,sed sub ius.
Pravda a láska zvítězí nad lží a nenávistí.
Nejsem odborník ve smyslu § 5 odst. 1 O.Z.

Uživatelský avatar
Jerson
Inženýr z Ocelového města
Příspěvky: 17390
Registrován: 11. 2. 2003, 16:39
Bydliště: České Budějovice
Kontaktovat uživatele:

Re: Je cosi prohnilého ve správě státu

Příspěvek od Jerson » 21. 5. 2020, 17:43

Takže když by to na své náklady opravil tak, aby po hrázi mohly jezdit auta různých hmotností, tak ho nikdo neudal a všichni by byli spokojení, tedy až na toho majitele, který by že svého zaplatil mnohem víc než zaplatil teď?

Uživatelský avatar
Sosacek
Příspěvky: 22038
Registrován: 14. 7. 2004, 18:30

Re: Je cosi prohnilého ve správě státu

Příspěvek od Sosacek » 21. 5. 2020, 17:56

At uz to majitel udelal dobre nebo spatne, porad je ta hlavni pricina, ze kriticka infrastruktura je v soukromych rukou. Chapu, ze je to slozity (hraz patri k rybniku, rybnik je soukromy, po hrazi je verejna silnice, ...) ale je to blbe.
MarkyParky píše:
21. 5. 2020, 13:34
Nemusí, ale (ne)překvapivě často je. Nicméně budiž, přistupme na malý okamžitk na teorii, že jako ten stát nebude mizerný majitel.
Taky casto neni. Porovnej zdravotnictvi v USA se zdravotnictvim u nas. Porovnej stav elektricke site v USA (a P&G a jejich "deferred maintenance" a tim zpusobene wildfires) a u nas.

Navic jak rikam, verejna moc ma moralni odpovednost k obcanum, soukromnik ma moralni odpovednost jen sam k sobe.

EDIT: ohledne statu a obce, dik za bullshit-autisticke slovickareni.
A riot is the language of the unheard.

Uživatelský avatar
OnGe
malý zelený křečopažout
Příspěvky: 11400
Registrován: 5. 2. 2010, 09:27
Bydliště: Prdelná lhota (čti Praha)
Kontaktovat uživatele:

Re: Je cosi prohnilého ve správě státu

Příspěvek od OnGe » 21. 5. 2020, 18:54

Takovýho mrzení s tím je a nic z toho by se nemuselo stát, kdyby se tam udělal povrchový důl.
Nežít je jediná životní prohra

výběr z vlastní zahrádky:



:idea: RPG kuchyně: 2010 - 2013 - 2017
:?: Horní progressbar - to se budete divit... možná
:?: Dolní progressbar - dávám tomu rok... maximálně dva

Uživatelský avatar
Resurrection
Příspěvky: 4761
Registrován: 26. 9. 2006, 10:34

Re: Je cosi prohnilého ve správě státu

Příspěvek od Resurrection » 21. 5. 2020, 19:02

Sosacek píše:
21. 5. 2020, 17:56
Chapu, ze je to slozity (hraz patri k rybniku, rybnik je soukromy, po hrazi je verejna silnice, ...) ale je to blbe.
To zni jak ucebnicove vecne bremeno.
Secrets are power.

Uživatelský avatar
midewiwin
Příspěvky: 3806
Registrován: 18. 12. 2006, 09:56

Re: Je cosi prohnilého ve správě státu

Příspěvek od midewiwin » 21. 5. 2020, 19:11

Sosáček píše:Porovnej zdravotnictvi v USA se zdravotnictvim u nas.
Rozdíl není ve vlastnictví subjektů, které zajišťují zdravotní péči, ale v systému zdravotního pojištění. A v zákonných mantinelech, ve kterých se u nás všechny ty subjekty musí pohybovat.
Tady by to v podstatě fungovalo stejně jako teď, i kdyby státu nepatřila jediná nemocnice ani pojišťovna.
Čas neexistuje.

Uživatelský avatar
Vallun
Příspěvky: 26850
Registrován: 14. 5. 2008, 09:40
Bydliště: Velká Praha
Kontaktovat uživatele:

Re: Je cosi prohnilého ve správě státu

Příspěvek od Vallun » 21. 5. 2020, 19:36

Sosáček - ta samotná silnice je v rukou kraje...

Res - jde o zvláštní případ věcného břemene, ale k učebnicovému příkladu to má daleko:)

Na sobě jsou tam tři samostatné věci - pozemek (vlastníkem kraj), hráz (součást rybníka - vlastník soukromý), a nahoře leží pozemní komunikace (vlastníkem opět kraj)
- tohle je zvěrstvo, které je následkem minulého režimu a to je ta věc, co je principielně špatně...ta způsobuje problémy...
Pokud chce někdo slyšet jen "ano" nebo "ne", tak jej nezajímá odpověď.
Eru je jediný Bůh a Tolkien je jeho prorok.
Non sub hominem,sed sub ius.
Pravda a láska zvítězí nad lží a nenávistí.
Nejsem odborník ve smyslu § 5 odst. 1 O.Z.

Uživatelský avatar
OnGe
malý zelený křečopažout
Příspěvky: 11400
Registrován: 5. 2. 2010, 09:27
Bydliště: Prdelná lhota (čti Praha)
Kontaktovat uživatele:

Re: Je cosi prohnilého ve správě státu

Příspěvek od OnGe » 21. 5. 2020, 19:41

Hele, teď vážně. Fakt vám přijde jako užitečný přístup neřešit jak to udělat, aby se přes tu hráz (nebo někudy) dalo jezdit a přitom držela pohromadě, ale namísto toho řešit, koho za to posrat a to pokud možno co nejvíc?
Nežít je jediná životní prohra

výběr z vlastní zahrádky:



:idea: RPG kuchyně: 2010 - 2013 - 2017
:?: Horní progressbar - to se budete divit... možná
:?: Dolní progressbar - dávám tomu rok... maximálně dva

Uživatelský avatar
midewiwin
Příspěvky: 3806
Registrován: 18. 12. 2006, 09:56

Re: Je cosi prohnilého ve správě státu

Příspěvek od midewiwin » 21. 5. 2020, 19:58

OnGe píše:
21. 5. 2020, 19:41
Hele, teď vážně. Fakt vám přijde jako užitečný přístup neřešit jak to udělat, aby se přes tu hráz (nebo někudy) dalo jezdit a přitom držela pohromadě, ale namísto toho řešit, koho za to posrat a to pokud možno co nejvíc?
+1
Za průšvih považuju už to, že obec dřív neřešila, že do té části vesnice nevede jiná cesta.
Čas neexistuje.

Uživatelský avatar
Sosacek
Příspěvky: 22038
Registrován: 14. 7. 2004, 18:30

Re: Je cosi prohnilého ve správě státu

Příspěvek od Sosacek » 21. 5. 2020, 20:00

Jak to udelat ted je jednoduchy, opravit hraz. Jake je vhodne systematicke reseni, aby se tyhle veci nedely dal je otazka.
A riot is the language of the unheard.

MarkyParky
Příspěvky: 9182
Registrován: 11. 8. 2011, 01:37

Re: Je cosi prohnilého ve správě státu

Příspěvek od MarkyParky » 21. 5. 2020, 20:06

Sosacek píše:EDIT: ohledne statu a obce, dik za bullshit-autisticke slovickareni.
Pokud nerozumíš rozdílu mezi státem a samosprávou (ať už na úrovni obce nebo krajů), pak těžko diskutovat. Ale starostové, zastupitelé, hejtmani a další s tebou silně nesouhlasí.

Stát fakt není obec ani kraj. A je to dobře.

Uživatelský avatar
Vallun
Příspěvky: 26850
Registrován: 14. 5. 2008, 09:40
Bydliště: Velká Praha
Kontaktovat uživatele:

Re: Je cosi prohnilého ve správě státu

Příspěvek od Vallun » 21. 5. 2020, 20:15

Jinak - řeším to proto, že podle dobré správní praxe má stavebník černé stavby na projednání žádosti o dodatečné povolení nárok jen tehdy, když podá žádost před prvním rozhodnutím ve věci. Vlastník rybníka požádal teprve před vydání čtvrtého rozhodnutí (normální jsou dvě...), z důvodů stavební kázně by jednoznačně mělo dojít k odstranění stavby... S tím problém nemám, stavební kázeň je třeba, kor u vodních děl - jak to vypadá, když kázeň není lze vidět v USA...
https://www.idnes.cz/zpravy/zahranicni/ ... anicni_ert

Ale s ohledem na ty lidi, protože po odstranění oprav by hned muselo následovat uložení povinnosti a zase to vystavět... rozhodování správního orgánu musí být zákonné, ale nesmí být absurdní - a formální přístup by prodloužil uzavření komunikace, tedy by nebyl v zájmu lidí...

Marky +1, jen dobře je to z většiny ohledů, ale zrovna z hlediska správy by to potřebovalo řadu zlepšení:/

midewiwin - ono je to těžké, není úplně kudy:/
Pokud chce někdo slyšet jen "ano" nebo "ne", tak jej nezajímá odpověď.
Eru je jediný Bůh a Tolkien je jeho prorok.
Non sub hominem,sed sub ius.
Pravda a láska zvítězí nad lží a nenávistí.
Nejsem odborník ve smyslu § 5 odst. 1 O.Z.

Uživatelský avatar
OnGe
malý zelený křečopažout
Příspěvky: 11400
Registrován: 5. 2. 2010, 09:27
Bydliště: Prdelná lhota (čti Praha)
Kontaktovat uživatele:

Re: Je cosi prohnilého ve správě státu

Příspěvek od OnGe » 21. 5. 2020, 20:21

Vallun píše:
21. 5. 2020, 20:15
rozhodování správního orgánu musí být zákonné, ale nesmí být absurdní
Kéž by to tak vidělo víc lidí
Nežít je jediná životní prohra

výběr z vlastní zahrádky:



:idea: RPG kuchyně: 2010 - 2013 - 2017
:?: Horní progressbar - to se budete divit... možná
:?: Dolní progressbar - dávám tomu rok... maximálně dva

Uživatelský avatar
Sosacek
Příspěvky: 22038
Registrován: 14. 7. 2004, 18:30

Re: Je cosi prohnilého ve správě státu

Příspěvek od Sosacek » 21. 5. 2020, 21:46

MarkyParky píše:
21. 5. 2020, 20:06
Sosacek píše:EDIT: ohledne statu a obce, dik za bullshit-autisticke slovickareni.
Pokud nerozumíš rozdílu mezi státem a samosprávou (ať už na úrovni obce nebo krajů), pak těžko diskutovat. Ale starostové, zastupitelé, hejtmani a další s tebou silně nesouhlasí.

Stát fakt není obec ani kraj. A je to dobře.
Ano, preskoc to hlavni sdeleni (jestli ma za neco odpovednost verejna moc nebo soukromy obcan) a venuj se necemu uplne jinemu (ktera uroven organizace to konkretne dela). Udelej to schvalne. Tim dosahnes nejlepsi diskuse.
A riot is the language of the unheard.

Uživatelský avatar
Vallun
Příspěvky: 26850
Registrován: 14. 5. 2008, 09:40
Bydliště: Velká Praha
Kontaktovat uživatele:

Re: Je cosi prohnilého ve správě státu

Příspěvek od Vallun » 21. 5. 2020, 22:16

Máte pravdu oba - v kontextu Sosáčkovi myšlnedky je to jedno, zda jde o stát nebo obec, ale jinak, a i v tomto případě, v tom podstatný rozdíl je...
Pokud chce někdo slyšet jen "ano" nebo "ne", tak jej nezajímá odpověď.
Eru je jediný Bůh a Tolkien je jeho prorok.
Non sub hominem,sed sub ius.
Pravda a láska zvítězí nad lží a nenávistí.
Nejsem odborník ve smyslu § 5 odst. 1 O.Z.

Odpovědět

Zpět na „Realita a pseudorealita“

Kdo je online

Uživatelé prohlížející si toto fórum: Žádní registrovaní uživatelé a 4 hosti