ARCHITEKTI!!!!!!

O lidech, o vztazích, o politice, o názorech, o opicích a o ufonech.

Moderátor: Faskal

Odpovědět
Sosacek
Příspěvky: 22904
Registrován: 14. 7. 2004, 19:30

ARCHITEKTI!!!!!!

Příspěvek od Sosacek » 16. 2. 2010, 15:15

Původem z Pirátství, kde se nadávalo na pečení... třeba... zdí...
F


Me se predstava ze mas na netu spoustu open-source domu ktery si muzes postavit, a kdyz chces neco unikatniho tak si sezenes architekta docela libi. Ale chapu ze ta myslenka bude podobne nepopularni u architektu, jako u pravniku myslenka ze zakony by mely byt jasny a jednoduchy, hehe.
Naposledy upravil(a) Sosacek dne 2. 9. 2010, 12:21, celkem upraveno 1 x.
The king is dead, all jail the king!

Uživatelský avatar
skew
Příspěvky: 2519
Registrován: 30. 1. 2008, 18:25
Kontaktovat uživatele:

Re: [Warez] Pirátství ? nebo Korzárství ?

Příspěvek od skew » 16. 2. 2010, 16:17

Sosacek píše:
ilgir píše:Ale mně by vadilo, kdyby mi za projekt zaplatili 30.000 a pak podle něj postavili 1000 baráků.
Mne ne. Naopak.
Přemýšlím - hypoteticky by to vedlo k vyšší efektivitě, globálně. Míň lidí by dělalo stejnou práci. Co by dělali ti ostatní, na které nevyzbyla ? Nebo jak by to pak fungovalo ?
Where thou'rt cut off upon thy neck, kind brother, the falling of one head lifts up another.

I know this, which I never learnt in schools, the world's divided into knaves and fools.

Uživatelský avatar
Wan-To
Rebel
Příspěvky: 2967
Registrován: 2. 8. 2006, 18:33
Bydliště: Praha

Re: [Warez] Pirátství ? nebo Korzárství ?

Příspěvek od Wan-To » 16. 2. 2010, 16:21

skew píše:Přemýšlím - hypoteticky by to vedlo k vyšší efektivitě, globálně. Míň lidí by dělalo stejnou práci. Co by dělali ti ostatní, na které nevyzbyla ? Nebo jak by to pak fungovalo ?
Pracovali by v zábavním průmyslu, aby se ta druhá půlka lidí, která dřív dělala domy, nenudila. Jednou to tak dopadne, všichni se k smrti ubavíme.

Uživatelský avatar
ilgir
pěšák
Příspěvky: 9245
Registrován: 22. 1. 2007, 13:48
Bydliště: nejkrásnější město světa

Re: [Warez] Pirátství ? nebo Korzárství ?

Příspěvek od ilgir » 16. 2. 2010, 16:31

muze se tohle vubec stat? Vetsina budov je unikatnich. A kdyz uz bys navrhoval nějakej univerzální řadovej domek, tak by ses podle toho ohodnotil nebo ne?
Každá budova by měla být unikátní, tak jako je každý pozemek unikátní. Ale praxe je dost jiná, netřeba moc vysvětlovat, každý ví, jak vypadají panelová nebo satelitní sídliště.
Me se predstava ze mas na netu spoustu open-source domu ktery si muzes postavit, a kdyz chces neco unikatniho tak si sezenes architekta docela libi.
Vlastně by to architekty posunulo do postavení současných uměleckých designérů. Když chceš židli, zajdeš do Ikey. Když chceš unikátní židli, zaplatíš si designéra. Problém je ale v tom, že barák není židle.
- Na dům se dívají všichni, kdo jdou kolem, nejen jeho vlastník.
- Židli jde snadno vyhodit a koupit si novou. Nebo ji schovat do sklepa.
- Když bude mít ve městě polovina obyvatel stejnou židli, je to sice hloupé, ale není to tragédie.
- Stavba domu je trvalým zásahem do životního prostředí.

Je tedy jasné, že na stavbu domu se vztahují větší nároky a kritéria, než na koupi židle. Neříkám, že volba architekta zaručí kvalitní dům, který bude naplňovat tato kritéria. Ale tvrdím, že volba typového projektu zaručí, že dům tato kritéria nenaplní.

Mimochodem, posunutí domu na úroveň spotřebního zboží není žádné scifi, v USA se tomu mnohde dost blíží. No, ne nadarmo se říká, že američané jsou národ bez vkusu. (Jenže vykládejte Sosimu něco o estetice...)
Nepoužívat nebo vrátit!
DrD II: Hry Mocných

Sosacek
Příspěvky: 22904
Registrován: 14. 7. 2004, 19:30

Re: [Warez] Pirátství ? nebo Korzárství ?

Příspěvek od Sosacek » 16. 2. 2010, 16:41

ilgir píše:Vlastně by to architekty posunulo do postavení současných uměleckých designérů. Když chceš židli, zajdeš do Ikey. Když chceš unikátní židli, zaplatíš si designéra. Problém je ale v tom, že barák není židle.
- Na dům se dívají všichni, kdo jdou kolem, nejen jeho vlastník.
- Židli jde snadno vyhodit a koupit si novou. Nebo ji schovat do sklepa.
- Když bude mít ve městě polovina obyvatel stejnou židli, je to sice hloupé, ale není to tragédie.
- Stavba domu je trvalým zásahem do životního prostředí.
Az na to zivotni prostredi dum od zidle v tom co popisujes principielne nelisi. To ze to tak reknes neznamena ze to tak ve skutecnosti je, a spis to cele zni jako lzi ktere te naucili papouskovat abys dostaval penize za nic. Coz chapu ze je uzitecne, ale jsou to lzi tak jako tak.
Je tedy jasné, že na stavbu domu se vztahují větší nároky a kritéria, než na koupi židle.
Citation needed. To ze neco prohlasis za jasne neznamena ze to tak je.
Ale tvrdím, že volba typového projektu zaručí, že dům tato kritéria nenaplní.
Ale tvrdis to proto, abys mohl v tom vasem kartelu vydelavat bez prace, ne proto, ze by to byla realita, zejo.
The king is dead, all jail the king!

Argonantus
.
Příspěvky: 16998
Registrován: 31. 10. 2006, 17:35

Re: [Warez] Pirátství ? nebo Korzárství ?

Příspěvek od Argonantus » 16. 2. 2010, 16:47

Jinak, Ilgire, zrovna třeba šroubovák jako umělecké dílo u mne prošel.
Takže s tou židlí je to složitější.

Barák je zpravidla umělecké dílo, ale umím si představit i výjimku.

Uživatelský avatar
ilgir
pěšák
Příspěvky: 9245
Registrován: 22. 1. 2007, 13:48
Bydliště: nejkrásnější město světa

Re: [Warez] Pirátství ? nebo Korzárství ?

Příspěvek od ilgir » 16. 2. 2010, 16:55

Ale notak, Sosi, při své inteligenci máš na víc, než jen bezzubé urážky, kterými se akorát shodíš. Že se na dům dívá více lidí než na židli, to je podle tebe lež?

A pokud jde o "vydělávání za nic", nemyslím si, že poměr práce/výdělek je u architektů méně spravedlivý, než u ajťáků. Zrovna o těch je velmi dobře známo, že dostávají velké peníze za točení se na židli.
Citation needed.
Jestli tě to fakt zajímá, tak si někde sežeň stavební zákon a normy vztahující se k budovám. Je toho slušný balík. Na židle nejspíš také nějaké normy existují, ale moc toho nebude.
Nepoužívat nebo vrátit!
DrD II: Hry Mocných

Uživatelský avatar
Wan-To
Rebel
Příspěvky: 2967
Registrován: 2. 8. 2006, 18:33
Bydliště: Praha

Re: [Warez] Pirátství ? nebo Korzárství ?

Příspěvek od Wan-To » 16. 2. 2010, 17:01

Sosacek píše:Az na to zivotni prostredi dum od zidle v tom co popisujes principielne nelisi. To ze to tak reknes neznamena ze to tak ve skutecnosti je, a spis to cele zni jako lzi ktere te naucili papouskovat abys dostaval penize za nic. Coz chapu ze je uzitecne, ale jsou to lzi tak jako tak.
Židli je třeba celkem jedno, na na jaké ji postavíš podloží, je jí jedno, jestli má ustát zemětřesení nebo ne, okolní teplota ji taky moc nezajímá, když ji budeš chtít postavit na svah, tak ji v nejhorším případě podložíš kamenem... a řekl bych, že těch technických záležitostí bude mnohem víc. O estetice tu už někdo mluvil, pak je tu taky ta věc, že každému vyhovuje něco jiného.

Prostě ani rodinné domky nejsou spotřební zboží.

Argonantus
.
Příspěvky: 16998
Registrován: 31. 10. 2006, 17:35

Re: [Warez] Pirátství ? nebo Korzárství ?

Příspěvek od Argonantus » 16. 2. 2010, 17:10

ilgir píše:Jestli tě to fakt zajímá, tak si někde sežeň stavební zákon a normy vztahující se k budovám. Je toho slušný balík. Na židle nejspíš také nějaké normy existují, ale moc toho nebude.
Tak aby byla trochu osvěta, normy a stavební zákon nemají s autorským právem vůbec nic společného. Veškeré definice toho, co je, či není dílo, se opírají o jediný naprosto zásadní paragraf zákona (lze brutalizovat, že ty ostatní vlastně už nejsou moc důležité; spor se týlká obvykle tohoto jediného...)

§ 2 Autorské dílo
(1) Předmětem práva autorského je dílo literární a jiné dílo umělecké a dílo vědecké, které je jedinečným výsledkem tvůrčí činnosti autora a je vyjádřeno v jakékoli objektivně vnímatelné podobě včetně podoby elektronické, trvale nebo dočasně, bez ohledu na jeho rozsah, účel nebo význam (dále jen "dílo"). Dílem je zejména dílo slovesné vyjádřené řečí nebo písmem, dílo hudební, dílo dramatické a dílo hudebně dramatické, dílo choreografické a dílo pantomimické, dílo fotografické a dílo vyjádřené postupem podobným fotografii, dílo audiovizuální, jako je dílo kinematografické, dílo výtvarné, jako je dílo malířské, grafické a sochařské, dílo architektonické včetně díla urbanistického, dílo užitého umění a dílo kartografické.

(2) Za dílo se považuje též počítačový program, je-li původní v tom smyslu, že je autorovým vlastním duševním výtvorem. Databáze, která je způsobem výběru nebo uspořádáním obsahu autorovým vlastním duševním výtvorem a jejíž součásti jsou systematicky nebo metodicky uspořádány a jednotlivě zpřístupněny elektronicky či jiným způsobem, je dílem souborným. Jiná kritéria pro stanovení způsobilosti počítačového programu a databáze k ochraně se neuplatňují. Fotografie a dílo vyjádřené postupem podobným fotografii, které jsou původní ve smyslu věty první, jsou chráněny jako dílo fotografické.

(3) Právo autorské se vztahuje na dílo dokončené, jeho jednotlivé vývojové fáze a části, včetně názvu a jmen postav, pokud splňují podmínky podle odstavce 1 nebo podle odstavce 2, jde-li o předměty práva autorského v něm uvedené.
(4) Předmětem práva autorského je také dílo vzniklé tvůrčím zpracováním díla jiného, včetně překladu díla do jiného jazyka. Tím není dotčeno právo autora zpracovaného nebo přeloženého díla.

(5) Sborník, jako je časopis, encyklopedie, antologie, pásmo, výstava nebo jiný soubor nezávislých děl nebo jiných prvků, který způsobem výběru nebo uspořádáním obsahu splňuje podmínky podle odstavce 1, je dílem souborným.

(6) Dílem podle tohoto zákona není zejména námět díla sám o sobě, denní zpráva nebo jiný údaj sám o sobě, myšlenka, postup, princip, metoda, objev, vědecká teorie, matematický a obdobný vzorec, statistický graf a podobný předmět sám o sobě.

Uživatelský avatar
Eleshar_Vermillion
černá eminence
Příspěvky: 15056
Registrován: 18. 6. 2003, 21:31
Bydliště: Praha

Re: [Warez] Pirátství ? nebo Korzárství ?

Příspěvek od Eleshar_Vermillion » 16. 2. 2010, 17:34

Vallun píše:Mimochodem, přijde mi fakt trapné obviňovat Svěráka z podpory komunismu, když člvěk zná Cimrmanovské hry...:)
Tak nejde jen o hry, ale jak říkám, to je v celé věci podružné, byla to jen taková moje poznámka bokem, nenapadlo mě, že bude tolik odvádět od věci samotné.
Markus píše:Tady se dostáváme do zóny, kdy začínají parafráze, parodie a popkulturní odkazy být trestné, resp. soudně vymahatelné.
To se mi nelíbí.
Ano, ano, ano, o tom přesně mluvím.

________________________________
Jinak k té debatě o židlích a domech... myslím, že je celkem nad slunce jasné, že židle nemá stejný status jako dům, ale ta debata se dost odchýlila od původního tématu, kterým bylo asi kopírování projektů. Ono když architekt udělá nějaký návrh a někdo podle něj postaví 30 tisíc domů, tak je to spíš pitomec než "pirát", protože ty domu mu třeba taky spadnou. Kdyby to šlo nějak extra snadno kopírovat, tak bude těžko architektura takový obor, jaký je. Ale s autorskými právy to podle mě souvisí jen velice okrajově.
DIE FOR THE DOW!
\\[T]// PRAISE THE SUN! \\[T]//

Uživatelský avatar
ilgir
pěšák
Příspěvky: 9245
Registrován: 22. 1. 2007, 13:48
Bydliště: nejkrásnější město světa

Re: [Warez] Pirátství ? nebo Korzárství ?

Příspěvek od ilgir » 16. 2. 2010, 17:41

Tak aby byla trochu osvěta, normy a stavební zákon nemají s autorským právem vůbec nic společného.
To tu snad nikdo netvrdil. :wink:
Nepoužívat nebo vrátit!
DrD II: Hry Mocných

Uživatelský avatar
Bouchi
Příspěvky: 3514
Registrován: 10. 12. 2004, 16:36
Bydliště: Havířov

Re: [Warez] Pirátství ? nebo Korzárství ?

Příspěvek od Bouchi » 16. 2. 2010, 17:49

ilgir píše:- Na dům se dívají všichni, kdo jdou kolem, nejen jeho vlastník.
A ono se snad pri vydavani stavebniho povoleni na rodinny dum zjistuje, jaky nazor na jeho planovanou podobu maji lide, kteri budou chodit kolem?
(A z jine strany - prihlizi se k nazorum lidi, kteri budou chodit kolem, pri projektovani verejnych staveb placenych mj. i z dani techto lidi? Pokud ano, jak casto?)

A k tomu "kopirovani domu" - nevidim duvod, proc by nemohlo byt po republice rozeseto treba par set stejnych domu. Pravdepodobnost, ze a) narazim na nekolik z nich, b) budu si je pamatovat (pokud tedy nebudou vypadat natolik zvlastne, aby mi v pameti utkvely) je zcela zanedbatelna.

Uživatelský avatar
Eleshar_Vermillion
černá eminence
Příspěvky: 15056
Registrován: 18. 6. 2003, 21:31
Bydliště: Praha

Re: [Warez] Pirátství ? nebo Korzárství ?

Příspěvek od Eleshar_Vermillion » 16. 2. 2010, 17:53

Bouchi píše:A ono se snad pri vydavani stavebniho povoleni na rodinny dum zjistuje, jaky nazor na jeho planovanou podobu maji lide, kteri budou chodit kolem?
Jojo, památkáři na tom mají leckdy slušný obálkový byznys. Druhá věc je, že to na ty lidi pak případně může prostě spadnout a zabít je, ale to jen tak na okraj.

addendum: Když už jsme u toho, památkáři se občas zajímají i o věci, které naopak prakticky nikdo neuvidí, třeba balkóny dovnitř bloku domu, okna sice ven do ulice, ale ve třetím patře v úzké uličce atd.

addendum II: A taky na tom mají slušný obálkový byznys.
DIE FOR THE DOW!
\\[T]// PRAISE THE SUN! \\[T]//

Uživatelský avatar
Bouchi
Příspěvky: 3514
Registrován: 10. 12. 2004, 16:36
Bydliště: Havířov

Re: [Warez] Pirátství ? nebo Korzárství ?

Příspěvek od Bouchi » 16. 2. 2010, 17:57

Eleshar_Vermillion píše:
Bouchi píše:A ono se snad pri vydavani stavebniho povoleni na rodinny dum zjistuje, jaky nazor na jeho planovanou podobu maji lide, kteri budou chodit kolem?
Jojo, památkáři na tom mají leckdy slušný obálkový byznys.
Hm, pamatkari ale tvori jen zlomek z tech lidi, kteri budou chodit kolem, ne?
Druhá věc je, že to na ty lidi pak případně může prostě spadnout a zabít je, ale to jen tak na okraj.
Mne slo o hledisko libi-nelibi (kdyz ilgir psal, ze na dum se divaji vsichni), ne o bezpecnostni normy.

Uživatelský avatar
Eleshar_Vermillion
černá eminence
Příspěvky: 15056
Registrován: 18. 6. 2003, 21:31
Bydliště: Praha

Re: [Warez] Pirátství ? nebo Korzárství ?

Příspěvek od Eleshar_Vermillion » 16. 2. 2010, 18:19

Mno památkářům by mělo jít o to (velmi zjednodušeně), aby se ten dům líbil v kontextu ostatních staveb těm, kteří kolem chodit budou... Takže teoreticky o ty lidi, kteří kolem budou chodit taky jde. Další věc je, že někteří nebudou kolem jen chodit, ale budou tam i bydlet, případně vlastnit domy a pozemky, u kterých budou mít zájem na nějaké hodnotě, již může neestetický dům srazit a tak. Podobně je na tom jistý veřejný zájem, protože ať jsme stoupenci modernisace městských center nebo ne (jako Sirien, který by to vyboural a postavil mrakodrapy), tak tohle prostě láká turisty a nese to peníze do regionu jak obcím tak jednotlivým lidem. Židle obvykle nikoho tak moc nezajímají. Ale to jsme úplně mimo téma.
DIE FOR THE DOW!
\\[T]// PRAISE THE SUN! \\[T]//

Odpovědět

Zpět na „Realita a pseudorealita“

Kdo je online

Uživatelé prohlížející si toto fórum: Žádní registrovaní uživatelé a 3 hosti