Komunistické svině v našich srdcích

O lidech, o vztazích, o politice, o názorech, o opicích a o ufonech.

Moderátor: Faskal

Odpovědět
Uživatelský avatar
Eleshar_Vermillion
černá eminence
Příspěvky: 12926
Registrován: 18. 6. 2003, 20:31
Bydliště: Praha

Re: Komunistické svině v našich srdcích

Příspěvek od Eleshar_Vermillion » 20. 5. 2016, 13:40

Řadoví cajti podle mě nemají rádi "problémisty, co dělají bordel (tm)". A pak si myslím, že záleží na tom, koho jejich nadřízení za tuhle skupinu prohlásí. A s ohledem na to, že ministrem vnitra je tlusté zemanoidní prase Chovanec, tak se moc není čemu divit, že to bude spíš ta demonstrace proti nenávisti nebo fakulta s tibetskými vlajkami než Bartošovi neonacisti a najaté čínské lidové milice.
\\[T]// PRAISE THE SUN! \\[T]//

Uživatelský avatar
Neferit Sr.
Příspěvky: 965
Registrován: 4. 2. 2008, 21:50
Bydliště: Órodná Haná

Re: Komunistické svině v našich srdcích

Příspěvek od Neferit Sr. » 22. 8. 2016, 09:14

Invictus píše:
Neferit Sr. píše:Tuto podivuhodnost myslíš vážně? :eyecrazy:
Nezapomeň si vyměnit plínu.

Přijde mi zvláštní, že nějakou generaci po revoluci, někdo vyrábí nebo dává na facebook tabulku (nutno dodat, že ne moc kvalitní, takže zas tak udivující to není), která srovnává finanční náklady ve dvou nesouměřitelných státních režimech, za účelem nějakého argumentu, který už má téměř nulovou relevanci k dnešku. Věřím, že sentimentální hodnotu to má, například tvá reakce to napovídá, ale nějak mi přijde, že existují aktuálnější problémy.
Má reakce nenapovídá vůbec nic.

Jen se ptám jestli historicky myslíš vážně, že jsme žili kratší dobu v kapitalismu než pod sovětskou okupací. Já až doposud měl za to, že socialističtí invazoři přijeli v roce 1968 a byli odejiti někdy v roce 1990, to je dejme tomu 22 let. Kapitalistické ekonomické výrobní vztahy byly v rakouském císařství a později R-U konstitovánu v 50 letech 19 století a tedy i v Zemích Koruny české. Skončili v roce 1948. To mi dává skoro 100 let.

Poznámka o plíně mi v tomto kontextu připadá, když už nic, tak urážlivá. Já zde s nikým podobným způsobem nekomunikuji a nevím proč bych to měl strpět od Tebe.
"Jde o to, že kdyby o něco šlo, bylo by dobré vědět, o co vlastně jde."

neznámý voják, na kbelíku z protipožární stěny muničního skladu v Žilině, LP 1981

Uživatelský avatar
Invictus
Nerozhodný volič
Příspěvky: 6346
Registrován: 21. 11. 2005, 02:33
Bydliště: Brno
Kontaktovat uživatele:

Re: Komunistické svině v našich srdcích

Příspěvek od Invictus » 22. 8. 2016, 16:04

Neferit Sr. píše:Jen se ptám jestli historicky myslíš vážně, že jsme žili kratší dobu v kapitalismu než pod sovětskou okupací. Já až doposud měl za to, že socialističtí invazoři přijeli v roce 1968 a byli odejiti někdy v roce 1990, to je dejme tomu 22 let. Kapitalistické ekonomické výrobní vztahy byly v rakouském císařství a později R-U konstitovánu v 50 letech 19 století a tedy i v Zemích Koruny české. Skončili v roce 1948. To mi dává skoro 100 let.
Tak jestli ti není nepohodlné, dělat blbého, tak jak je libo. :>;o)
Ale asi každému je jasné, co jsem myslel. Pokud je to tedy ještě déle (a nevím jaká je tvá definice, pokud je to jen možnost soukromě vlastnit výrobní prostředky, tak přidej pár století navíc), tak je vlastně sovětská okupace jen taková bezvýznamná epizoda.
Iron Within
Iron Without

Uživatelský avatar
Neferit Sr.
Příspěvky: 965
Registrován: 4. 2. 2008, 21:50
Bydliště: Órodná Haná

Re: Komunistické svině v našich srdcích

Příspěvek od Neferit Sr. » 23. 8. 2016, 06:13

Dělat blbého je někdy pohodlné a někdy nepohodlné. Jde o kontext. Já ze sebe blbého nedělám, ale asi nejsem mezi těmi, co je jim jasné, co jsi myslel.

Místo dalšího bezdůvodného ironického šlehu bys mi to mohl rozkrýt a sdělit mi, která či které období kapitalismu tedy s obdobím okupace porovnáváš.

Bezvýznamnost či významnost jakéhokoliv historického děje je dána spoustou věcí.

Z pohledu dějin lidstva je tato okupace skutečně málo významnou.

Z pohledu naší země, která uvěřila tomu, že je možnost změny, je to naprostá katastrofa.

Z pohledu okupantů - jedni obhajují co udělali, druzí se tváří, že se to nestalo.

Nikdy se to nemělo stát. Většina z nás co zde jsme nyní jsme v pozici komentátorů- mě třeba byli tři roky když sem vlítli a jediné co si pamatuji je kolona tanků jdoucí kolem našeho domu od Ždánic na Bučovice. Když jsem začal vnímat svět, bylo vše dokonáno a zakonzervováno. A za mých 51 let už poslouchám třetí výklad těchto událostí. A jako vždy - je to ten jediný správný. Takže jsem svého času studoval a musel "správně " pochopit Poučení z krizového vývoje. Dnes bych měl ale nemusím, v tom je úžasný rozdíl, nastudovat jak to vidí dnešní výklad historie. A udělat si v tom pořádek. Jenže je otázka zda to má smysl.

Tato naše drobná kolize vznikla na základě té debilní tabulky. Ta tabulka je jeden z nejlepších faulů jak hodnotit dvě dějinná období. Takových tabulek se po internetu šíří neskutečné množství. Netřeba jim jakkoliv věnovat pozornost, jde o účelově zpracované materiály bez jakéhokoliv zdravého rozumu.
Naposledy upravil(a) Neferit Sr. dne 23. 8. 2016, 07:11, celkem upraveno 1 x.
"Jde o to, že kdyby o něco šlo, bylo by dobré vědět, o co vlastně jde."

neznámý voják, na kbelíku z protipožární stěny muničního skladu v Žilině, LP 1981

Argonantus
.
Příspěvky: 13943
Registrován: 31. 10. 2006, 17:35

Re: Komunistické svině v našich srdcích

Příspěvek od Argonantus » 23. 8. 2016, 07:03

Sověti samozřejmě ovládali tohle území už od 25.2.1948, Neferite, jak jsi sám jinde a jindy vysvětlil.
Což je oficiální datum, já mám vážné pochyby o naší samostatnosti už od 8.5.1945, a ježto předtím bylo samostatnosti ještě méně, tak je to jeden velkej průser tahem od Mnichova. Tak to alespoň viděl pan Tigrid.

Kapitalismus se dá samozřejmě dá vztáhnout i na Rakousko (podle našich komunistických učebnic od roku 1848), takže má Neferit pravdu, byli jsme déle v kapitalismu.

Jiná stránka věci je, že celý pojem "kapitalismus" je od začátku patologický, a normálně se neužívá. Dělení dějin a epochy podle třídní struktury není všeobecně používané paradigma, je to relikt marxistických učebnic. Co chvíli je nějaký člověk překvapen faktem, že feudalismus vznikl až ve 12. století, nebo že otrokáři se vyskytují za kapitalismu, atd.
V tomhle bodě byl marxismus mimořádně úspěšný.

Uživatelský avatar
Neferit Sr.
Příspěvky: 965
Registrován: 4. 2. 2008, 21:50
Bydliště: Órodná Haná

Re: Komunistické svině v našich srdcích

Příspěvek od Neferit Sr. » 23. 8. 2016, 07:28

Argo - ale ano- od konce války jsme byli ve sféře vlivu SSSR, ale nikoliv přímo okupováni. Na tom se snad lze shodnout. Být ve sféře vlivu, není okupace.

Navíc ty šílenosti 50-tých let a de facto i de jure i v dalším období, ale dělali naši lidé našim lidem o své vlastní vůli. I když je jasné kde čerpali vzor. Ale když soudili Horákovou nebo Slánského neměl soudce u hlavy sovětský revolver, ale byli to občané této země, co dělali to, co dělali.

Otázka používání pojmu kapitalismus je prostá. Nějak se jednotlivá období s různou formou výrobně hospodářských vztahů a sociálním dopadem jejich fungování pojmenovat musela a tak je to takto. Ta období se logicky v čase a prostoru prolínají ale pro jistou možnost rozlišení etap vývoje ekonomiky, společnosti a vztahů v nich, je to asi v pořádku.

To imperialismus je vysloveně konstrukce komunistických "vědců" a pokud je něco v tomto názvosloví patologického, je to tento termín.
"Jde o to, že kdyby o něco šlo, bylo by dobré vědět, o co vlastně jde."

neznámý voják, na kbelíku z protipožární stěny muničního skladu v Žilině, LP 1981

Argonantus
.
Příspěvky: 13943
Registrován: 31. 10. 2006, 17:35

Re: Komunistické svině v našich srdcích

Příspěvek od Argonantus » 23. 8. 2016, 08:24

Neferit Sr. píše:Argo - ale ano- od konce války jsme byli ve sféře vlivu SSSR, ale nikoliv přímo okupováni. Na tom se snad lze shodnout. Být ve sféře vlivu, není okupace.
Nelze se na tom shodnout. Naše údajná "vláda" byla expoziturou sovětských agentů, zodpovídala se přímo v Moskvě. Řada věcí byla do detailů řízena z ruského vyslanectví, příznačně v budově původního Místodržitelství habsburského trůnu, kde to bylo navlas podobné. Například proces se Slánským byl nařízen Stalinem a sovětští poradci vypracovali závazný text toho, co postavy budou vypovídat (!), s tím, že byli mučením nuceni, aby se od textu neodchýlili. A kdyby ano, byli připraveni vypnout přenos a okamžitě vysílat připravený záznam (televize ještě nebyla).

Přesně takto vypadala "samostatnost" ve všem, na čem záleželo zejména, totiž policii, armádě, spravedlnosti a těžkém průmyslu. Ostatně, sám jsi přesně popsal, jak v případě války přiletí letadlo se sovětským velením, které laskavě převezme velení naší armády. Jinak za mne všichni velitelé divize a výše povinně studovali v Rusku a do funkce byli Rusy přímo vybráni.

S policií se to mělo tak, že byla zcela v rukou StB, které veleli přímo Rusové - ilegálové s falešnými jmény, například Alois Lorenc nebo Viliam Šalgovič, kteří se ve skutečnosti jmenovali nějak jinak, nikdo neví, jak.
Osobně jsem viděl instrukci, podle které se některé informace nesvěřují předsedovi vlády, ale smí je vědět jedině ministr vnitra, a některé věci nesmí vědět ani ministr vnitra, nýbrž pouze jeho 1. náměstek, což je z moci úřední právě šéf StB a Rus v jedné osobě.

Úplně přesně stejně byla budována "spravedlnost s ručením omezeným", kde o rozvrhu práce rozhodoval předseda soudu, vždy komunista a ještě pod dozorem shora, takže si vytáhl všechny "důležité" spory, o kterých rozhodoval sám, nebo je přidělil zodpovědnému soudruhovi. Ty nedůležité věci, rozvod manželů Koťátkových a spor o nezaplacení elektriky, pak dělali ostatní soudci, buď nezodpovědní soudruzi, nebo dokonce nesoudruzi (50% soudců nebyli komunisti, což leckoho překvapuje, ale pokud je vám jasný systém, pak na tom nezáleželo).
dělali naši lidé našim lidem o své vlastní vůli.
No, nikoli. Oni to dělali sice o vlastní vůli, ale často na přímý pokyn z Moskvy, jako byl ten Slánský. Podobné procesy proběhly povinně ve všech zemích v okolí v té době. zakládání družstev nebyl nějaký spontánní místní vynález, ale patent z Ruska. A tak dále - asi se ještě pamatuješ na Zlobinovu chozrasčotní metodu a jiné báječné sovětské vynálezy, co u nás nějak soudruhy "spontánně" napadlo zavést.
Ale když soudili Horákovou nebo Slánského neměl soudce u hlavy sovětský revolver, ale byli to občané této země, co dělali to, co dělali.
Soudce byl pečlivě vybrán a přesně instruován o své roli. Kdyby to odmítl, velmi pravděpodobně skončí nedobře. V osmdesátých letech to už odmítat šlo, protože se našlo vždycky dost jiných ochotných soudruhů. Ale jak jsem popsal systém, předseda soudu byl už předem vybrán na podobnou roli a obvykle neodmítal, neb tušil, že bude za dobře odvedenou práci povýšen. Jmenuje se Stibořík, třeba.
http://zpravy.idnes.cz/sef-vrchniho-sou ... domaci_abr
Otázka používání pojmu kapitalismus je prostá. Nějak se jednotlivá období s různou formou výrobně hospodářských vztahů a sociálním dopadem jejich fungování pojmenovat musela a tak je to takto.

Není. na západě toto slovo nikdo k ničemu nepotřebuje. Asi jako si neříkáme Gójové nebo Gádžové. Kapitalismus je slovo pro označení těch druhých.

Jinak vymezení epoch pomocí tříd je úplně nesmyslné a už jsem na to mnohokrát poukazoval v historii. "kapitalismus" existoval zřejmě už za starověku v různých městech, ve středověku zcela běžně, a nejspíš byl vynalezen dříve, než "feudalismus". Otrokářství se masově vyskytovalo uprostřed buržoazní průmyslové revoluce a leckde funguje dodnes. Na mnoha místech odlišné třídní mechanismy fungovaly vedle sebe. Teorie, že odlišné třídní zřízení vzniká revolucí je taky zjevně nesmysl. "Feudální revoluce" , svrhávající otrokářství, nebyla vůbec nikde. "Buržoazní revoluce" je směs náhodně pospojovaných a k sobě nepatřících událostí, jako třeba revoluce v Holandsku a "revoluční rok 1848"v Rakousku. Ve Francii si z baterie revolucí mohli vybrat. V Británii je kapitalismus zřejmě už od Cromwella.
Takže to neodlišuje nic od ničeho a dělá to jen zmatek v hlavě.
To imperialismus je vysloveně konstrukce komunistických "vědců"

Imperialismus je původně označení pro fanouška Impéria, neb imperátor je císař.
Jakéhokoli impéria, typicky Britského. Třeba Vallun nebo Ecthelioni. Dávalo by smysl mluvit o ruském imperialistovi, což je "bílý Rus", později uprchl do Francie a živí se prodejem luxusního zboží a píše se s dvěma F na konci (Davidoff).

"Imperialismus jako poslední stádium kapitalismu" je přímo název jedné Leninovy knížky, kde udělal vskutku totální zmatek, neb za "imperialisty" označil příslušníky velkoburžoazie, což je vlastně v rozporu i s původní marxistickou teorií, popsanou shora.
Jinak Lenin byl co do nadávání velmi kreativní. Tvrdím, že jeho dílem je taky "vojenskoprůmyslový komplex", spojený s teroií, že války dělají hlavně zbrojaři, i když to leckdo připisuje až Eisenhoverovi.
Určitě vynalezl označení "renegát", a přinejmenším zpopularizoval slova jako "oportunista" nebo "šovinista".
ne všechna tato slova dávají vůbec nějaký smysl.
Naposledy upravil(a) Argonantus dne 23. 8. 2016, 13:02, celkem upraveno 1 x.

Uživatelský avatar
Neferit Sr.
Příspěvky: 965
Registrován: 4. 2. 2008, 21:50
Bydliště: Órodná Haná

Re: Komunistické svině v našich srdcích

Příspěvek od Neferit Sr. » 23. 8. 2016, 09:06

No to už je veskrze zajímavé čtení. Děkuji za ně a až se s tím porovnám pokud budu mít co, ozvu se.

Jen asi každý jinak chápeme termín okupace. Pro mě je okupace vojenské obsazení území, vojenská a politická přímá vůle okupanta. Kdy vzdor je možný jen za cenu možného ozbrojeného konfliktu s okupantem. A to zde do roku 1968 nebylo.
Pro stav u nás nepoužívají termín okupace až do roku 1968 ani na západě - používají ten termín co jsem použil já - sovětská sféra vlivu. Ta by ale nebyla možná bez aktivní účasti velké části našich vlastních občanů. Možný argument, že by si zde sověti prosadili svou i bez našich soudruhů je možný ale obtížně dokázatelný.

Jak to bylo v soudním systému je pro mě zajímavé ale nedokážu to vyhodnotit. Ty jako právník ano, takže to akceptuji jako fakt.
"Jde o to, že kdyby o něco šlo, bylo by dobré vědět, o co vlastně jde."

neznámý voják, na kbelíku z protipožární stěny muničního skladu v Žilině, LP 1981

Argonantus
.
Příspěvky: 13943
Registrován: 31. 10. 2006, 17:35

Re: Komunistické svině v našich srdcích

Příspěvek od Argonantus » 23. 8. 2016, 10:25

Neferit Sr. píše:
Jen asi každý jinak chápeme termín okupace. Pro mě je okupace vojenské obsazení území, vojenská a politická přímá vůle okupanta.
Okupovat lze někoho i "suchou cestou" pomocí převratu neboli puče. To už se stalo v historii mnohokrát, Sovětský svaz na to měl v sedmdesátých letech vypracované docela osvědčené know -how, prováděl to třeba v Africe přímo masově.

Naše cesta k nesvobodě byla tady v debatách do detailů mnohokrát popsaná, šlo by to asi nejpřesněji popsat jako "asistovanou sebevraždu". Něco dost podobného, co na sobě spáchalo ve třicátých letech Německo, s jediným podstatným rozdílem, že nemělo asistenci zvenčí.
Pro stav u nás nepoužívají termín okupace až do roku 1968 ani na západě - používají ten termín co jsem použil já - sovětská sféra vlivu.
To je jasné a srozumitelné. Taky totalitní režim, sovětský blok atd.
Ta by ale nebyla možná bez aktivní účasti velké části našich vlastních občanů.

To jsme ve shodě. Převraty "suchou cestou" jsou tímhle typické - vojenská síla k němu prostě netřeba. Nástup Hitlera nebo nyní v přímém přenosu sledovaný nástup Erdogana je to samé.
Někde najdu, kde jsem ten náš případ pitval - shoduji se i v tom, že jsme nejspíš mohli nástupu komunismu zabránit, kdyby naši dědečkové nebyli idioti a zvolili si lepší politickou reprezentaci v době, kdy to ještě šlo. Totiž do Mnichova.
Jak to bylo v soudním systému je pro mě zajímavé ale nedokážu to vyhodnotit. Ty jako právník ano, takže to akceptuji jako fakt.
Asi dva roky jsem to ještě stačil pozorovat zevnitř. To je jeden z důvodů, proč jsem pro mnoho lidí nežádoucí osoba.

EDEIT: Jistý náznak názoru je tady viewtopic.php?p=463834#p463834
a mám pocit, že hlouběji v té veledebatě je toho víc.
Asi i tohle viewtopic.php?p=464190#p464190

a konečně tady viewtopic.php?p=384601#p384601 začíná smyčka na několik stran, když budeš mít dost času, co to probrala na prvočinitele

Uživatelský avatar
Neferit Sr.
Příspěvky: 965
Registrován: 4. 2. 2008, 21:50
Bydliště: Órodná Haná

Re: Komunistické svině v našich srdcích

Příspěvek od Neferit Sr. » 23. 8. 2016, 12:24

Argo to abych se sem na rpg nastěhoval. Dík za linky, ale nevím jak to stihnu pročíst.

To, že jsi poté co jsi osobně zažil a popsal stav soudnictví nežádoucí osoba pro některé okruhy lidí, je Tvůj punc, nikoliv cejch.

Zdar
"Jde o to, že kdyby o něco šlo, bylo by dobré vědět, o co vlastně jde."

neznámý voják, na kbelíku z protipožární stěny muničního skladu v Žilině, LP 1981

Uživatelský avatar
Resurrection
Příspěvky: 4484
Registrován: 26. 9. 2006, 10:34

Re: Komunistické svině v našich srdcích

Příspěvek od Resurrection » 21. 10. 2016, 16:25

Secrets are power.

Argonantus
.
Příspěvky: 13943
Registrován: 31. 10. 2006, 17:35

Re: Komunistické svině v našich srdcích

Příspěvek od Argonantus » 21. 10. 2016, 16:58

Zajímavé, že A. na to reagovala úplně stejně.

Uživatelský avatar
Eleshar_Vermillion
černá eminence
Příspěvky: 12926
Registrován: 18. 6. 2003, 20:31
Bydliště: Praha

Re: Komunistické svině v našich srdcích

Příspěvek od Eleshar_Vermillion » 21. 10. 2016, 20:10

Tak jestli se za komunistů znamenalo setkání s exilovým politikem stojícím proti vládě spřátelené země, že nedostanete státní vyznamenání, tak nevím, na co si všichni stěžujete:) Jinak teda to podle všeho rozvrhově úplně nesedí.
\\[T]// PRAISE THE SUN! \\[T]//

Argonantus
.
Příspěvky: 13943
Registrován: 31. 10. 2006, 17:35

Re: Komunistické svině v našich srdcích

Příspěvek od Argonantus » 22. 10. 2016, 06:58

Samozřejmě, že tehdy to bylo o několik pater horší - o vyznamenání za koncentrák nešlo vůbec uvažovat, to se týkalo výhradně vězněných komunistů, a to už bylo v pozdním komunismu dávno vyřešené.
Setkat se s dalajlámou nešlo ani technicky, neb se tady nevyskytoval. Na druhou stranu, asi by to úřady vůbec nezajímalo.

Ale ten princip, že "soudruh se nezachoval, jak měl" je skutečně povědomý. A Číňani to tady asi fakt pochopili jako "svoje" území, což je docela nepříjemné nedorozumění.

Uživatelský avatar
Eleshar_Vermillion
černá eminence
Příspěvky: 12926
Registrován: 18. 6. 2003, 20:31
Bydliště: Praha

Re: Komunistické svině v našich srdcích

Příspěvek od Eleshar_Vermillion » 22. 10. 2016, 09:02

Jo, to podlézání Číňanům je docela děsivé. A přitom fascinující, jak tyhle věci proudí od lidí, kteří se v jiných kontextech tak rádi ohánějí naší suverenitou...
\\[T]// PRAISE THE SUN! \\[T]//

Odpovědět

Zpět na „Realita a pseudorealita“

Kdo je online

Uživatelé prohlížející si toto fórum: Žádní registrovaní uživatelé a 2 hosti