ARCHITEKTI!!!!!!

O lidech, o vztazích, o politice, o názorech, o opicích a o ufonech.

Moderátor: Faskal

Odpovědět
Uživatelský avatar
York
Příspěvky: 10714
Registrován: 24. 2. 2012, 17:31

Re: ARCHITEKTI!!!!!!

Příspěvek od York » 30. 8. 2017, 20:05

midewiwin píše:
30. 8. 2017, 19:17
Co vlastně vede lidi k tomu, že staví vysoké baráky?
Logistika. Když stejné množství lidí rozprostřeš do plochy, mají to všichni všude mnohem dál. Spoustu místa navíc zaplácnou silnice, parkoviště, chodníky, náměstí a tak, takže se pak města o to víc rozlézají do šířky.

Uživatelský avatar
Eleshar_Vermillion
černá eminence
Příspěvky: 14038
Registrován: 18. 6. 2003, 20:31
Bydliště: Praha

Re: ARCHITEKTI!!!!!!

Příspěvek od Eleshar_Vermillion » 30. 8. 2017, 20:33

Karotka píše:
29. 8. 2017, 19:51
sere mě koncentrace davů.
To mě taky. V Praze je zajímavý, že dav jde jednou, dvěma ulicema a ulice rovnoběžná nebo o kus vedle je poloprázdná nebo skoro prázdná. A tím pádem hezčí a i obchůdky a hospůdky jsou tam příjemnější. Srovnej třeba Nerudovu a Thunovskou popř. Tržiště/Vlašskou. Nebo Karlovou ani neprojdeš, za to skrz Klementinum může běžet celá třída...
Vlatně to není jen v Praze, ve Znojmě, co si pamatuju, to bylo podobný.
To mi taky dost vyhovuje, ale těch neprůchozích míst ("no-go areas"? :>;o) ) by přibývat úplně nemuselo.
Jen mi přijde, že týpek trochu marginalizuje problém prázdných domů. V centru jich je fakt hodně.
Souhlas. Taky je toho dost vybydleného.
Argo píše:Chceš-li turisty, pak to znamená přijmout odvrácenou stranu síly, že jich bude hodně, budou hulákat a jíst trdelníky a házet kolem papírky, takže to bude třeba uklízet.
Myslím, že ti poněkud unikla pointa mého spravedlivého hněvu. Ten nebyl mířen na turisty, ale spíše na ty bezduché prefabrikátové trhy (navíc pokud vím ovládané pražskými kmotry) s nějakými pěti donekonečně se opakujícími zaručeně tradičními a českými komoditami (trdlo, svařák, šunka, kaštany a cetky). V podstatě to není nic jiného než zástavba toho veřejného prostoru, protože je to tam v podstatě větší část roku, jen se to podle ročního období přejmenuje na vánoční, velikonoční nebo bůhvíjaké trhy, vytáhnou se jiné nevkusné, či přímo odporné dekorace a prodává se to samé... to samé, jako se prodává vedle na Václaváku v úplně stejných stáncích, vedle na Havelském trhu v úplně stejných stáncích... To je fakt tohle město tak zoufalé, že neumí v takovýchto lokalitách nabídnout něco lepšího???
Argo píše:Stran té výstavby - je právě nehynoucí vinou developerů, že v nás utvrzují magorský mem, že "výstavba bytů" znamená postavit nový developerský projekt s několika/mnoha domy. Ve skutečnosti lví podíl na řešení podobných situací dělají chytré stavební nebo daňové předpisy, které právě dotlačí majitele domu k využití různých mrtvých prostor k úpravě na byt.
Přesně - ale o té dani z nemovitosti na dlouhodobě neobývaný byt se mluví léta a léta... a furt nic.
Ilgir píše:Kdybych byl zapřísáhlým nepřítelem masového turismu a měl fóbii z davů jako Eleshar, tak bych bral potenciální vyškrtnutí z UNESCO jako pozitivum. Kdybych byl třeba hoteliér, bral bych to jako tragédii. Nejsem ani jedno...
...jsem architekt, chci stavět věci. :>;o)
\\[T]// PRAISE THE SUN! \\[T]//

Sosacek
Příspěvky: 21230
Registrován: 14. 7. 2004, 18:30

Re: ARCHITEKTI!!!!!!

Příspěvek od Sosacek » 31. 8. 2017, 07:15

Ty opustene domy jsou opustene proto, ze pamatkari tam nedovoli sklo a beton, tak se ceka az to spadne, aby se to prestavet muselo, ne?
This place is a message... and part of a system of messages ...pay attention to it!
Sending this message was important to us. We considered ourselves to be a powerful culture.
This place is not a place of honor... no highly esteemed deed is commemorated here... nothing valued is here.
What is here was dangerous and repulsive to us. This message is a warning about danger.

Uživatelský avatar
OnGe
malý zelený křečopažout
Příspěvky: 9862
Registrován: 5. 2. 2010, 09:27
Bydliště: Prdelná lhota (čti Praha)
Kontaktovat uživatele:

Re: ARCHITEKTI!!!!!!

Příspěvek od OnGe » 31. 8. 2017, 08:22

midewiwin píše:
30. 8. 2017, 19:17
Co vlastně vede lidi k tomu, že staví vysoké baráky?
Konečný prostor a ceny parcel
Nežít je jediná životní prohra

výběr z vlastní zahrádky:



:idea: RPG kuchyně: 2010 - 2013 - 2017
:?: Horní progressbar - to se budete divit... možná
:?: Dolní progressbar - dávám tomu rok... maximálně dva

Argonantus
.
Příspěvky: 15999
Registrován: 31. 10. 2006, 17:35

Re: ARCHITEKTI!!!!!!

Příspěvek od Argonantus » 31. 8. 2017, 09:24

DownTown, v přeneseném smyslu městské centrum, kde se koncentruje byznys a výškové budovy, vznikal podle mne většinou tak, že nejdřív se tam vyskytl ten byznys, který vyhnal do výšky ceny pozemků a tím logicky rostly nahoru i baráky. Pak se k tomu přidaly prestižní záležitosti, rekordy a tak dále.
Je to nepřesný mem, který nelze vyvrátit, protože se urputně opakuje, asi jako že na červené víno je u nás zima a že rudé právo kritizovalo Pána prstenů.
Přirozená ekonomická výška domu samozřejmě existuje a je velmi zajímavé to studovat třeba u nás v centru v okolí Václaváku, kde je jasně vidět, jak se na dražších adresách a během času výška domů velmi pomalu zvyšovala.
Jenže New Yorská průměrná výška domu je asi dvacet pater v centru, možná míň (podobná Moskevské, 15 pater).

Postavit mrakodrap, tedy dům třeba se šedesáti patry, má stejnou logiku jako domy v Regensburgu nebo v Sant Gimigiano, kde se už ve středověku rozhodl majitel koukat na ostatní z výšky a demonstrovat svoji nadřazenost. je v tom tenhle jednoduchý psychologický archetyp, který se - opět memeticky - převádí na ten Freudovský sexuální problém "kdo ho má většího", ale spíš bych v tom viděl něco ještě staršího, logiku kocoura, který si vyleze nahoru na skříň a kouká na všechny shora a připadá si větší.
Prostě co je nahoře, to je větší.
Tolkienova hláška, že "čarodějové si potrpí na věže" je z toho samého rodu.

V takovém městě pak zákonitě vypuknou závody o postavení větší věže, ta nová a větší pak logicky zastiňuje ty nižší, je to jako les, kde napřed vedou různé břízy a pionýrské rostliny, ale pak je převálcují solidnější a těžší váhy jako duby.
Výsledek je přirozený a svým způsobem velmi krásný a je k vidění v nejčistší podobě v New Yorku, a to na dvou oddělených místech (Midtown a South end), nebo v Chicagu, a odvozeně dnes už leckde jinde (Šanghaj, třeba).
Zahájit podobné závody mimo úplně největší centrum je naprostý nesmysl a nepochopení principu zmatenými Evropany (k vidění leckde).

Pokud má být tento princip realizován, znamená to smířit se s tím, že Praha bude za dvacet let takového vývoje vypadat úplně jinak (Panorama New Yorku se průběžně a drasticky mění).

Představa, že někde v Praze postavím pár mrakodrapů, a tím dojmu světové byznysmeny natolik, že se tam nasáčkují a konečně Prahu zbaví nádechu provinčnosti, mi přijde ujetá.
Zcela přesně.
"Omezený rozvoj mrakodrapů" nemá nejmenší smysl. naopak se tím může demonstrovat provinčnost města a dýchavičná snaha napodobit ta velká města "to máme taky".
V Americe je to dost často k vidění a nic skvělého se tím obvykle nedosáhne (mrakodrapy v třetiřadých městech jako Willmington nebo Baltimore).
A i v Americe, opakuji znovu, jsou města, která si uchránila svoji výjimečnost tím, že tam mrakodrapy zcela zakázali. ve Washingtonu nesmí být žádný dům vyšší, než Washington monument, ta známá jehla uprostřed.
V Philadelphii nesmělo být donedávna nic vyššího, než socha Williama Penna na místní radnici (nebo to je místní parlament, nejsem si jist). Pak zákaz prolomili a postavili několik velmi hezkých mrakodrapů (k vidění ve filmu 12 opic), které, pokud udělají hodně dalších, zcela pokazí a upadnou do obvyklého klišé.
Připuštěním mrakodrapů čeká Prahu stejný osud - upadne do nudného celosvětového klišé.

Uživatelský avatar
PardGalen
Příspěvky: 1572
Registrován: 26. 2. 2006, 21:28

Re: ARCHITEKTI!!!!!!

Příspěvek od PardGalen » 31. 8. 2017, 10:18

Tady máte pohled z druhé strany.
https://www.novinky.cz/domaci/447813-de ... vacha.html
V případě prostoru před hotelem InterContinental jde však o nesprávnou aplikaci správného pravidla. Každý z nás se může přesvědčit, že nejde o žádnou proluku, jak argumentuje IPR, ale že je to regulérní náměstí s pěknými domy kolem dokola a s překvapivě dobře upravenou plochou.
Always bring a gun to a puppet fight

Argonantus
.
Příspěvky: 15999
Registrován: 31. 10. 2006, 17:35

Re: ARCHITEKTI!!!!!!

Příspěvek od Argonantus » 31. 8. 2017, 10:41

Máme tedy tu dvě skutkové verze, jak to bude s tím stavěním do výšky.
U stavby za hotelem - no, jde o to, jak to má vypadat. Doufám že ne tak, jak naznačuje vizualizace - to by byla katastrofa.

Uživatelský avatar
York
Příspěvky: 10714
Registrován: 24. 2. 2012, 17:31

Re: ARCHITEKTI!!!!!!

Příspěvek od York » 31. 8. 2017, 10:56

Ředitel IPR mluví i o tom, že Praha má příliš mnoho veřejných prostranství, parků a obecně zeleně, že se o ně jejich správci nezvládají starat.
Eh, cože?

Uživatelský avatar
Eleshar_Vermillion
černá eminence
Příspěvky: 14038
Registrován: 18. 6. 2003, 20:31
Bydliště: Praha

Re: ARCHITEKTI!!!!!!

Příspěvek od Eleshar_Vermillion » 31. 8. 2017, 12:08

Argonantus píše:
31. 8. 2017, 10:41
Máme tedy tu dvě skutkové verze, jak to bude s tím stavěním do výšky.
U stavby za hotelem - no, jde o to, jak to má vypadat. Doufám že ne tak, jak naznačuje vizualizace - to by byla katastrofa.
No není to krásný blok, který na sebe strhne všechnu pozornost v celé čtvrti?:)
\\[T]// PRAISE THE SUN! \\[T]//

Argonantus
.
Příspěvky: 15999
Registrován: 31. 10. 2006, 17:35

Re: ARCHITEKTI!!!!!!

Příspěvek od Argonantus » 31. 8. 2017, 12:10

No, pokud to tak vypadá, pak je to v secesní ulici totál úlet.
Asi jako Laterna magika o kus jinde, kterou jsem dodnes nedal.
Pokud to pan ředitel myslel TAKTO, pak ať tam fakt radši nechá ten beton (nebo dlaždice, nebo co tam je).

Uživatelský avatar
ilgir
pěšák
Příspěvky: 8383
Registrován: 22. 1. 2007, 13:48
Bydliště: nejkrásnější město světa

Re: ARCHITEKTI!!!!!!

Příspěvek od ilgir » 31. 8. 2017, 12:16

Co vlastně vede lidi k tomu, že staví vysoké baráky?
Postavit mrakodrap, tedy dům třeba se šedesáti patry, má stejnou logiku jako domy v Regensburgu nebo v Sant Gimigiano, kde se už ve středověku rozhodl majitel koukat na ostatní z výšky a demonstrovat svoji nadřazenost. je v tom tenhle jednoduchý psychologický archetyp, který se - opět memeticky - převádí na ten Freudovský sexuální problém "kdo ho má většího",
Argo má pravdu. Od určité výšky mrakodrapy nejsou ekonomicky výhodné, kvůli všem těm opruzům se statikou a protipožárními opatřeními apod. Je to prostě jen o demonstraci ega a wow efektu.
...jsem architekt, chci stavět věci. :>;o)
Jsem obchodník v ICT security, architektura a urbanismus je můj pasivní koníček. :wink:
Představa, že někde v Praze postavím pár mrakodrapů, a tím dojmu světové byznysmeny natolik, že se tam nasáčkují a konečně Prahu zbaví nádechu provinčnosti, mi přijde ujetá.
Není zas tak ujetá. V Dubaji se jim to povedlo dokonale. Jasně, Praha není Dubaj, ale cool mít kancelářské budovy je jeden ze základních předpokladů pro přitáhnutí světového byznysu. Zatím je Praha světová spíš co do vývojářství, protože máme šikovné a levné lidi, ale ani to by bez cool officů nešlo (Chodov).
Nepoužívat nebo vrátit!
DrD II: Hry Mocných

Uživatelský avatar
Eleshar_Vermillion
černá eminence
Příspěvky: 14038
Registrován: 18. 6. 2003, 20:31
Bydliště: Praha

Re: ARCHITEKTI!!!!!!

Příspěvek od Eleshar_Vermillion » 31. 8. 2017, 13:31

V případě prostoru před hotelem InterContinental jde však o nesprávnou aplikaci správného pravidla. Každý z nás se může přesvědčit, že nejde o žádnou proluku, jak argumentuje IPR, ale že je to regulérní náměstí s pěknými domy kolem dokola a s překvapivě dobře upravenou plochou.
Tohle teda j podle mě trochu druhý extrém. Úplně regulérní náměstí to podle mě není, ale je pravda, že ta plocha hnusná není a určitě by se z toho dalo udělat nikoliv úplně reguklérní, ale úplně výborné náměstí. Je mi jasné, že s tímto záměrem to Já&Ty pochopitelně nekupovali.
No, pokud to tak vypadá, pak je to v secesní ulici totál úlet.
Asi jako Laterna magika o kus jinde, kterou jsem dodnes nedal.
Pokud to pan ředitel myslel TAKTO, pak ať tam fakt radši nechá ten beton (nebo dlaždice, nebo co tam je).
Tak nečekal jsi doufám, že tam budou uvažovat něco výrazně lepšího než ten Interkontinental vedle...
\\[T]// PRAISE THE SUN! \\[T]//

Argonantus
.
Příspěvky: 15999
Registrován: 31. 10. 2006, 17:35

Re: ARCHITEKTI!!!!!!

Příspěvek od Argonantus » 31. 8. 2017, 13:41

V Dubaji se jim to povedlo dokonale
To je právě úplně dokonalá demonstrace, jak je tahle logika mimo.
V Dubaji postavili na poušti - nebo na ostrově, ještě přesněji - umělé úplně nové město, věže jsou tam úplně uprostřed a jsou DALEKO VĚTŠÍ, než ty Newyorské nebo jakékoli jiné. To je přesně ten wow effect.

Aby to fungovalo u nás, bylo by třeba postavit takovou věž třeba u toho Intercontinentalu nebo na Václaváku nebo na Letné, a musela by mít 300+ metrů, aby si jí dnes někdo vůbec všiml. A mohla by mít ve 150 metrech akvárium veliké jako Národní Muzeum, třeba. Nebo stometrovou sochu nahé Barbie. Protože věž 800 metrů asi nedáme.

Stometrová věž na Pankráci bude mít pro turisty nulový efekt (=mají je prakticky v každém zapadákově) a dosáhneme buď ničeho, nebo vyhazovu z toho Unesca.

Eleshar:
No, čekal bych barák otevřený a průchozí, v parteru s veřejným prostorem, minimálně jako ten diskutovaný a ne moc šťastný Myslbek. Náměstí tam vlastně je, akorát je kryté a kolem něj je zavěšené všechno možné.
tak nazyvájemyj mall.

Uživatelský avatar
midewiwin
Příspěvky: 3562
Registrován: 18. 12. 2006, 09:56

Re: ARCHITEKTI!!!!!!

Příspěvek od midewiwin » 31. 8. 2017, 14:07

Nojo, vizualizace mě taky vyděsila. Naděje, že by se ta nešťastná Pařížská prodloužila nějakým přiměřeným způsobem, je asi fakt mizivá. Takže sorry jako, odvolávám své návrhy na promenádu pod stromy až k právníkům. Ať to radši zůstane, jak to je.
Čas neexistuje.

Uživatelský avatar
Vallun
Příspěvky: 25342
Registrován: 14. 5. 2008, 09:40
Bydliště: Velká Praha
Kontaktovat uživatele:

Re: ARCHITEKTI!!!!!!

Příspěvek od Vallun » 31. 8. 2017, 14:48

Mne se stále více líbí představa zbourání Kontíku a vznik něčeho lepšího... s tim tedy taky souvisí osud Letné....resp, toho soklu po Stalinovi...
Pokud chce někdo slyšet jen "ano" nebo "ne", tak jej nezajímá odpověď.
Eru je jediný Bůh a Tolkien je jeho prorok.
Non sub hominem,sed sub ius.
Pravda a láska zvítězí nad lží a nenávistí.
Nejsem odborník ve smyslu § 5 odst. 1 O.Z.

Odpovědět

Zpět na „Realita a pseudorealita“

Kdo je online

Uživatelé prohlížející si toto fórum: Žádní registrovaní uživatelé a 1 host