Okultismus, Mystika a jiné

O lidech, o vztazích, o politice, o názorech, o opicích a o ufonech.

Moderátor: Faskal

Odpovědět
Uživatelský avatar
Bajo
Malý princ; Moderátor
Příspěvky: 7757
Registrován: 23. 10. 2005, 01:38
Bydliště: Brno
Kontaktovat uživatele:

Re: Okultismus, Mystika a jiné

Příspěvek od Bajo »

2 Argo: Souhlasim, zejmena bod ctyri muze byt celkem zasadni
Uživatelský avatar
Faskal
Moderátor
Příspěvky: 9046
Registrován: 20. 11. 2006, 20:59
Bydliště: Praha

Re: Okultismus, Mystika a jiné

Příspěvek od Faskal »

myslim ze v pripade ze objektivni pravda existuje, malokdo ji bude prikladat mensi hodnotu nez subjektivni pravde, bez ohledu na to, jak moc je pro cloveka dosazitelna
Inu, pokud vedle mne postavíš subjektivní pravdu a pravdu objektivní, vyberu si objektivní. (Na druhou stranu, při troše štěstí budu, spolu se svým psychiatrem, jedním z prvních průkopníků tzv. "subjektivní matematiky")
Ovšem, jak jsem pravil, objektivní pravdu máš málokdy k dispozici - většinou pracuješ stejně se subjektivní pravdou (ať už svojí, nebo nějakou vnucenou). A pracovat můžeš jenom s tím, co máš.
Ok, budme postmoderni. Nemuzes s jistotou ani rici, ze to nemuzes opravdu predem zjistit
Ale, co bych nemohl. Pravda může být složitá. Hodně složitá. Abych to ilustroval: Vezmi si pastelky, papír a začni kreslit fraktál. Za dva týdny si to nech ověřit u Sosáčka. (zajímavé bude, pokud někdo vyskočí a řekne, že fraktál je ale...)
Krychle zmrzle moci nastesti nepadaji jen tak a z niceho nic
Ale jo - to je kategorie věcí, které "it just happens". (A kdyby ne, studium příčin takové události by mohlo být... zajímavé, ale zajímavé by také bylo, kdo by nad takovou věcí začal uvažovat dříve, než by se sama stala) Ale neodbíhej od otázky - který z těch domů si vybereš? Já v tomto kontextu přemýšlím nad "výběrem vhodné cesty"
Vira a uprimnost v srdci jsou jsou sice dnes dost proflakle a zprofanovane hlasky, ale to jim neubira na pravdivosti a dulezitosti
Důvod, proč jsem sem tak dlouho nenapsal, a jsem v tomto tématu úplně nepoužitelný, tkví v tom, že:
Dělím přístupy na dva, a to vnější, který se už řeší jinde a teprve teď jsem se trochu chytl něčeho, co mne zajímá; a druhý, vnitřní - to se můžeme maximálně tak poplácávat po rameni, jak jsme duševně úžasně na výši, a jak to všechno myslíme vážně; ale to je tak asi všechno (ze stejného důvodu jsem nesnesitelný v náboženských dotazech, hm). + Argovo: "Rozumem cestu nenajdeš nikdy."

Eleshar vystihl to, co jsem měl na mysli; je to na více místech, ale na jiných není tak pěkně napsáno, co jej k tomu vede.

U Arga (když už mu tak nadšeně přizvukujeme - klidně se přidám) mi přijde zajímavý druhý bod. A co teprve ti, co o dveřích ví, a dobrovolně se do nich ani nepodívají (byť třeba v některém svém vývojovém stádiu).
... ano, chtěl jsem zničit svět. Ale ne takhle.
Staré zápisy z her, aktuálně: Tannhäuserova brána - Claudius II, Karak - Erbald.
Uživatelský avatar
Bajo
Malý princ; Moderátor
Příspěvky: 7757
Registrován: 23. 10. 2005, 01:38
Bydliště: Brno
Kontaktovat uživatele:

Re: Okultismus, Mystika a jiné

Příspěvek od Bajo »

Faskal píše:A pracovat můžeš jenom s tím, co máš.
A nebo se nemusis s tim spokojit, protoze tusis, ze bys mohl mit i neco jineho a zacit pracovat na tom, aby jsi to opravdu mohl mit.
Ale neodbíhej od otázky - který z těch domů si vybereš? Já v tomto kontextu přemýšlím nad "výběrem vhodné cesty"
Na rovinu, v domech se moc nevyznam a nic si tedy nenahlhavam. Zkusil bych si neco zjistit a hlavne poradit od nejakeho odbornika a potom bych snad nakonc uveril, ze jeden z tech domu je ten spravny a ten bych si vybral. Myslim ze kdybych k tomu vyberu nepristupoval zjistne (a byl bych v tomhle k sobe uprimny, tak by ten vyber byl potom spravny, - pokud bych to zatim nedokazal, odlozil bych vyber domu a pracoval zatim na sobe).
Důvod, proč jsem sem tak dlouho nenapsal a jsem v tomto tématu úplně nepoužitelný, tkví v tom, že:
Dělím přístupy na dva, a to vnější, který se už řeší jinde a teprve teď jsem se trochu chytl něčeho, co mne zajímá; a druhý, vnitřní - to se můžeme maximálně tak poplácávat po rameni, jak jsme duševně úžasně na výši, a jak to všechno myslíme vážně; ale to je tak asi všechno (ze stejného důvodu jsem nesnesitelný v náboženských dotazech, hm). + Argovo: "Rozumem cestu nenajdeš nikdy."
No to bude tim, co se zde resi. Kazdemu to urcite blizke proste nebude. Ja si myslim, ze jina cesta nez pres viru proste k cili nevede. Muzu se v tom plest, ale k tomuhle jsem po mnoha rozumovych peripetiich nakonec dosel. Ze jedine k cemu mi nakonec rorzum je, je to abych se dorozumoval k tomu, ze jsem s rozumem v koncich :) To se potom clovek objevi pred takovou propasti temnou. A bud veri ze do ni ma skocit a ma dostatecnou viru aby to udelal a nebo premysli nad tim, ze to vlastne je hrozne nejsite a kdo vi kam dopadne, treba to ani neprezije a ze to vlastne vubec nedava smysl a tak a nakonec se rozmysli k tomu, ze radsi skakat nebude, ze na tom vlastne neni nic rozumneho (a mozna i zaslepeneho, fanatickeho, blahoveho, nebo kdo vi jakeho).
U Arga (když už mu tak nadšeně přizvukujeme - klidně se přidám) mi přijde zajímavý druhý bod. A co teprve ti, co o dveřích ví, a dobrovolně se do nich ani nepodívají (byť třeba v některém svém vývojovém stádiu).
Tohle je vskutku zajimava otazka. Mozna o tech dverich vi, ale vlastne v ne jeste tak uplne neveri a proto je nakonec neotevre (ti co veri, ze jsou to nejlepsi na svete a nic nad ne neni - tedy ty jedine spravne dvere pro ne, nemaji duvod je neotvirat a ani je uz neotevrit nemohou). Ale ja vychazim z toho, ze ty dvere jsou to nejlepsi mozne (verim tomu a proto me ani jina odpoved nemuze vyjit). Nekdo s tim treba nesouhlasi, ale potom tu mou odpoved v mych ocich neprimo potvrzuje (ale pro nej samotneho to zadny dukaz pochopitelne nebude). Zaroven ale priposutim, ze to vse muze mit jeste jiny duvod.
Argonantus
.
Příspěvky: 18102
Registrován: 31. 10. 2006, 17:35

Re: Okultismus, Mystika a jiné

Příspěvek od Argonantus »

Vzhůru do klasického Wall of Text.
Zkusil bych si neco zjistit a hlavne poradit od nejakeho odbornika a potom bych snad nakonc uveril, ze jeden z tech domu je ten spravny a ten bych si vybral.


Pokud vyloučíme "odborníky", kterých je všude plno (ba, obávám se, že většina), pak si myslím, že správných je dost, ale mnohem složitější je otázka, zda jsou správní pro tebe.Viz mazaná poznámka o Mistrovi (která není ode mne, ale od ještě mazanějšího Krabata, který mnoho těchto věcí prošel). A to ti vpodstatě nikdo říci nemůže; jsou věci, které ti tak nějak víc sedí, než jiné, a těžko říci, proč.
to se můžeme maximálně tak poplácávat po rameni, jak jsme duševně úžasně na výši, a jak to všechno myslíme vážně; ale to je tak asi všechno
Bohužel má pravdu, předsedo, a ani já na tom nejsem lépe. Do těch věcí jsem zvenku nahlížel. Uvnitř jsem nebyl.
Ja si myslim, ze jina cesta nez pres viru proste k cili nevede.
To bych si už tak úplně nemyslel. Fungujících cest bude zřejmě vícero, a liší se až překvapivě moc. Vzpomeň na toho šamana, který neumí číst, o víře nikdy neslyšel, a přesto magii ovládá. Prostou, jednoduchou, účinnou. Ona totiž magie ve výsledku je jednoduchá; ale složitě se k ní putuje. Nirvána je popisována jako úplně nejjednodušší stav možný.
. Ze jedine k cemu mi nakonec rozum je, je to abych se dorozumoval k tomu, ze jsem s rozumem v koncich
Ano, tyhle věci jsou starší, než rozum. Byly tu už tisíce let. A fungují, jako ten Hawkwindův luk. Mudrcové to zaplavili závějí písmenek, která často problém spíše zakrývají, než objasňují. Nadbytek informací je stejně vraždený, jako nedostatek.
A bud veri ze do ni ma skocit a ma dostatecnou viru aby to udelal a nebo premysli nad tim, ze to vlastne je hrozne nejsite a kdo vi kam dopadne, treba to ani neprezije a ze to vlastne vubec nedava smysl a tak a nakonec se rozmysli k tomu, ze radsi skakat nebude, ze na tom vlastne neni nic rozumneho


Moc hezký obraz. Dost podobně vypadá zvenku láska.
Tohle je vskutku zajimava otazka. Mozna o tech dverich vi, ale vlastne v ne jeste tak uplne neveri a proto je nakonec neotevre


Hm, replika vede spíš k alchymii; nevím, zda Bajo četl Zavřené dveře (jsem si skoro jist, že Faskal ano). Otevření dveří je také možno přidat k tomu velikému efektu, když se naučíš číst; že písmenka a slabiky dávají dohromady slovo (MÁMA, nebo tak něco). Ono to v alchymii totiž je skoro přesně, že se naučíš číst.
Takže to je začátek, a nikoli konec; teprve tehdy lze užitečně číst, co nám ti veselí filutové kde napsali.
Alchymie má tu vadu, že je fakt hodně zdlouhavá; není nebezpečná, ale je to cvik na trpělivost (kterou jsem nikdy moc nevynikal... a netuším, z jakého masochistického podnětu jsem si vybral zrovna tohle... k výběru cesty).
ti co veri, ze jsou to nejlepsi na svete a nic nad ne neni - tedy ty jedine spravne dvere pro ne, nemaji duvod je neotvirat a ani je uz neotevrit nemohou.


Oni je zkoušejí otevřít, protože jsou nejlepší na světě, a mají na to právo. Nicméně výsledek je předem jasný. Takto to nefunguje.

Jinak jako bonus moje oblíbená pasáž s Chemické svatby, kterou napsal opravdu vysokolevelový čaroděj:
Poutníku, buď zdráv.
Pokud ses snad něčeho doslechl o královské svatbě, uvaž tato slova. Jménem ženichovým ti nabízíme výběr čtyř cest; po každé z nich, pokud z ní neodbočíš, bys mohl dojít k jeho královskému paláci.
První je krátká, ale nebezpečná, a zavede tě mezi skalní útesy, z nichž sotva najdeš vyváznutí.
Druhá je delší, vede oklikami, ale rovněž k cíli, je rovná a snadno schůdná, pokud se s pomocí kompasu nedáš svést ani doprava ani doleva.
Třetí je vpravdě Královská a zpříjemní ti cestu rozličnými radovánkami a kratochvílemi, jež tu vystrojil náš král. Jenže sotva jednomu z tisíců se až do této chvíle poštěstilo tudy projít.
Po čtvrté cestě nedojde ke Královskému paláci nikdo z lidí, neboť tato cesta sálá stravujícím žárem a není schůdná než pro bytosti nezničitelné.
Vyvol tedy z těch tří, kterou chceš, a na ní neochvějně setrvej. Věz však: ať vstoupíš na kteroukoli, že je ti tak souzeno nezměnitelným osudem, a vydat se zpátky již nelze než s největším nebezpečenstvím života. Toto jsme chtěli, abys věděl. Avšak běda ti, nechápeš-li, s jakým nebezpečím ses vydal na tuto pouť. Jsi-li sis vědom, že ses provinil, byť nejmenším přestupkem, proti zákonům našeho krále, vrať se raději, dokud je čas, co nejrychleji domů toutéž cestou, po které jsi přišel.
Uživatelský avatar
Bajo
Malý princ; Moderátor
Příspěvky: 7757
Registrován: 23. 10. 2005, 01:38
Bydliště: Brno
Kontaktovat uživatele:

Re: Okultismus, Mystika a jiné

Příspěvek od Bajo »

Argonantus píše:Pokud vyloučíme "odborníky", kterých je všude plno (ba, obávám se, že většina), pak si myslím, že správných je dost, ale mnohem složitější je otázka, zda jsou správní pro tebe.Viz mazaná poznámka o Mistrovi (která není ode mne, ale od ještě mazanějšího Krabata, který mnoho těchto věcí prošel). A to ti vpodstatě nikdo říci nemůže; jsou věci, které ti tak nějak víc sedí, než jiné, a těžko říci, proč.
Ano, je potreba najit ty odborniky, kteri jsou opravdovymi odborniky pro nas. To pozname asi opravdu podle toho, ze nami jaksi vnitrne pohnou, oproti tem ostatnim, jak naznacujes. A u tech bych asi hledal radu i o tech domech a potom v sobe samozrejme, pokud bych to uz dokazal.
Bohužel má pravdu, předsedo, a ani já na tom nejsem lépe. Do těch věcí jsem zvenku nahlížel. Uvnitř jsem nebyl.
Ano, nic neni hned a neco si nalhavat nebo predstirat je to nejhorsi co clovek muze udelat. To nejlepsi je byt k sobe uprimny, potom muze dojit k nejakemu posunu, i kdyz vetsinou dosti pozvolnemu a nepatrnemu.
To bych si už tak úplně nemyslel. Fungujících cest bude zřejmě vícero, a liší se až překvapivě moc. Vzpomeň na toho šamana, který neumí číst, o víře nikdy neslyšel, a přesto magii ovládá. Prostou, jednoduchou, účinnou. Ona totiž magie ve výsledku je jednoduchá; ale složitě se k ní putuje. Nirvána je popisována jako úplně nejjednodušší stav možný.
Otakza je, jak chapeme viru (viz to skakani do propasti temne). Nemyslim tim vylozene viru v Boha, protoze slovo Buh je jen slovo, ktere se snazi pospat nepopsatelne, aby urcity okruh lidi tusil, ze je rec o "tom" nepopsatelnem.
Co se magie tyce, opdle me ten saman zase veri v to svoje, co mu diky tomu funguje. Ono se rika, stane se ti podle tve viry. Otazka take je, jestli ovladnuti magie, znamena doazeni konecne pravdy a ne jen dosazeni dokonale iluze, ktera se jevy ze funguje a tedy je pravdou. Podle me totiz jak kdy. A tohle je hlavni riziko u magie, jak to vidim ja. Nicmene to nevylucuje, ze i magicke cesty mohou vest k pravde, ale je treba oddeli zrno od plev. Jako koneckoncu v sech cest. Jinak abych rekl to podstatne, co jsem tim chtel puvodne rici: pro me osobne neni jina cesta spravne, nez ta pres viru.
Jinak ale s jistotou toho nereknu moc a to ze cesta muze pro nekoho vestu tudy, kudy v to vubec neverei, do toho rozhodne nepatri, protoze funguji ruzne podivnosti.
Moc hezký obraz. Dost podobně vypadá zvenku láska.

Ja si prave obcas rikam, jak moc se skutecna laska a skutecna vira od sebe lisi.
Hm, replika vede spíš k alchymii; nevím, zda Bajo četl Zavřené dveře (jsem si skoro jist, že Faskal ano). Otevření dveří je také možno přidat k tomu velikému efektu, když se naučíš číst; že písmenka a slabiky dávají dohromady slovo (MÁMA, nebo tak něco). Ono to v alchymii totiž je skoro přesně, že se naučíš číst.
Takže to je začátek, a nikoli konec; teprve tehdy lze užitečně číst, co nám ti veselí filutové kde napsali.
Alchymie má tu vadu, že je fakt hodně zdlouhavá; není nebezpečná, ale je to cvik na trpělivost (kterou jsem nikdy moc nevynikal... a netuším, z jakého masochistického podnětu jsem si vybral zrovna tohle... k výběru cesty).

Zavrene dvere jsem necetl a alchamii vim jen z druhe ruky, ale je to dost na to, abych ji respektoval, ale zaroven vedel, ze to neni nic pro me :)
Oni je zkoušejí otevřít, protože jsou nejlepší na světě, a mají na to právo. Nicméně výsledek je předem jasný. Takto to nefunguje.
Pokud citi ze na t o maji pravo, tak jim jeste nedoslo, ze sebe same porad jeste povazuji za malinko lepsi a dluzetisje, nez ty dvere samotne a v tom mozna bude trochu ten hacek, proc to nejde otevrit :)
Jinak jako bonus moje oblíbená pasáž s Chemické svatby, kterou napsal opravdu vysokolevelový čaroděj:
Dekuji, velmi zajimave. Tento spis bude hadam popravu popularni.
Argonantus
.
Příspěvky: 18102
Registrován: 31. 10. 2006, 17:35

Re: Okultismus, Mystika a jiné

Příspěvek od Argonantus »

neco si nalhavat nebo predstirat je to nejhorsi co clovek muze udelat.
Tedy - platí pro cesty, zmíněné zde v nadpise; na své vlastní cestě (alchymické) jsem už do chrámu definitivně vešel. Čímž není řečeno, že odhalím všechna tajemství uvnitř chrámu.
Otazka je, jak chapeme viru (viz to skakani do propasti temne). Nemyslim tim vylozene viru v Boha, protoze slovo Buh je jen slovo, ktere se snazi popsat nepopsatelne, aby urcity okruh lidi tusil, ze je rec o "tom" nepopsatelnem.
V důsledku setkávání s mnoha věřícími chápu víru samozřejmě jako víru v Boha, Pána našeho. Což rozhodně není jen slovo; oni toho Boha reálně potkávají a komunikují s ním. Kterýžto alarmující fakt ateisti povětšinou naprosto ignorují.
Co se magie tyce, podle me ten saman zase veri v to svoje, co mu diky tomu funguje. Ono se rika, stane se ti podle tve viry.
Já ti nevím; zkusím se u tohoto důležitého bodu zastavit déle. Docela poučné je naše setkávání s Jersonem v Katedrálách I; útočil na mne řadou otázek, které lze vpodstatě nakonec shrnout v tuto jedinou; zda věřím, nebo nevěřím, že alchymie funguje.

Myslím, že popsat můj stav se mi vůbec nepodařilo (což ho rozladilo); ten, kdo je na prahu chrámu, neví opravdu nic o tom, co je uvnitř, takže pokud je vyzýván k tomu, aby řekl, co tam je, tak bohapustě kecá. Teprve až se stane Adeptem, bude vědět, co se stane; žádat odpověď dřív je jako chtít se vytáhnout za vlasy z bažiny. Víceméně v okamžiku, kdy se člověk smíří s tím, že se jaktěživ nedozví, jak to je, tak má teprve naději uspět; To znamená určitě ne víra, ale spíš nějaké smíření, uznání, že podobná otázka je naprosto nad moje síly.

Také to jsem zkoušel říci v příběhu o šamanu a jelenovi; mnoho částí cesty lze překonat jen naprostým ignorováním cíle; prostě někam jdeš, a přestaneš se furt blbě ptát, kam vlastně (Oslík ve Shrekovi; "už tam budem?")

http://www.d20.cz/clanky/pribehy/dvere.html

Je to deset let života; takže je to hodně úsporný text.
Sosacek
Příspěvky: 25734
Registrován: 14. 7. 2004, 19:30

Re: Okultismus, Mystika a jiné

Příspěvek od Sosacek »

Ano, nic neni hned a neco si nalhavat nebo predstirat je to nejhorsi co clovek muze udelat. To nejlepsi je byt k sobe uprimny, potom muze dojit k nejakemu posunu, i kdyz vetsinou dosti pozvolnemu a nepatrnemu.
A jak to poznas?
“And, for an instant, she stared directly into those soft blue eyes and knew, with an instinctive mammalian certainty, that the exceedingly rich were no longer even remotely human.”
― William Gibson, Count Zero
Argonantus
.
Příspěvky: 18102
Registrován: 31. 10. 2006, 17:35

Re: Okultismus, Mystika a jiné

Příspěvek od Argonantus »

Ty poznáš, že švindluješ.
Na ostatních to poznáš úměrně ke svému levelu.
Uživatelský avatar
Bajo
Malý princ; Moderátor
Příspěvky: 7757
Registrován: 23. 10. 2005, 01:38
Bydliště: Brno
Kontaktovat uživatele:

Re: Okultismus, Mystika a jiné

Příspěvek od Bajo »

Argonantus píše:Myslím, že popsat můj stav se mi vůbec nepodařilo (což ho rozladilo); ten, kdo je na prahu chrámu, neví opravdu nic o tom.
Nikoliv vira ze v chramu je to a tamto (neco konkretniho), to neni vira ale spis domysleni se a vereni ve vlastni vymysli. Ale vira v to, ze chram je.
Tedy se mi zda, mluvime oba o tom stejnem, kdyz rikas, ze az kdyz se clovek zda sveho ruzneho domysleni, ma snaci uspet. Protoze mu zbude uz jen cista vira bez konkretni podoby. Ale me vychazi, ze ta vira tam proste musi byt. Podle me ani nelze jakoby "neverit" (jde spis o to, jestli clovek veri uprimne). Ale take je mozne, ze ti uplne nerozumim, jak to myslis.

2 Sosacek:Pokud jsi se ptal na to, jak poznas, ze si nelzes, tak to ti odpovedel Argonantus. Lhani si proste delas ty, pokud ti jde uprimne o to, aby sis prestal lhat, tak to proste poznas. Pokud ti o to nejde uprimne a tedy si lzes v tom, ze si nechces lhat, tak to poznavat nepotrebujes :)
Pokud ti slo o to, jak poznas, ze ses ty nebo nekdo posunul, tak odpovim otazkou: Proc bys to chtel poznat?
Uživatelský avatar
Faskal
Moderátor
Příspěvky: 9046
Registrován: 20. 11. 2006, 20:59
Bydliště: Praha

Re: Okultismus, Mystika a jiné

Příspěvek od Faskal »

Je hrozně krásné, jak každé okultní téma se za chvíli začne plnit tajemnými opisy.
Takže několik bezvýznamných dotazů k probíhající diskuzi. A to napříč, pěkně prosím.
A nebo se nemusis s tim spokojit, protoze tusis, ze bys mohl mit i neco jineho a zacit pracovat na tom, aby jsi to opravdu mohl mit.
Neříkám opak - jenom pravím, že se rozhodovat často musíš. A když se máš rozhodnout, musíš se rozhodovat dle informací, které máš v dané chvíli. Jasně - můžeš věřit, že v budoucnu budeš mít informace lepší - třeba i dokonale přesné - ovšem to by ses na veslici - zabíraje jedním pádlem - začal točit do kruhu, protože jenom víra nestačí, jak ostatně tvrdil jeden moudrý pán (sečtělejší čtenáři ví dokonce, jak se jmenoval).
Ještě jednou, stravitelněji, k mému přesvědčení neodhalitelnosti pravdy. Zkus následující věc:
Sedni si s hromadou papíru a napiš Ludolfovo číslo. Po dvou týdnech si to nech zkontrolovat u Sosáčka. (Akce pořáde platí - kdo příjde na to "ale", má u mne body navíc)
Na rovinu, v domech se moc nevyznam a nic si tedy nenahlhavam. Zkusil bych si neco zjistit a hlavne poradit od nejakeho odbornika a potom bych snad nakonc uveril, ze jeden z tech domu je ten spravny a ten bych si vybral.
Nejapná poznámka se hezky rozrůstá. Třeba my měl Lodge radost.
1) Odborníci
Na místě je nedůvěra k odborníkům. I když tomu rozumí, nemůžou vědět, jak vypadá tvá představa dokonalého domu.
Navíc odborník rozumí jenom svému oboru - od toho je to odborník. A nedokáže ti tedy, obvykle, poradit nic, co se jeho oboru netýká - neuvěřitelně zavádějící.
2) Proces výbírání
Ať už odborníci radí, co chtějí, vždy nakonec vybíráš sám. Takže výběr tvého domu je nutně poznamenán tím, jak informace protřepe a promíchá tvůj mozek. Výběr je tedy tvůj.

Teď bych se rád vrátil k otázce, na kterou už jsi dvakrát hodil dodge.
3)Prohryzal jsi se k situaci, kdy sítem prošly dva domy, které by se ti líbily a rád bys je. Jeden má ovšem o něco vyšší preference v na tvém osobním žebříčku. Na ten lepší dva týdny po případném nastěhování - no, ta nehoda. Který si vybereš?
(Chtěl jsem tím onehdá ilustrovat výběr "obtížnější cesty", teď to souvisí s duskuzí o trochu, ne ovšem moc, volněji.)
Ja si myslim, ze jina cesta nez pres viru proste k cili nevede. Muzu se v tom plest, ale k tomuhle jsem po mnoha rozumovych peripetiich nakonec dosel.
Jak jsem odkazoval dříve, jenom víra jistě nestačí, to bych totiž ráno nemohl vyjít z domu. Na druhou stranu, já spoléhám - jako vulgární materialista (z donucení) - především na svůj mozek, jsem pro vás zde tedy poměrně nepřínosný. (Hm, to tak dělám elektroporaci a přijde za mnou má školitelka: "Prosímtě, proč máš klíče a mobil za sebou na stole?" F: "Víš, ono to jinak nefunguje." Bl:"Cože?" F:"No, když mám v kapse klíče a mobil, tak to v porátoru přes zkumavku probíjí")
Dveře - primárně za ně může skutečně Argo.
Ale ja vychazim z toho, ze ty dvere jsou to nejlepsi mozne (verim tomu a proto me ani jina odpoved nemuze vyjit).
Kolik dveří už jsi zkoušel?
Vzpomeň na toho šamana, který neumí číst, o víře nikdy neslyšel, a přesto magii ovládá.
Povídají, že stačí šplhat po Stromu života. Je to vlastně jednoduché jako facka. Stačí šplhat. (A svíčková jsou jenom knedlíky, omáčka a kus masa.)
Otakza je, jak chapeme viru (viz to skakani do propasti temne). Nemyslim tim vylozene viru v Boha, protoze slovo Buh je jen slovo, ktere se snazi pospat nepopsatelne, aby urcity okruh lidi tusil, ze je rec o "tom" nepopsatelnem.
A jak tedy chápeš víru? A v "co" je to víra? Jde o víc, než o "víru v sebe"? Případně, co by bylo to "v to svoje"?
"to neni vira ale spis domysleni se a vereni ve vlastni vymysli. Ale vira v to, ze chram je." - něco jako - "chmatám na zeď a věřím, že je to chrám?" chápu správně?
oni toho Boha reálně potkávají a komunikují s ním. Kterýžto alarmující fakt ateisti povětšinou naprosto ignorují.
Potvrzuji, je to alarmující fakt.
Také to jsem zkoušel říci v příběhu o šamanu a jelenovi
Co mi uniklo, Argo?
... ano, chtěl jsem zničit svět. Ale ne takhle.
Staré zápisy z her, aktuálně: Tannhäuserova brána - Claudius II, Karak - Erbald.
Sosacek
Příspěvky: 25734
Registrován: 14. 7. 2004, 19:30

Re: Okultismus, Mystika a jiné

Příspěvek od Sosacek »

Argonantus píše:Ty poznáš, že švindluješ.
Na ostatních to poznáš úměrně ke svému levelu.
Nepoznas, kdyz si lzes. Kdyz si lzes ze si nelzes.
Bajo píše:2 Sosacek:Pokud jsi se ptal na to, jak poznas, ze si nelzes, tak to ti odpovedel Argonantus. Lhani si proste delas ty, pokud ti jde uprimne o to, aby sis prestal lhat, tak to proste poznas. Pokud ti o to nejde uprimne a tedy si lzes v tom, ze si nechces lhat, tak to poznavat nepotrebujes :)
Neodpovedel. A ty v zasade taky ne.

EDIT: ptam se, jak muzes vedet ze je to pravda. zvlast v necem co nema zadnou souvislosts s realitou (buh) neob je ta souvislost natolik volna ze je jako kdyby nebyla (cokoli muze znamenat boha).
Sedni si s hromadou papíru a napiš Ludolfovo číslo. Po dvou týdnech si to nech zkontrolovat u Sosáčka. (Akce pořáde platí - kdo příjde na to "ale", má u mne body navíc)
Premyslim, jestli skutecnosti ze Pi je transcendentni cislo pouzivas zamerne nebo tu ironii doplnila nahoda (ale lepsi priklad jak fraktalar).
“And, for an instant, she stared directly into those soft blue eyes and knew, with an instinctive mammalian certainty, that the exceedingly rich were no longer even remotely human.”
― William Gibson, Count Zero
Uživatelský avatar
Eleshar_Vermillion
černá eminence
Příspěvky: 18507
Registrován: 18. 6. 2003, 21:31
Bydliště: Praha

Re: Okultismus, Mystika a jiné

Příspěvek od Eleshar_Vermillion »

Argonantus píše:Ty poznáš, že švindluješ.
Na ostatních to poznáš úměrně ke svému levelu.
Bajo píše:2 Sosacek:Pokud jsi se ptal na to, jak poznas, ze si nelzes, tak to ti odpovedel Argonantus. Lhani si proste delas ty, pokud ti jde uprimne o to, aby sis prestal lhat, tak to proste poznas. Pokud ti o to nejde uprimne a tedy si lzes v tom, ze si nechces lhat, tak to poznavat nepotrebujes :)
Sosacek píše:EDIT: ptam se, jak muzes vedet ze je to pravda. zvlast v necem co nema zadnou souvislosts s realitou (buh) neob je ta souvislost natolik volna ze je jako kdyby nebyla (cokoli muze znamenat boha).
No na to se tu ptal někde už Faskal a zdejší okultisté to přešli bez povšimnutí... totiž jak poznáme, že k nám mluví Bůh, že k nám mluví Ďábel, že k nám mluví Ďábel vydávající se za Boha, že k nám mluví jedna z našich rozštěpených osobností, která se vydává za Boha nebo Ďábla, nebo že k nám mluví Mossad či KGB vydávající se Ďábla, Boha nebo jednu z našich rozštěpených osobností...
Ne croyez pas que les antisémites se méprennent tout à fait sur l'absurdité de ses réponses. Ils savent que leurs discours sont légers, contestables ; mais ils s'en amusent, c'est leur adversaire qui a le devoir d'user sérieusement des mots puisqu'il croit aux mots ; eux, ils ont le droit de jouer. Ils aiment même à jouer avec le discours car, en donnant des raisons bouffonnes, ils jettent le discrédit sur le sérieux de leur interlocuteur ; ils sont de mauvaise foi avec délices, car il s'agit pour eux, non pas de persuader par de bons arguments, mais d'intimider ou de désorienter. Si vous les pressez trop vivement, ils se ferment, ils vous signifient d'un mot superbe que le temps d'argumenter est passé.
Sosacek
Příspěvky: 25734
Registrován: 14. 7. 2004, 19:30

Re: Okultismus, Mystika a jiné

Příspěvek od Sosacek »

V zasade asi jo. Pokud by rekli "jakakoli cesta je dobra, pokud dost chces" tak to berou (ac nesouhlasim), ale takhle to pusobi zvlastne. Krypticke neodpovidani fungovalo kdyz to delala Kreia, ale takhle nic moc.
“And, for an instant, she stared directly into those soft blue eyes and knew, with an instinctive mammalian certainty, that the exceedingly rich were no longer even remotely human.”
― William Gibson, Count Zero
Uživatelský avatar
Bajo
Malý princ; Moderátor
Příspěvky: 7757
Registrován: 23. 10. 2005, 01:38
Bydliště: Brno
Kontaktovat uživatele:

Re: Okultismus, Mystika a jiné

Příspěvek od Bajo »

Uff, tak jsem tu pracne sepisoval odpoved na vsechny dotazy, ale nakonc jsem si to cele zrusil. Omlouvam se, nema silu to psat cele znovu, takze zkusim proste napsat nejakou odpoved, ktera snad bude uspokojiva. Konc koncu, ptat se muzete porad dokola, ze ano :)

- Mluvim jen o tom co tusim nebo na co jsem uz prisel. Je mozna, ze na jinych cestach to bude fungovat jinak, ale take je mozne, ze ne.
- Absolutni jistota na teto ceste neni. Ani to neni cesta bez chyb a bez vraceni se zpet (viz vira)
- Kdo ocekava absolutni bezpeci, muze byt zklaman, rizik je mnoho. Muzete to brat jako zkousky viry, zkousky pripravenosti a nebo tak, ze nic neni zadarmo. Podle me je pravda vse.
- Mnoho veci muze vyresit nekdo, kdo uz po te ceste nekam dosel. Zarovan takova osoba pozna, jestli je to cesta vhodna i pro vas. Pokud tohle neresi, pravdepodobne to neni osoba, ktera by vas mela zajimat.
- Na vetsinu veci si clovek musi prijit sam. Proto ty opravdove odpovedi nedavaji odpoved, ale jen davaji ty spravne podnety, aby si na to clovek dosel sam.
- Klic k rozpoznani te prave cesty pro daneho jedince je uvnitr neho samoeho a je to ten jedinec sam, takovy jako opravdu je.
- Cesta je plna mnoha prekazek, ktere se zdaji byt nevyresitelne nebo zdanlive reseni, jako by protirecilo sobe samemu. Proto je potreba vira, disciplina a opravdove provozovani duchovni praxe, nikoliv jen teorie.
- Je potreba si uvedomit to, ze neni to svet nebo cesta, kdo proti nam bojuje, ale jsme to my. Velka cast cesty je o tom, s timhle zacit pracovat. Uvedomeni si tohoto, muze dost pomoct v tom, najit tu spravnou cestu.
- Stav nasi mysli, tak jak jej formuje spolecnost je pro duchovni cestu nepouzitelny a je potreba jej zmenit. Protoze ten stav z velke miry je prave to, ze lzeme sami sobe.
- To ze jsme si prestali lhat nejde prehlednout, protoze jde o takovou miru osvobozeni, ze si to uvdomi kazdy, prave tim, ze si prestane lhat. Pokud toto nenastalo (osvobvozeni), znamena to, ze si porad lzeme.
- Duchovni praxe je plna ruznych meditaci, poznavani sebe sama, vnitrni askeze, apod... tyhle veci tam nejsou nahodou, ale prave proto, aby resili problemy a prekonavaly prekazky.
- Nejvetsi riziko je to, ze si clovek s prilisne touhy a male opatrnosti a discipliny vytvori nejakou fantasickou predstavu, do ktere se uvezni a bude verit, ze je to pravda, protoze mu funguje. Verim tomu, ze nekteri jedinci se muou opravdu zblaznit, ti kteri maji v tomto pripade stesti, si jen do konce zivota budou lhat (pokud jim nekdo neda facku). Tenhle vysledek muze definitivne zavrit tu spravnou cestu.
- Jedna pomerne moudra osoba rikala (volna parafraze): "Kdo si chce zachranit zivot, prijde o nej, kdo je ochotny jej obetovat, dostane jej"
- Covek musi mit otevrenou hlavu a byt otevreny ruznym vecem, ale zaroven nesmi verit vsemu. Vetsina veci opravdu muze byt a pravdepodobne i je jinak, nez jak si je vetsina lidi predstavuje. To ze si mnoho veci zdanlive protireci, je prave dusledkem spatneho pohledu na svet. Viz. Argonantovo oblibene vytahnuti se za vlastni kapsu
- Rzum je urcite dulezity, slepa vira muze byt zradna. Ale rozum pomuze jen do urciteho stadia. Pdole me je to presne to stadium, ze jste s rozumem v koncich. Tohle stadium by mel nastat priblizne v te dobe, kdy vkrocite, nebo se chystate vkrocit na jiz vybranou cestu.
- Vedet o vsem zda je to pravda nebo ne, neni mozna a snazit se o to, je vetsinou spis na skodu. O vetsine veci ani nepotrebujeme vedet, jak to presne je. Aspon ne ze zacatku. Je potreba se naucit rozpoznavat, co je pro nasi cestu opravdu nezbytne a co je jen vyplodem naseho chteni a touze po jistote (a co nam tu jistotu opravdu muze dat). Hledat odpovedi na nektere veci je opravdu jako hledat konec ludolfova cisla.
Argonantus
.
Příspěvky: 18102
Registrován: 31. 10. 2006, 17:35

Re: Okultismus, Mystika a jiné

Příspěvek od Argonantus »

Faskal:

Po dlouhém studiu dlouhého postu zjišťuji, že se mne týká jediný dotaz
Také to jsem zkoušel říci v příběhu o šamanu a jelenovi
Co mi uniklo, Argo?
,
který se týká debaty nevím kde tady okolo. Týkal se mého - velmi nespolehlivého a amatérského - teoretizování stran magie šamanů a k ilustraci, jak se má člověk zdokonalovat a tak podobně.

Šaman řekne: - Jelen běžel tudy.
Neofyta: - Úžasné, jak to zjistíte. To musíte vyčistit dokonale svoji mysl... soustředit se...
Šaman: - To všechno já nedovedu. Já zjišťuji, kam běžel ten jelen.

Sosáček píše:Nepoznas, kdyz si lzes. Kdyz si lzes ze si nelzes.
Pak jsi zajisté v pytli. A věci se nevylepší, dokud si lhát nepřestaneš.
Nicméně ono leccos prozradí, zda víš, kudy běžel jelen. Buď to víš, nebo nevíš; a to se moc okecat nedá.
Odpovědět

Zpět na „Realita a pseudorealita“

Kdo je online

Uživatelé prohlížející si toto fórum: Žádní registrovaní uživatelé a 5 hostů